Re: [討論] 蘿莉控

[qazieru (=w=)]

※ 引述《Profaner (五月 ドＭじゃない（嘘）)》之銘言：
: 你知道這篇文最令人引戰的點是什麼嗎？
: 就是你自己在文章中說的用詞錯誤！
: Decriminalization亦即除罪化
: 以最簡單的一句話解釋就是：解除法律對特定行為的限制*1
: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: 1.王振寰、瞿海源主編，《社會學與台灣社會》，二版，2003年9月，頁149。
: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
: 今天我們會討論是否對刑法239是否除罪化　會討論對於無受害人犯罪是否除罪化
: 但請問今天法律有哪條限制我不能去喜歡小孩？不能去喜歡幼童？不能去控baby？
: 單就戀童癖本身而言其也不是罪，嚴格來說算是一種精神或性癖好上被認定異常。
: 再者，會犯下兒童情色、兒童性暴力等罪行者，也不全然都是戀童癖患者。
: 個人喜好、偏好是被保障的自由，只要不因其而去侵犯他人及社會，就應當受到保障。
: 隨便的將蘿莉控定罪　又擅自在喊著要正視其詞原意　不要亂用
: 但是．．．．．
: 究竟是誰先開始亂用字詞來形成一個讓人感受到引戰的事實呢？
: 以下acg點：
: 每次看到伊澄的奶奶被管家攻擊而被打回老態的橋段時，
: 我總是會想到西瓜太郎和蘋果公主纏綿時，女巫太爽爽回原形的囧橋段wwww
: 是說．．．．
: 女巫你也吃太重鹹了吧．．．．怎麼想，我都認為和桃太郎百合會比較好wwww


問題就是出自真有人把這當成罪啊

像這串的推文一直有人不諒解戀童癖
認為他是犯罪一樣

然後扭曲了蘿莉控的原意


推 swearwin:您若是有看清楚前面的文章的話 就該知道戀童癖的普遍定義  06/05 16:04
→ swearwin:和您所提的有差距 無論您個人如何定義詮釋戀童癖這個詞彙  06/05 16:05
→ swearwin:目前精神醫學就是將他定義成一種精神疾病的名稱           06/05 16:06
→ LADKUO56:外界定義不就如此= =                                    06/05 16:06

因為我本身就是蘿莉控...

所以說會對小女孩有性慾都歸是出在精神症狀跟本是狗屁


那只是不了解為何有些人會喜歡無毛沒身材小女孩
才把他打成是病了事
這種定義本來就是會因時代想法而變的
以前很多認為是病的行為現在也變成正常了


別忘了 "蘿莉控是近代日本才發揚的用語"

但這幼女愛好行為是自古流傳
在他之前的用法其實就是戀女童癖...


這在台灣還沒流行蘿莉控這用法前
看看ACG相關物翻譯也看得到這名詞



另外要說一點....

→ swearwin:當然媒體要怎麼用是媒體的事 但醫界可比宅界有權威的多    06/05 16:19
→ swearwin:今天就算一個美國人因為持有相關違禁品而被逮捕判刑       06/05 16:19
→ swearwin:也僅是因為他違反當地法律 不會是出於醫學上診斷其為戀童  06/05 16:20

你拿蘿莉控去給他們定義
他們一樣認為是病啦....(-_-)

只是圈外都用戀同癖這詞戀童癖只好中槍


不然歐美幹嘛一直連二次元都抓都禁


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.209.185
→ killme323:我需要去買小吃攤了   看來有機會到十二點
→ hydra6716:不用買啦 這串戰不下去的 前面都開始跳針了
→ kaouiway:不是有機會,看來是一定又會戰到12點  囧
推 PrinceBamboo:沒錯 早期漫畫就是把ロリコン翻譯成戀童癖 ex.神眉24
推 m3jp6cl4:現在都把巨乳翻譯成事業線...我超崩潰的Orz
推 ksword:好不容易早上和中午沒啥蘿莉控文 現在又跑出一堆
※ 編輯: qazieru         來自: 114.39.209.185       (06/05 16:20)
推 wizardfizban:怎又突入了翻譯的戰點......
→ LADKUO56:蘿莉控跟戀童癖我實在覺得不相等....
→ eva05s:要戰翻譯了嗎?（探頭
→ devilclot:有新戰點才能戰到晚上啊 這樣才有趣w
→ Profaner:題外：戀童癖和戀女童癖其實是有差異的　這是個集合問題
沒錯...所以你看我說相近蘿莉控用法的一直說是戀女童癖


推 moose01:C恰人的宿命就是戰啊!
→ LADKUO56:如果你是和女女女講實話我也覺得沒問題...
→ PrinceBamboo:原本等意的新名詞出現後定義開始分歧 這也是常見現象
→ devilclot:強者的宿命 瘋法就認了吧 你一起下海吧(拉
推 sdfsonic:戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!戰啊!
推 hydra6716:拜託你們這些蘿莉控戀童癖去其他地方討論好嗎？這裡是吸
推 wizardfizban:翻譯本來就是重組再求出最近意的過程
→ Profaner:所以我就說了　不懂就別亂用詞　就不會戰了= =
→ LADKUO56:大部分都是強姦 性侵女(男)童案 這樣戀童癖當然糟糕
推 m3jp6cl4:戀童癖也喜歡正太啊( ′_>`)
推 wizardfizban:這是種破壞和再造的過程 本來就會有詞性偏差
→ wow999:蘿莉控還沒結束呢...我還能看得到阿!!
推 newtypeL9:不翻成戀童癖要怎麼翻？那時候台灣有蘿莉控這個名詞嗎？
這就是我要你想的啊

不然你以為蘿莉控這詞出現前的名詞是啥?
又不是只有近代有幼女愛好


推 scvb:小小控
→ Profaner:螺蜊控→田螺　蛤蜊＋控肉的新吃法w
→ m3jp6cl4:小東西控（小鳥遊調
推 wizardfizban:好吧！ 那大家一起來控五月吧！ 來領號碼牌吧！
→ PrinceBamboo:hydra你自己也有參與討論啊 已經失去叫人走的資格了
→ m3jp6cl4:._./
推 hydra6716:沒人懂我梗 難過 還沒人要接 嗚嗚
→ newtypeL9:就我印象他只是一直跳出來告白自己是變態而已XD
→ Profaner:http://ppt.cc/~Qzt　送你們控
推 sdfsonic:瘋法打太快了 我本來想救援的
推 ksword:你發在尖峰期 很難救援
推 devilclot:沒辦法 你被瘋法插了 想幫你接已經太遲了...
推 killme323:原來五月長的跟麵麻一樣(誤
推 LADKUO56:歐美那到思想管制我只能說國情不同 = =
→ LADKUO56:個人猜測上篇有講 就不提了
※ 編輯: qazieru         來自: 114.39.209.185       (06/05 16:27)
→ LADKUO56:不過總覺得老歪似乎對於男童比較有興趣(?
→ LADKUO56:問題是都過這麼多年 戀童癖已經不是跟蘿莉控畫上等號啊..
推 scvb:那是牧師吧
→ scvb:日本人以前對男童也很有興趣
→ Profaner:誰來推我坑　告訴我神知動畫版到底好不好看
推 kaouiway:超好看的,快去看!
推 hydra6716:以漫畫改的來說還不錯啊 歡樂看
推 ryvius0723:不好看 我連漫畫為什麼會紅都很難以理解
→ newtypeL9:我不知道才問問題，你還叫我想啊，你自己怎麼又不想？
→ swearwin:各地有各地的法律 單是持有就觸法是思想犯 而非行為犯
推 erik777:這羅莉控標題要持續到12點阿 = =
推 killme323:神知搜尋LABOYS  XD
推 sikiakaya:神的味噌汁世界
→ Profaner:美羽：思想犯！（被CC LEMON顏射）
推 chin740505:神知題材很新穎ww
→ swearwin:你對於美國有地方的法律將這種傾向的容疑者都定為思想犯
推 PrinceBamboo:借問一下 五月病是重度五月控患者的意思嗎^^"
→ sikiakaya:LCCCCCCCCC
推 kaouiway:這什麼五月病定義wwwwwww
→ swearwin:感到不快我可以理解 但醫學界公正的只把行為犯納入戀童癖
推 Profaner:五月病類似我們的星期一症候群
推 PrinceBamboo:就跟"釘宮病"是一樣的啊~
→ Profaner:五月病不是五月控患者之意唷^_<
→ swearwin:而非思想犯即為戀童癖 我覺得在某種程度已經算是有保障這
推 durg:阿吉你可是身為魔乳+幼女雙重屬性愛好的畫師......
→ swearwin:些有此傾向的族群了 因各地風俗而產生的地方法律 和放諸
推 adst513:四海皆射
→ swearwin:各國醫學界都依此為基準的定義 我傾向肯定後者
→ swearwin:就如同我們對中東地區某些伊斯蘭激進教派奉行的律法感到
→ adst513:興奮
推 durg:其實我想也就是[思想是否有罪]的認知問題。這是個人自由。
推 PrinceBamboo:樓上GJ
→ swearwin:不快 但同時我們也知道這不合理 也不是世界上的共識
→ swearwin:畢竟我們還是處於一個大部分地區的法律都僅規範行為犯
→ swearwin:而非連思想犯都一併規範的世界上
→ qazieru:所以你拿蘿莉控去給他們定意看看如何...?
→ durg:至於做名詞解構這點我想其實不太需要，爭取理解的意義並不大
推 Profaner:行為犯　結果犯　思想犯　確信犯　今晚你要哪一犯？
→ qazieru:歐美那邊對幼女愛好一直怕的要死
→ LADKUO56:吃飯飯(誤
推 sikiakaya:愉快犯
→ PrinceBamboo:五月犯(fan)XD
→ swearwin:部分地區的認知和法律的不友善 不值得成為被害妄想的原因
→ durg:有些人難以改變，我們能做的就是累積我們的同伴數量
推 swearwin:所以說到底 我還是不懂qazieru硬要去問贊成思想犯的族群
→ swearwin:思想犯到底是不是犯罪的理由 因為他們不是常態 也非多數
→ swearwin:執著於他們對此的認知 就跟執著於蓋達組織對律法的認知般
因為他們跟本不是思想犯
而是被誤解的無罪的一群

不是套上戀童癖就是犯罪

→ adst513:一樣實用 衛生紙都用光了
→ swearwin:就算你再不滿 也很難改變他們 而且他們原本就不是主流
推 durg:因為他本身就是畫越界圖的畫師，他受的壓力比較大也比較深刻
→ swearwin:我知道 但做什麼事都很難讓全部人都滿意是常態 我選擇去
→ swearwin:慶幸世界上的多數是站在思想犯無罪的這邊 就這樣
※ 編輯: qazieru         來自: 114.39.209.185       (06/05 17:21)
推 swearwin:如果做出行為是行為犯 那懷有那樣的思想不就是思想犯?
→ swearwin:現階段的世界對那樣的行為 認為是犯罪 而對於那樣的思想
→ qazieru:那你腦中幻想想強姦某人或殺某人....警察就可以抓你囉?
→ swearwin:則有認為其是犯罪和不是犯罪的兩方 我說思想犯 並不是指
→ swearwin:說他該抓 或是有原罪 而是單純論述法理是對行為或思想
→ qazieru:所以我說他們跟本不是思想犯啊
→ swearwin:有兩種不同方向 而世界上認為思想就是犯罪的是少數
→ qazieru:不然照歐美法規玩  這邊一堆人都要進監獄了
→ swearwin:我用思想犯 只是因為少數地方的確有這種不合理的判罰制度
→ swearwin:和因為這樣的制度所造成的違法者
→ swearwin:我從頭到尾都不支持這樣的論述 但要說明這種判罰制度
→ swearwin:我認為使用(行為者<=>思想者)和(行為犯<=>思想犯)較易懂
→ swearwin:如果你糾結思想犯這個詞 那建議你可以把我推的思想犯一詞
→ swearwin:全都代換成思想者 或是思想上懷有此類傾向者 我不會在意
思想犯一直不是我在想的吧?
結果你跟本一直沒看別人在寫啥....
既然無罪何必害怕? 切割? 怕那群人是同類?

→ swearwin:拉回來說 在大眾認知中 這類傾向和性犯罪普遍有不當連結
→ swearwin:而產生對這種傾向族群的歧視和負面觀感 也是事實就是了
→ swearwin:大家在畏懼的不是法律刑罰 而是他人的目光
對,所以我說就是有這心結  這就是我跟原po的意思
害怕社會,別人異樣的眼光   所以一直想切割排毒

不過...蘿莉控這用詞是不分啥次元,有沒有犯罪的

所以就像有人覺得戀童癖是犯罪
其實跟本是同根生相煎何太急


※ 編輯: qazieru         來自: 114.39.209.185       (06/05 18:12)
→ swearwin:而我則是在論述這種不當連結 缺乏成為法律的合理性 縱使
→ swearwin:少部分地區將其視為犯罪者而侵害該族群權益 也不應畏懼到
→ swearwin:將實際做出性犯罪者的代稱"戀童癖" 一併納入無罪客體中
→ swearwin:而為其辯護
推 swearwin:我明白圈內許多人聽到性犯罪 就會想到刑法227條
→ swearwin:但我對於性犯罪的部分 我指的是人口販賣、人權喪失的雛妓
→ swearwin:性侵害未成年人這些行為 而歐美的法條主要也是針對這類性
→ swearwin:犯罪的行為 而出現過猶不及的立法結果 對一般民眾而言
→ swearwin:因為"戀童癖"的性犯罪對象是缺乏行為能力(自衛、求救...)
→ swearwin:的未成年人 才會使其對此有較其他性犯罪更高的關注和管制
→ swearwin:至於管制要到層面 我想目前和未來都不太可能會延伸到思想
→ swearwin:即是犯罪這種程度就是了