推 D122:推魔王 不過我只看到第二集 03/05 23:42
推 Knightv:推理性思考下的判斷 03/06 00:02
推 feelsnow:推楊...有信念沒立場 03/06 00:02
推 phoenixsh:用用你的腦阿！想一想！不要相信我！ 03/06 00:03
推 watanabekun:不太想在那篇冷掉的餌文回。事實上，不是說這活動存在 03/06 00:08
→ watanabekun:一個支持的理由，就該支持；實際上令人卻步的點更多。 03/06 00:08
→ watanabekun:世界上不乏對準錯誤方向的火力，有些其實熄了也好。 03/06 00:10
推 greedwave:推魔王 可惜我只看過小說 03/06 00:23
→ cloudsub:最爛的民主政府未必比君主政體好，只是個人價值判斷而已 03/06 00:40
推 f21490310:動漫眾總是潑冷水的太多，動的太少，大家乖乖看動畫就好 03/06 00:53
→ f21490310:這讓我想到當時有關納粹時期某牧師發聲的簽名檔... 03/06 00:54
→ watanabekun:開始廣範圍指涉了嗎... 不要引喻失義啊 03/06 01:07
推 xxray:那個簽名檔就算了吧... 03/06 01:07
→ watanabekun:說實在的，當你質問他人為ACG做了什麼的同時── 03/06 01:08
→ watanabekun:是否經得起被質疑：你為ACG以外的事物貢獻過什麼嗎？ 03/06 01:09
→ watanabekun:f版友抱歉我不是想槓你，只是有點感慨。 03/06 01:09
推 f21490310:感慨嗎...難免，我看到這些回應也是很感慨阿~ 03/06 01:12
→ f21490310:只是相對相對的東西 03/06 01:12
→ f21490310:雖然我不懂，為何質問的焦點原本是ACG，為何您卻用ACG以 03/06 01:13
→ f21490310:外再來反質問，這點讓我不太理解就是了... 03/06 01:13
推 watanabekun:是想提示：不要輕視沉默的人群，他們並非沒有意見，只 03/06 01:15
→ watanabekun:是決定把力量用在其他的層面上 03/06 01:15
推 f21490310:而隱喻嘛...其實我覺得味道有到就好，千萬人千萬腦的... 03/06 01:16
→ watanabekun:在火熱的場子中的人可能看不清楚，NCC其實不是什麼社 03/06 01:16
→ watanabekun:會亂源的大魔王，只是個何時解決都無所謂的雜魚罷了。 03/06 01:16
→ f21490310:我其實一直覺得，人總是作繭自縛，不過這就是社會吧？ 03/06 01:17
→ watanabekun:千萬人千萬腦，那也要有在用。街頭行動中有時反欠思考 03/06 01:17
推 f21490310:我還是傾向絲襪派的，不好意思，或許我永遠不會理解冷靜 03/06 01:19
→ f21490310:其實這時候我不禁想問一句，那你們要到何時才會想出來？ 03/06 01:20
推 virkful:沉默的人群害我想到Cross Hermit那群賢者www 03/06 01:20
→ f21490310:雖然我覺得大概不會有答案就是了... 03/06 01:20
推 watanabekun:我去年就在比NCC更關切生活的議題中走去立法院過了。 03/06 01:21
→ watanabekun:沉默不等於無所作為，不等於後知後覺，不等於不存在。 03/06 01:21
推 f21490310:但這並不是拿來解釋這次事件的方式阿... 03/06 01:23
推 watanabekun:能認同sawg版友提的支持的理由，那去理解緘默者的理由 03/06 01:24
→ f21490310:其實說，您所參加的那更關切生活議題的事情，對這又有何 03/06 01:24
→ f21490310:關？ 03/06 01:24
→ watanabekun:會比較困難嗎？ 03/06 01:25
→ f21490310:雖然我並不打算酸您去立法院出席出席之類的... 03/06 01:25
→ watanabekun:"阿爾馮斯，不要老是只看地上，看看天上吧。" 03/06 01:25
→ f21490310:呵呵，「水瓢裝的太滿，你會少裝很多東西」... 03/06 01:26
→ f21490310:雖然我不認為這事情是絕對的非黑即白...(茶) 03/06 01:27
推 watanabekun:突然覺得a版友的四字註解很合用了 03/06 01:27
→ watanabekun:「意氣用事.」 03/06 01:27
→ f21490310:這時還是老話一句，只能說「彼此彼此」。 03/06 01:28
→ watanabekun:現今因為傳媒是有力的，所以登高一呼變成了一個幾乎有 03/06 01:29
→ watanabekun:絕對性的行為正確了，就在沉默者在大眾裡繼續沉默吧。 03/06 01:29
推 f21490310:沉默者有選擇沉默的權利，但是應該也知道，沉默者的聲音 03/06 01:31
→ f21490310:是沒有人聽的見的... 03/06 01:31
→ newgunden:所以要跟德川一樣等機會阿 03/06 01:32
推 watanabekun:沉默者不是永恆的沉默者，都是相對的。 03/06 01:33
→ f21490310:或許可藉由動作表現意念，可是沉默者依然是沉默者... 03/06 01:33
→ f21490310:機會也是自己要把握的，我想沒錯吧 03/06 01:34
→ watanabekun:全體人的發聲等義於現況的完全崩潰 03/06 01:34
→ watanabekun:事實上我並不覺得現在的黑白有分明到這種地步 03/06 01:34
→ f21490310:所以這次才不過兩百人，這活動有讓現狀崩潰的力量嚕？ 03/06 01:35
→ watanabekun:在選舉制度中投廢票是否會影響結果，視情況未必不會。 03/06 01:35
→ f21490310:而且您也說了，既然黑白沒那麼分明，那崩潰我想就更遠 03/06 01:35
→ watanabekun:我只是單純反駁你對沉默者的主張而已，抱歉離題了。 03/06 01:36
→ f21490310:您也開始廣範圍指設了呢~ 03/06 01:36
→ arrakis:動機錯, 目標錯, 接下來就是, 全錯. 03/06 01:36
→ watanabekun:這種討論最後總是走向大家亮牌麼... 03/06 01:36
→ arrakis:當發起人身處擁有一個超過三十年歷史的傳播系所的學校, 且 03/06 01:37
→ f21490310:反正大家都很清楚，在這討論是不會有結果的 = = 03/06 01:37
→ watanabekun:好吧，「我覺得這個遊行部份不太對勁，所以我不參加」 03/06 01:37
→ arrakis:確實有得到幫助卻依然如此抉擇時, 旁觀者會知道自己的抉擇 03/06 01:37
→ f21490310:活動已經是在弦上的箭，所以其實說啥都沒用... 03/06 01:37
→ arrakis:重點從來都不是有做或沒做. 而是是否作對. 03/06 01:38
→ watanabekun:去年寫下歷史的某遊行，部份就是在PTT討論出來的 03/06 01:38
→ arrakis:然而, 一如發起者說的:影響大家的認知. 03/06 01:38
→ f21490310:喔？哪項遊行？ 03/06 01:38
→ arrakis:說什麼都是有用的, 如果對方有在聽的話. 03/06 01:38
→ f21490310:沒有全錯或全對，至少社會科學是如此，說的那麼篤定其實 03/06 01:39
→ f21490310:令人不解 03/06 01:39
→ watanabekun:2009/05/31。 03/06 01:39
→ arrakis:從詳細語意來說, 社會實踐上, 部分的對不會抵銷部份的錯 03/06 01:41
→ arrakis:然而, 部分的對或部分的錯與實踐本身有多少相關性? 03/06 01:41
→ arrakis:了解並預估相關性造成的影響, 我想也是社會科學以至社會學 03/06 01:42
→ arrakis:重要的核心思考. 03/06 01:42
推 f21490310:這我想就需要一定的統計了... 03/06 01:42
→ f21490310:531阿...原來是反波波，我有跟學校的人去呢 = =... 03/06 01:43
推 watanabekun:總之，在這邊繼續爭論意義的確不會有太大實質效果 03/06 01:44
→ f21490310:說實在一點，我不認為這次遊行會對上面造成什麼影響... 03/06 01:44
→ f21490310:對下面的影響大概也不會大 03/06 01:44
→ watanabekun:靜候個一兩天，再來看看結果吧 03/06 01:44
→ f21490310:不過如果能去我還是會去 (雖然確定擠到打工 ˊˋ) 03/06 01:45
→ arrakis:正相關難以確認. 因為已經有許多人投入廣域的相關行動. 03/06 01:45
→ f21490310:遊行，我覺得是一種發聲的管道，是讓大眾知道的方式之一 03/06 01:45
→ f21490310:然後再投入關心或討論 03/06 01:46
→ watanabekun:嗯，後續是值得關注的。但光就走上街頭對空氣揮這一拳 03/06 01:46
→ watanabekun:我是沒有什麼感想啦... 03/06 01:46
→ arrakis:另一方面, 有更多的閱聽人需要多加了解, 自發性地培養關注 03/06 01:46
→ f21490310:然後最後再藉由程式上的方式，達到目標 03/06 01:46
→ arrakis:而非隨人搖旗吶喊. 03/06 01:46
→ f21490310:其實感覺是用鄉村包圍城市呢...(大離題被打) 03/06 01:47
→ watanabekun:所以我之前有推一句"好奇主辦單位設定的勝利條件" 03/06 01:47
→ watanabekun:只要是後續套路真的妥當，那這拳如何打其實怎樣都好。 03/06 01:48
推 f21490310:還是有請願書，我想應該是不需太過擔憂啦 03/06 01:49
→ f21490310:現在只要希望明天不是個會讓人太過亢奮的天氣就沒問題XD 03/06 01:49
→ f21490310:其實我發現a大的說法，似乎是把所有參加者都說成只會隨 03/06 01:50
→ f21490310:人搖旗吶喊的人，似乎忽略了參予者的思考就是了... 03/06 01:50
→ arrakis:明天我有經過的話會去吐槽的. 03/06 01:50
推 watanabekun:a大保重 XD，基本上我是不太信任群情激憤下的理智的 03/06 01:51
→ arrakis:錯了. 該句沒有"都"; 這是一種期望. 03/06 01:51
→ f21490310:其實光說這句話就幾乎可以篤定a大不會去啦 = = 03/06 01:51
→ f21490310:在我參予的多次遊行活動中，其實秩序都還在尚可階段 03/06 01:52
→ f21490310:不知為何，總是有人認為ACG迷容易失去理智...？ 03/06 01:52
→ arrakis:知己知彼, 百戰不怠. 了解自己在幹嘛. 03/06 01:53
推 watanabekun:不是秩序問題，被訪問的時候掏不掏的出條理也是一環 03/06 01:53
→ f21490310:光看到那句，我就覺得a大是故意去讓群眾失去理智的... 03/06 01:53
→ f21490310:做事前三思，a大也不要忘了自己說的阿... 03/06 01:54
→ arrakis:不, 是人皆會容易失去理智. 03/06 01:54
→ f21490310:我要說是活動跑太少嗎，好個皆會容易失去理智 = =... 03/06 01:54
→ arrakis:當你開始臆測他人立場的時候, 偏見就出現了. 03/06 01:54
→ watanabekun:「遊行算什麼東西？你們要別人聽你們的，而沒打算要聽 03/06 01:55
→ watanabekun:別人的？」 03/06 01:55
→ f21490310:不知根據由何而來，而看起來像是為反而反，因為不符己意 03/06 01:55
→ f21490310:喔喔，大決wwwww，那就再一次「彼此彼此」 03/06 01:55
→ watanabekun:我只是假設一個情境而已，不夠幽默還請海涵啊 03/06 01:56
→ arrakis:哈, 臆測無用. 03/06 01:56
→ f21490310:現在是大決連放時間，雖然在這說再多都沒用~ 03/06 01:57
→ watanabekun:我斗膽臆測f兄的說的大決是指臆測... 03/06 01:57
→ f21490310:我覺得你猜錯了w 03/06 01:58
→ watanabekun:只是個毫無反應的臆測啦，錯了也無妨 03/06 01:59
→ f21490310:XD 03/06 01:59
→ arrakis:話說NCC其實也有電話, 嗯...禮拜一打打看. 03/06 01:59
→ f21490310:做點自以為的小結論好了... 03/06 02:00
→ watanabekun:時間差不多了，嗯，我希望看到這次活動會出現真正的討 03/06 02:00
→ f21490310:其實我相信就各方面來看，a大若真要去遊行會場吐槽，我 03/06 02:00
→ f21490310:想那也是一種不理智 03/06 02:00
→ watanabekun:論與說服場面，然後祝福今天台北天氣宜人適合活動。 03/06 02:00
→ f21490310:反正一定又要被說臆測了嘛wwwww 03/06 02:00
→ arrakis:你在猜測未來. 03/06 02:01
→ watanabekun:離串了，晚安 03/06 02:01
→ f21490310:wwwwwwwwwwwwwwwwww但是那是不是種「不理智」呢？ 03/06 02:01
→ f21490310:晚安 \~/ 03/06 02:01
→ arrakis:沒有發生的事情只有透過如果電話亭才能知道. 03/06 02:02
→ f21490310:裹著理智的糖衣，但是確行使不理智的行為？ 03/06 02:02
→ f21490310:當然啦，那句話是彼此彼此的，雙方都是 XD 03/06 02:02
→ f21490310:你漏了時光電視 >.^ 03/06 02:03
→ arrakis:如果你無法對一個認真反對的人認真, 你要如何捍衛自己的認 03/06 02:04
→ arrakis:真? 03/06 02:04
推 f21490310:你必須先證明，雙方真的都是認真，或者是有一方真不認真 03/06 02:05
→ f21490310:否則證明無法成立 03/06 02:06
→ arrakis:測量唯一可見實在的:戲謔的語氣與表情符號 03/06 02:07
推 f21490310:那就是臆測了，算了，反正都是彼此彼此 03/06 02:08
→ arrakis:錯了. 語氣無法完全經過純文字得知, 但符號可以. 03/06 02:09
→ f21490310:那只是自以為可以，實質上你仍無法判斷文字的真實 03/06 02:10
→ arrakis:一個表情符號就是一個表情符號; 這是唯一可測可計數的. 03/06 02:10
→ f21490310:如果想用幾個符號否定前面的討論，我覺得實在令人搖頭 03/06 02:11
→ f21490310:而這似乎也可以說，不用繼續聊下去了。 03/06 02:11
→ f21490310:反正你的「偏見」也就這樣確定下來了。 03/06 02:11
推 watanabekun:想睡就老實說"離串，晚安"傲嬌什麼，我都刷牙洗臉好了 03/06 02:12
→ arrakis:因為這是唯一可測量的. 但是你又要如何界定我意欲否定的範 03/06 02:12
→ arrakis:圍? 03/06 02:12
推 virkful:太~~~~~~~~~~爽~~~~~~~~~~~拉 \^口^/ 03/06 02:12
→ f21490310:w大是在勸誰 XD？ 03/06 02:12
→ arrakis:當有事物不可信, 便找尋可信的. 否則便是永恆的質疑. 03/06 02:13
→ virkful:反正現實就是一步一步, 就算主辦沒有什麼勝利目標 03/06 02:14
→ arrakis:也許, 敵意使人將一切看似不同的視為敵人. 03/06 02:14
→ virkful:搞不好去參加遊行的反而變帶頭, 然後順順利利~ God Knows~ 03/06 02:14
→ arrakis:然而, 最重要的, 還是透過錯誤與建議去修正. 03/06 02:14
推 f21490310:開始進入LOOP... 03/06 02:15
→ virkful:錢都開下去了 \^口^/ 就當作 第一次出團爭爭exp 過分嘛? 03/06 02:15
→ arrakis:一次到位是夢想啊. 以前去跑寶藏巖跟樂生的時候感觸很深. 03/06 02:16
→ virkful:如果真的這麼重視這問題, 你就去現場, 停.看.聽.教. 03/06 02:16
推 f21490310:總之別吐槽 (汗 03/06 02:17
→ arrakis:我比較希望主辦的今晚看過吐槽後明天會邊做邊想. 03/06 02:17
→ virkful:吐嘈無彷不可呀, 可教之才 才懂得吐才之意 03/06 02:17
→ f21490310:其實我想v大知道我指的是哪種吐槽...而v大的說法當然OK 03/06 02:18
→ virkful:連推文都會咬到舌頭.. 03/06 02:18
→ virkful:而且, 這次遊行抗議撞璧的話反而學習更大 03/06 02:19
→ f21490310:XD 03/06 02:19
→ virkful:通常打了勝仗就會得意認為贏了全部 03/06 02:20
→ virkful:撞璧才會去思考到底哪裡打錯, 更能讓人領悟 03/06 02:20
→ arrakis:你覺得怎樣叫撞壁? 03/06 02:21
→ f21490310:v大的觀點相當正確，本來事情就不可能一簇可及... 03/06 02:21
→ virkful:只要看到社會洪流, 就算撞到拉 03/06 02:21
→ f21490310:但是，停在原地呢？ 03/06 02:22
→ virkful:就算NCC 退步, 你以為就NCC而已嘛? 03/06 02:22
→ f21490310:就是個停在原地，毫無反應的 03/06 02:22
→ virkful:時間過了 洪流照樣淹沒你~ 揪咪 ^.< 03/06 02:22
→ virkful:雖然有人說非ACG觀點怎樣怎樣不要帶入, 大環境本就環環扣 03/06 02:23
→ arrakis:不, 我說的是"實際存在的結果" 03/06 02:23
→ virkful:如果kau真要打掉這問題, 相信他這戰可以打好幾年 03/06 02:23
→ arrakis:這樣說好了:你預期用什麼事情的發生當作判定標準? 03/06 02:23
→ virkful:我不是神阿/口\, 讓人有被婊的feel不就算了嗎? 03/06 02:25
→ arrakis:這不僅關於所謂效果, 也關乎你們要用什麼支持自己. 03/06 02:25
→ virkful:不管當下NCC出來道歉,事後無改變 , 還是遊行團暴動 03/06 02:26
→ arrakis:顯然你們需要對整個結構有更多了解. 03/06 02:26
推 f21490310:然後默默的等待時機過去，什麼都不做 03/06 02:27
→ virkful:化成遊戲副本 03/06 02:28
→ virkful:跑團很多種. 1.拓荒 2.分析然後排戰略 03/06 02:28
→ virkful:於遊戲而言, 你一定要先拓, 才知道怎麼排戰略 03/06 02:29
→ virkful:或者就是上網查分析資料 03/06 02:29
推 f21490310:我大概猜的到a大要怎麼回應... 03/06 02:30
→ virkful:但數據在於腦力不好的人而言, 很抽象 03/06 02:30
→ virkful:直接去受過傷 比較容易吸收了解 03/06 02:31
→ virkful:實際上不論如何, 這團衝出去, 一定有旁觀的 03/06 02:31
→ virkful:會從這場抗議學習到的人, 不只是當場的人, 更有旁觀的 03/06 02:31
→ arrakis:嘉義那邊中正的大傳也不錯, 是很好的請教管道. 03/06 02:32
→ virkful:我有專業的政治顧問 /口\ 不用跑, call就好 03/06 02:32
→ arrakis:會的. 我只是非常疑惑於太多小細節不對. 03/06 02:32
→ virkful:只是我習慣 不要用"資訊" "了解", 只用"邏輯"去判斷 03/06 02:33
→ arrakis:勿忘初衷. 03/06 02:33
→ virkful:又有一句, Action speaks louder than words /口\ 03/06 02:34
→ virkful:與其腦內轉轉轉, 這活動的資金已經燒了 03/06 02:35
→ arrakis:but make sure your words are reasonable. 03/06 02:35
→ virkful:與其收掉 然後錢也不回, 不如就讓他們出去跑跑 運動運動 03/06 02:35
→ virkful:You mean action /口\? 03/06 02:36
→ arrakis:在我來說, 我認為所有的急迫皆肇因於不良的規劃. 03/06 02:36
→ arrakis:the words in ur action. 03/06 02:36
→ virkful:我也覺得很急呀 XD , 都沒橋援軍行程就開演了 03/06 02:36
→ virkful:你就這麼愛kau不忍心他受傷嘛 XD? 03/06 02:37
→ virkful:都不愛我 /口\ *忌妒* 03/06 02:37
推 f21490310:(汗 03/06 02:37
→ arrakis:......我開始想脫離了 03/06 02:38
→ f21490310:還是「彼此彼此」... 03/06 02:38
→ arrakis:我想這個部分可以不要彼此彼此... 03/06 02:39
→ virkful:/口\~~不管怎樣,這次抗議活動都是個近期的data 03/06 02:40
→ f21490310:我還是想樂觀其成... 03/06 02:40
→ virkful:與其用那些陳腐老舊資訊, new data比較能表現現今環境 03/06 02:40
→ f21490310:雖然事情不用往最好方向想，但也不用說失敗就萬劫不復.. 03/06 02:41
→ mymike12:遊行活動算是台灣特色吧(倒扁倒馬倒__ 03/06 10:32
→ mymike12:當然有參加過的都知道其中的trick 03/06 10:33