→ AN94: 其實都各有優缺點啊 可以炒一輩子 07/20 00:36
推 hitsuchi: 那篇根本毫無討論價值 07/20 00:37
→ lopp54321010: 喪失行為自主能力 因此不可處罰他 這個因果關係 07/20 00:38
→ lopp54321010: 你講的理所當然 但是他就是不能理解這層關係阿 07/20 00:38
如果不能理解喪失行為能力與責任之間的關係
他有沒有理解其實我沒有很關心 但是至少有人可能是沒想到 但是能理解
所以我把這層點破 這樣下次看到歪理就能思考歪理的問題在哪
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:40:16
推 qaz223gy: 所以可以放出來讓他一直殺 一直殺 一直殺 殺到飽? 07/20 00:39
我的文章似乎沒辦法推論到這點 而且我記得我有說
考量社會成本可負擔之下 所以為了保護其他人的權益 病患會受到權益的損失
閱讀請仔細 謝謝
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:41:34
推 cloud7515: 可是瞎子不會無法控制自己殺人 07/20 00:40
噓 GPX2020: 喪失行為自主能力 所以不可處罰他 這不就是賦予了特權 07/20 00:40
→ GPX2020: 要不要解釋一下覺的連連看可以這樣連的是出自什麼心態 07/20 00:41
→ qaz223gy: 給了他隨意殺人不用嚴重處罰的特權呢 07/20 00:41
→ GPX2020: 難道不就是種自以為是的補償心態 07/20 00:41
? 人要替自己出於意志的決定負責
對於"完全"不是出自自己行為意志的 自然沒辦法負責
這點請專業的精神科與以說明
而且請注意
強制的治療甚至判斷不可治療所以永久監禁本身就是病患身為人權益的損失
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:44:10
→ carzyallen: 真的很可憐 在某些人眼中只剩死刑有用了嗎 07/20 00:42
推 cloud7515: 放出來再犯最有用 07/20 00:43
→ an94mod0: '不該讓一個人因為隨機的運氣差的缺陷而受到權益的損失' 07/20 00:43
→ gfabbh: 因為處罰喪失行為自主能力的人毫無意義呀，有自主能力的人 07/20 00:44
→ an94mod0: 這句套用在受害者一樣意思啊 07/20 00:44
so? 我舉個例子 "假設"被驗證了深度催眠可以完全操控人 使人完全喪失自由意志
然後催眠者操縱被催眠者殺人 但是你現在沒辦法抓到催眠者
請問你 你覺得被催眠者該不該受罰?
這個例子的脈絡就像是被認證完全無行為能力者犯罪
受害者也無權對無辜的人報復
→ gfabbh: 才會記取教訓，處罰才有意義。 07/20 00:44
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:47:22
→ soem: 認真想想，問題是在喪失行為能力在這個社會沒有一個好的對待 07/20 00:45
→ soem: 方式，但改善這一點不應該是由刑法處理 07/20 00:45
我覺得我第二頁不就講了嗎
或許應當因為保護其他人應有的權利而讓這些精神病患者受到損失
所以其實我"感覺上"並不反對犯過重大刑案的
之所以說是感覺 是因為我沒有付出足夠的時間成本去研究理解
推 Bewho: 能不把無期徒刑或死刑看成是處罰，而是有效的社會做隔離嘛 07/20 00:45
→ an94mod0: 用瞎子比喻也是莫名，他們會縱火還是隨機砍人嗎 07/20 00:46
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:49:31
推 cloud7515: 拿催眠來說也很瞎 催眠者是另有犯人耶 07/20 00:48
你可以理解為被鑑定出完全無行為能力者就是當下受到了精神疾病的催眠
當然啦 所以我說抓不到 因為你沒辦法對精神疾病本體判刑啊...
如果你覺得催眠師不夠切和 那我設定一個自然產生的寶具
這個寶具會奪取人的心智 這樣應該夠貼切了吧
→ bluelamb: 所以正常人就不會縱火還是隨機砍人嗎 07/20 00:48
→ hedgehogs: 瞎子就不會縱火、隨機砍人？ 07/20 00:48
→ gfabbh: 刑罰有刑罰的邏輯在，現制下，就算落實永久隔離精神病患那 07/20 00:48
→ gfabbh: 也不叫徒刑。 07/20 00:48
→ cloud7515: 一樣會縱火 隨機砍人 但是不會被輕判啊 07/20 00:49
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:51:44
→ gfabbh: 一個無自主能力的人被利用來犯罪，那跟當成兇器的刀槍無異 07/20 00:50
→ gfabbh: 有誰會處罰被當成兇器的刀槍的呀 07/20 00:51
→ soem: 會，所以美國很多州開始在檢討槍枝氾濫XD 但那個不是人 07/20 00:52
檢討槍枝的氾濫並不是處罰槍吧 以這個類比來講
就是我們應當投入更多的成本來治療與預防精神疾病<=>管制槍枝氾濫
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:53:58
推 cloud7515: 你知道那寶具會重複奪取同一個人的心智 那你還不對他做 07/20 00:53
→ cloud7515: 處置 不就是被寶具奪取心智的人有了免罪符嗎 07/20 00:53
首先 如果確認真的被完全奪取心智 那人自然沒罪
你為什麼覺得"完全"無自由意志下犯的罪要由該人承擔?
再來 現實中我們的確對這些寶具(精神疾病)做出了處置
只是這個處置沒有很完善 有進步空間
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:55:55
→ cloud7515: 你連隔離都做不到 那不就只會讓被寶具影響的人繼續傷害 07/20 00:54
→ cloud7515: 這個社會？ 07/20 00:54
→ soem: 那你覺得禁槍的想法算是一種激烈的「治療」槍枝嗎？ 07/20 00:54
→ cloud7515: 即使那個人完全不是出自於本意 07/20 00:55
→ soem: 所以我是槍枝畢竟不是人 07/20 00:55
→ soem: 說 07/20 00:55
→ an94mod0: 問題是現階段就是沒有有效的方法治療與預防啊 07/20 00:55
對啊 就沒辦法啊 所以我"感覺上"也是傾向曾犯下重大刑案的永久隔離
但是部分人說為了預防所以全部有懷疑的都抓去關....
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 00:57:18
→ an94mod0: 這跟某人說的65歲以上國家養有什麼差別，就是幹話 07/20 00:56
推 stinger5009: 被控制的人無力抵抗是他自己的問題 當然還是要負責 07/20 00:56
→ stinger5009: 精神強一點就可以抵抗了啊 抵抗不了是自己問題 懂? 07/20 00:57
推 nalthax: 像王景玉或青葉真司這種有精神疾病的殺人犯，很明顯沒有 07/20 01:01
→ nalthax: 監督服藥，而且行為表現出典型的病癥；但是其他有動機而 07/20 01:02
→ nalthax: 且沒病的殺人犯數目比起此類型高出許多。光是吵架開瓦斯 07/20 01:02
→ nalthax: 自焚的、報復型縱火殺人的、偷工減料的（維冠林明輝）、 07/20 01:02
→ nalthax: 壓榨基層的（台鐵普悠瑪跟鐵警）、酒駕的，這些我們不但 07/20 01:02
→ nalthax: 沒辦法預防，沒辦法管理，還沒辦法懲罰、沒辦法落實執法 07/20 01:02
→ nalthax: ，那對精神疾患的態度如此激烈，不符比例。 07/20 01:02
→ wen17: 因為人總要抒發啊 07/20 01:06
→ nalthax: 路上一堆三寶我們也只能防禦性駕駛；一堆路口隨機違停亂 07/20 01:20
→ nalthax: 竄的，我們也只能小心，實際上這些人我也希望比照辦理啊 07/20 01:20
→ nalthax: ，看一堆車禍監視器畫面，傷亡的都不是這些肇事違規的人 07/20 01:20
→ nalthax: 耶！除非是喝到自撞撞超慘的。 07/20 01:20
推 hdseries: 不符比例的原因很簡單啊 07/20 01:27
→ hdseries: 對現在在西洽討論的人來說，你老兄舉的例子他們可能都不 07/20 01:27
→ hdseries: 覺得有哪裡損害到自身太大的權益 07/20 01:27
→ hdseries: 今天他們會卯起來往死裡打散播非理性仇恨言論，因為受害 07/20 01:27
→ hdseries: 者是京阿尼，他們覺得自己感同身受覺得自己權益也受損 07/20 01:27
→ hdseries: 說穿了就是憤怒下做出非理性判斷，我只想讓我看不爽的事 07/20 01:27
→ hdseries: 物消失，反對者都是敵人 07/20 01:27
→ hdseries: 身份是不是精神病患其實根本不是他們關心的重點 07/20 01:27
→ hdseries: 他們關心的是「精神病患這件事情可能會阻止犯人被處以死 07/20 01:28
→ hdseries: 刑制裁，無法滿足他們心中想要的正義跟復仇」 07/20 01:28
→ hdseries: 所以精神病跟精神病患變成為了他們「執行正義」的敵人 07/20 01:33
→ hdseries: 而反對過激論調的人當然也是敵人， 07/20 01:33
→ hdseries: 即使反對過激論調的人可能也同意犯人該受到制裁、不應該 07/20 01:33
→ hdseries: 過度放任該有某種程度的管束、甚至也不反對死刑 07/20 01:33
→ hdseries: 但目前跟他們說了也沒用，氣消了他們會把這股怨恨放在心 07/20 01:33
→ hdseries: 裡，直到哪天自己想通了或是遇到下一件同樣的事情繼續擴 07/20 01:33
→ hdseries: 大憎恨 07/20 01:33
→ hdseries: 然後再次重演 07/20 01:33
推 PTTjoker: hd大你分析得有夠好, 總算搞懂這些刁民的心態了 07/20 02:10
→ PTTjoker: 重點還是要解決問題, 汙名化精神病患只有噁心而已 07/20 02:11
我是不太喜歡這樣就說刁民啦 人總有被情緒沖昏頭的時候
但是至少要有人出來講 這樣冷靜下來的時候才有可能想 當然也只是有可能而以
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104 臺灣), 07/20/2019 02:23:00
推 hdseries: 我覺得青葉真司這個人最大的罪過除了他殺害那麼多人之外 07/20 02:38
→ hdseries: 他還在精神涵義上製造了一堆「繼承他仇恨的人」 07/20 02:38
→ hdseries: 那些人也許不會像青葉真司去殺人放火 07/20 02:38
→ hdseries: 但是卻繼承了他扭曲的恨意，讓那些原本正常善良的人精神 07/20 02:38
→ hdseries: 上往有仇報仇不擇手段的方向走 07/20 02:38
→ DbFish: hd大你講的真的很清晰 借轉貼 07/20 17:08