→ peter080808: 安有問題了啦07/18 21:42
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011998101000.html
我原本也以為頂樓有上鎖
不過目前新聞出來，寫說：
３階から屋上につながる階段にいた20人のうち、ほとんどの人が屋上に出る扉の近くで
折り重なるようにして倒れていたということです。
消防が屋上に到着した際、この屋上に出る扉は閉まっていましたが、鍵はかかっておら
ず、外側から開けることができたということです。
三樓往頂樓的樓梯有20人倒下，幾乎大部分的遺體都堆疊在通往頂樓的門口附近
消防人員抵達頂樓時，通往頂樓的門是關的，但並沒有鎖，
可以從外側打開
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推 valorhu: 所以說一堆人說鎖的不知道是哪來的 07/18 22:07
推 davidex: 唉 高溫和濃煙瞬間就把人弄昏了吧 07/18 22:07
→ leamaSTC: 就差一步的意思嗎... 07/18 22:07
推 guithawk: 可以從外側打開，等不等於可以從內側打開呢... 07/18 22:07
→ talesr: 那內側咧? 07/18 22:07
推 diabolica: 來不及嗎 07/18 22:07
→ cokoo: 這也太絕望了吧... 07/18 22:07
→ serding: 逆 開門 07/18 22:07
→ strayfrog: 只能推測濃煙竄升太快了，唉 願逝者安息 07/18 22:07
推 gunng: 那就是煙已經濃到讓人昏迷了 07/18 22:07
推 crazypeo45: 但跟鎖起來沒兩樣 07/18 22:07
推 Edison1174: 煙會往上竄 先爬上去的人會先昏倒 再擋住後面人的去路 07/18 22:07
推 coon182: 幹...就差一步 07/18 22:07
推 ss910126: QAQ 差一點... 07/18 22:07
推 WindSpread: 外側是 哪個外側 07/18 22:07
→ dorydoze: 太燙打不開吧 07/18 22:07
→ leamaSTC: 一般來說 鎖不可能設計成外側反而才能開的 07/18 22:08
→ ilovekurumi: 可以從外側打開？ 07/18 22:08
推 GPX2020: 可以從外側打開 那內側不就是鎖的嗎... 07/18 22:08
→ gca00631: 所以失火不能往上跑,煙一定比你快 07/18 22:08
推 leilo: 就來不及吧 真的不要跟濃煙賽跑... 07/18 22:08
推 kurenaiz: 被濃煙嗆暈了吧....QQ 07/18 22:08
→ juunuon: 能從外側卻不能從內側開 頂樓的門怎麼可能作成那樣 07/18 22:08
推 Jimmy030489: 外側打開？ 07/18 22:08
推 zelda123: 消防員也是從室內開的吧，不會特別雲梯到頂樓開門阿 07/18 22:08
推 rochiou28: 安檢疑慮一個個論破了 恐攻真的沒得防啦 07/18 22:08
推 gungunit: 好難過... 07/18 22:08
推 BalaBalaDaBa: 只能從外側開真的有夠絕望 07/18 22:08
→ dorydoze: 應該是消防員能從外側開門意思就是沒鎖 07/18 22:08
推 psp123456e: 被前面的人擋住了打不開. .. 07/18 22:08
推 allanbrook: 真的是來不及啊 每次參加消防演習都一定會一直強調 你 07/18 22:08
推 evo2001: 就是跑不贏濃煙被嗆暈，導致沒有能力自行打開門 07/18 22:08
→ juunuon: 那平常要用不就得當蜘蛛人爬上去 07/18 22:08
噓 enel1111: 被嗆到昏迷了吧 差一點就到頂樓了 唉 07/18 22:08
推 super0949: 是來不及啦 07/18 22:08
推 umano: 早上上班 晚上回家 07/18 22:08
→ astrayzip: 有可能還有踩踏 07/18 22:08
→ allanbrook: 絕對跑不贏煙... 07/18 22:08
→ CYL009: 應該被濃煙嗆暈直接死 07/18 22:09
推 amineko: 被濃煙嗆暈，門也已經被燒到會燙人了吧... 07/18 22:09
→ astrayzip: 人一倒其實樓梯很難過去 07/18 22:09
推 Ectel: 外側是指消防人員從頂樓開門 不是爬上樓梯開門 所以只確定 07/18 22:09
→ gaym19: 那看來就是第一個爬上去的來不及 然後就骨牌效應了 07/18 22:09
→ Ectel: 能外側開門吧? 07/18 22:09
→ l6321899: 就來不及打開吧...一定都是煙阿 07/18 22:09
→ ao5566: 濃煙和爆炸 來不及… 07/18 22:09
推 Elisk: 不是只能從外側開吧…意思是沒有鎖上只是差了一步… 07/18 22:09
→ GPX2020: 像一些新辦公大樓逃生梯 從走廊進去沒鎖可以直接推開 07/18 22:09
推 ttk620: 煙比人快啊 07/18 22:09
推 tim0922: 好難過QQ.... 07/18 22:09
推 bugbuug: 濃煙高溫根本打不開鐵門吧… 07/18 22:09
→ Jimmy030489: 照片裡消防員有用雲梯車上頂樓 07/18 22:09
→ leamaSTC: 意思應該是外側也能開=沒鎖 哪個鎖會鎖內側啦 07/18 22:09
推 ILYY: 看來是煙竄太快來不及開了 07/18 22:09
推 lungyu: 看來就是濃煙和踩踏的關係了... 07/18 22:09
推 yumeconeco: 螺旋梯濃煙竄升太快了吧，所以之前一直宣導火災要往下 07/18 22:09
→ yumeconeco: 跑不要往上，可是這次是直接縱火在出入口... 07/18 22:09
→ dorydoze: 誰會把頂樓的鎖做在外側啦= =? 07/18 22:09
推 V9911014: 有誰能跟我說為什麼這麼容易就可以闖進去嗎？ 07/18 22:09
→ V9911014: 這保全也太薄了吧 07/18 22:09
→ GPX2020: 但要從逃生梯進走廊就要刷卡才能開門 07/18 22:09
推 bollseven: 看先前文章分析是汽油閃燃 瞬間把三樓的人炸死 07/18 22:09
推 kaj1983: 從外側打開...？ 07/18 22:09
→ Akane0110: 乾 用想像的就好不舒服 07/18 22:09
推 same60710: 可能沒上鎖 但因為種種的原因打不開... 07/18 22:09
推 joey0602: 就差一點能得救。好難過… 07/18 22:09
→ astrayzip: 那個螺旋梯的位置很接近縱火點 07/18 22:09
推 dos01: 濃煙還有另外一個問題是視線 07/18 22:09
→ leilo: 以敘述來說確實是消防人員抵達頂樓然後確認門可以開 07/18 22:09
推 anumber: 消防員是從外面搭雲梯進去的 那個時候裡面還在冒煙 07/18 22:09
推 amsmsk: 太緊張推拉搞不清楚吧 07/18 22:09
推 sakurano: 為什麼從外側能開就代表從裡面不能開? 什麼邏輯? 07/18 22:10
→ gaym19: 光用想的就好絕望 太慘了 07/18 22:10
→ astrayzip: 所以火竄超快 07/18 22:10
推 mark82824: 如果頂樓的門只能從外側打開那就等於打不開啊 所以一 07/18 22:10
推 asdf70044: 絕望感QQ 07/18 22:10
→ allanbrook: 人根本沒到 跟推拉無關啦 07/18 22:10
→ mark82824: 定是指沒鎖的意思吧 07/18 22:10
→ CYL009: 不要太糾結外面打開 應該是記者在敘述過程 = = 07/18 22:10
推 BalaBalaDaBa: 高溫要開鐵門是不可能的任務吧 07/18 22:10
→ kaj1983: 火場都伸手不見五指，能分清楚逃到哪裡就很幸運了 07/18 22:10
推 RoaringWolf: 下午一堆人還在問為什麼不上頂樓的，這就是原因了 07/18 22:10
→ leilo: 從頂樓可能比窗戶更好進入三樓救援吧 07/18 22:10
推 a125g: 應該是被濃煙嗆死 07/18 22:10
推 silentence: 煙一口就會倒了 能開也沒用 07/18 22:10
→ astrayzip: 其實那火勢上去頂樓也不見得樂觀… 07/18 22:10
→ maxmessi: 天阿.... 07/18 22:10
推 ciaadya: 明明就只差那麼一點…… 07/18 22:10
→ leilo: 理論上看一樓的存活率三樓不太可能都是被炸死的啦 07/18 22:10
推 Jimmy030489: 哪有瞬間炸死三樓 別亂講 07/18 22:10
→ enel1111: 哪來的頂樓門 只能外開不能內開 腦子???? 07/18 22:10
→ a125g: 想想看好幾百度的空氣 吸到肺中會怎樣? 07/18 22:10
→ astrayzip: 黑煙還是有機會吹過去 07/18 22:11
推 juncat: 完全來不及嗎 07/18 22:11
→ allanbrook: 看影片 上去也一樣是被煙包圍 07/18 22:11
→ anumber: 就是衝前面的吸到暈倒了 後面跟著塞車 07/18 22:11
推 umano: 有著火的人逃出來 07/18 22:11
推 CiaoMei: 學校還有可能鎖頂樓 一間公司沒事幹嘛鎖頂樓 07/18 22:11
推 marchcharlie: 外側開是證明沒鎖吧...到頂樓的門只能從外側開是什 07/18 22:11
推 mystletainn0: 他的意思是到的時候從外側打開所以知道沒鎖，而不 07/18 22:11
→ mystletainn0: 是這門只能從外側開吧 07/18 22:11
→ marchcharlie: 麼奇葩設計... 07/18 22:11
推 ericf129: QQ 07/18 22:11
→ dichotomyptt: 濃煙過多方向感就不見了 又一堆人擠在那邊就.. 07/18 22:11
→ leilo: 但沒人說只能從外面開啊XDD 07/18 22:11
推 k960608: 只能從外側開是黑魂玩太多喔 一定沒鎖阿 07/18 22:11
→ chaos1526: 頂樓門不可能只能外開阿...在想啥 那平常要怎麼開 07/18 22:11
→ juncat: 頂樓門只能從外面開是啥鬼 給賊爬上去潛入專用嗎 07/18 22:12
→ sm02188612: 頂樓的門應該不會弄成從外面鎖的 07/18 22:12
推 xian: 就煙比你跑得還快得意思... 07/18 22:12
→ akles111: 那工作環境留原地跟往下都是一樣絕望啦 07/18 22:12
推 RaiGend0519: 看那個.gif那個煙，可能爬一半就被煙霧壟罩了 07/18 22:12
推 soratora: 幹...光想就覺得絕望跟難過 為什麼會這樣... 07/18 22:12
推 momiji09: 折り重なるようにして是播報用隱語，屍體抓著別的屍體 07/18 22:12
→ momiji09: 的一部分或衣服的意思，不是字面上的堆疊 07/18 22:12
→ dorydoze: 有可能是門把太燙所以無法開門或者還沒打開就被濃煙嗆昏 07/18 22:12
→ astrayzip: 簡單來說就是真的不能往上逃 07/18 22:12
推 abc1234586: 因為內側沒鎖 所以外側可以打開 很難理解嗎(?) 07/18 22:12
→ sm02188612: 所以就是指門沒鎖 07/18 22:12
推 lens82801: 可以從外側開是表達沒鎖，不是說內側開不了 07/18 22:12
→ CYL009: 早說不要太糾結外面打開這句了 = = 07/18 22:12
→ juncat: 建商裝反了還是怎樣? 07/18 22:12
→ l6321899: 頂樓門一定從內部開，是從外面開起來證明沒鎖 07/18 22:12
→ astrayzip: 你看煙比人快還來不及上樓就先嗆死 07/18 22:12
→ strayfrog: 煙的確就是跑得比人快阿...唉 好難過 07/18 22:12
→ astrayzip: 不過那時間跳樓也很難來得及 07/18 22:13
推 zelda123: 前面倒下的也把路擋住了吧，後面的要跨過去太難 07/18 22:13
推 allanbrook: 會說從外面單純只是描述發現沒鎖的方式而已 07/18 22:13
→ a12073311: 不要以為人能跑得比煙快... 尤其是向上竄升的煙... 07/18 22:13
推 livingbear: 因為是螺旋梯煙很快就竄上來 07/18 22:13
→ CYL009: 看來還是跳樓還比較有生還機會 假如你當時在二三樓 = = 07/18 22:13
→ juunuon: 裝反的話裝的時候也要當蜘蛛人 07/18 22:13
推 ttk620: 還有濃煙下方向感會迷失 07/18 22:13
推 saiboos: 光想就好可怕... 07/18 22:13
→ xian: 其實是門沒鎖 說外面開是因為搜救人員從外側進入吧 07/18 22:13
→ chaos1526: 其實就是悲劇一場 往上往下都一樣沒救 07/18 22:13
→ astrayzip: 你要跑贏煙就是橫向跳樓了… 07/18 22:13
→ l6321899: 秒速五公尺阿，所以人一定跑不過 07/18 22:14
→ a12073311: 而且打開了會不會變煙囪效應造成第二波又是另一回事了 07/18 22:14
推 a86527413: 一樓直接著火 他們也只能往樓上跑啊，只是火勢蔓延太 07/18 22:14
→ a86527413: 快了 真的來不及 07/18 22:14
推 amsmsk: 說真的 要跳樓我還沒那個勇氣 07/18 22:14
推 tingover: 覺得頂樓只能從外側開的邏輯呢= = 07/18 22:14
→ astrayzip: 問題是那現場你連跳樓都不太有時間 07/18 22:14
推 valorhu: 除非聽到爆炸聲就馬上跳，不然等你知道要跳時就來不及了 07/18 22:14
→ chaos1526: 只能看窗戶有沒有一點機會而已 07/18 22:14
推 same60710: 說要跳樓的 當下要克服心理陰影也沒那麼簡單吧... 07/18 22:14
推 larailing: 跑贏煙別鬧了... 07/18 22:14
→ miracle0321: 煙比人快是常識...所以萬一遇到絕對不要往上跑... 07/18 22:14
推 Kowdan: QQ 07/18 22:14
推 Nfox: 大概是汽油揮發的速度太快了 來不及反應 07/18 22:14
→ astrayzip: 沒人有火場經驗一定不會第一個選跳樓的啊 07/18 22:14
→ kaj1983: 覺得燙了就會跳了 07/18 22:14
推 kerycheng: 文章只是單純敘述消防人員的救災過程而已 07/18 22:14
→ l6321899: 現場情況燒太快，第一時間來不及跳就沒機會了 07/18 22:14
推 dWoWb: 哀....濃煙比人還快 真的很恐怖 07/18 22:15
→ astrayzip: 不過要是分析過穩死跟有機會活兩個來選我想大家都會選 07/18 22:15
→ astrayzip: 跳樓 07/18 22:15
→ enel1111: 當時的情況 本能也只會往上跑 誰會想到被嗆死 07/18 22:15
→ evo2001: 跳窗沒那麼好跳啦，混亂的當下要往哪逃都搞不清楚了 07/18 22:15
推 lens82801: 當下就要做出正確的判斷真的很難... 真的太悲劇了... 07/18 22:15
→ kaj1983: 911當時新聞就看到受不了大火往下跳自我了斷 07/18 22:15
→ l6321899: 跳樓本來就是完全沒機會時的選擇，正常不會先想到要跳 07/18 22:15
→ astrayzip: 這可怕在連跳樓都沒時間啊 07/18 22:15
推 emptie: 你除非本來就在窗邊 而且打定主意要跳 不然等你 07/18 22:15
推 cplusplus426: 跳了 也很可能重傷不治 07/18 22:15
推 leilo: 所以你各位平常的時候就要好好作消防演練R 07/18 22:15
推 minipig0102: 唉........ 07/18 22:15
→ astrayzip: 現場跟本不到五分鐘就GG了 07/18 22:15
→ emptie: 發現只能跳的時候 回頭找不到窗子在哪了 07/18 22:15
推 lcw33242976: 淦，QQ就差一點 07/18 22:15
推 sai007788: 總之就是一進來就縱火>大爆炸>濃煙從螺旋樓梯像煙囪般 07/18 22:16
→ dorydoze: 基本上會跟著人群逃,那時候根本無法思考 07/18 22:16
推 zoidsa12101: 只差一點的意思嗎? QQ 07/18 22:16
→ znck: 被嗆暈了 也沒得選擇了 07/18 22:16
→ evo2001: 火場內能看到的只有滿滿的黑煙，能看到窗戶已經是運氣了 07/18 22:16
推 rasheedchiu: 宣導下 煙秒速3-5m 看到煙就乖乖退回室內 絕對快不過 07/18 22:16
→ Nfox: 一般防災不是會設想有人把汽油炸開的狀況 07/18 22:16
→ coon182: 消防演練也只能防一般火警啊，這種你要怎麼防.... 07/18 22:16
→ kaj1983: 大火你還有窗戶可以考慮的人都是天選之人超幸運的 07/18 22:16
推 lungyu: 能從外面開就是沒鎖啊 有些人的邏輯也太奇特了吧.... 07/18 22:16
→ kaj1983: 多的是沒得選擇的 07/18 22:16
推 tingover: 不要推測那麼多 那種時候腦袋都是空白的好嗎 07/18 22:16
推 blackinpink: 當下的精神壓力之大，門打不開也不稀奇 07/18 22:16
→ sai007788: 的灌到二樓三樓，距離螺旋梯最近的一般樓梯馬上被濃煙 07/18 22:16
→ cokoo: 爆燃下去氧氣濃度大減 就是昏倒 07/18 22:16
→ astrayzip: 連從三樓上樓頂都被被煙嗆死代表煙一過來沒跳就沒機會 07/18 22:16
→ astrayzip: 了 07/18 22:16
→ dWoWb: 關上門是個好選擇...不過如果是塑膠門就沒了 07/18 22:16
推 dolaenom: 還是說是往內拉還是往外推的差別？ 07/18 22:17
推 gaym19: 理論跟實際發生一定會有誤差 07/18 22:17
→ emptie: 這種辦公室可能連能關上擋住煙的門都沒有 07/18 22:17
→ sai007788: 灌滿>衝過去的人一個接一個被嗆倒>死去... 07/18 22:17
→ kbty245: 太慘了吧…如果真的是這樣那就是一堆人只差一點就可以逃 07/18 22:17
→ kbty245: 出去了，但還是被濃煙追上嗆死… 07/18 22:17
推 valorhu: 簡單的說就captain hindsight 07/18 22:17
推 umano: 地上有血跡 07/18 22:17
推 kimono1022: 前幾篇有些推文 住最高樓就想跑頂樓的可以多想一下 07/18 22:17
→ l6321899: 人為縱火就是起火點跟燃燒反應不自然阿，誰想的到 07/18 22:17
→ tingover: 平常地震就一堆人亂衝 更何況那種高溫又濃煙的地方 07/18 22:17
推 KotoriCute: 跑不贏濃煙被嗆死樓梯間 07/18 22:17
推 peter080808: 安全門不是一般門需要找門把啦 07/18 22:17
→ kaj1983: 安全門往前壓就開了 07/18 22:18
→ chaos1526: 辦公場合大多都是塑膠門 所以很難 一般家庭房間都是木 07/18 22:18
→ www8787: 在火場中是黑的 是看不到東西的 人多就是塞在一起死正常 07/18 22:18
→ chaos1526: 製門 那就有點防火作用 07/18 22:18
推 zelda123: 辦公室都沒有門的吧，和住家環境不一樣啊 07/18 22:18
推 VttONE: 黑煙太快了 人根本撐不住 07/18 22:18
→ peter080808: 安全門中間有一個長條撞桿 你輕輕撞就開了 07/18 22:18
→ astrayzip: 京阿尼這內部根本沒地方躲 07/18 22:18
推 snocia: 這棟建築只有1樓錄音室和3樓會議室有門 07/18 22:18
推 ionchips: 先昏倒的擋住了吧 後面上來的更難通過... 07/18 22:18
→ weiyilan: 安全門就像賣場那種按壓式推開，不過大概被嗆到沒力 07/18 22:18
→ buke: s=20 07/18 22:18
→ astrayzip: 上頂樓其實也是岌岌可危 07/18 22:18
→ l6321899: 應該是來不及打開就直接嗆死在裡面，高處全都煙了 07/18 22:18
→ weiyilan: 昏倒全部就卡死了 07/18 22:18
推 bicedb: 不可能從外側鎖啦 這設計不合邏輯。我倒還覺得是門的推拉 07/18 22:19
→ bicedb: 太緊張沒搞清楚 07/18 22:19
→ kbty245: 而且那個螺旋梯的一樓就是起火點，往樓梯跑等於自己衝進 07/18 22:19
→ kbty245: 大煙囪裡面… 07/18 22:19
推 mystletainn0: 希望永遠都不要遇到火災感覺一定會慌到GG ...QQ 07/18 22:19
→ amsmsk: 一群人又聚集 缺氧更快 07/18 22:19
推 LADKUO56: 他們那個建築物方式大概連防火門都沒有吧 07/18 22:19
→ killerj466: 說真的 那個能包住整棟大樓的煙量 跑上頂樓大概也.... 07/18 22:19
→ coon182: 為什麼安全門又要找門把= = 有人沒看過安全門設計嗎？ 07/18 22:19
推 dWoWb: 辦公環境大多沒門的 真的很慘 07/18 22:19
→ LADKUO56: 加上辦公室又八成是玻璃門 07/18 22:19
→ l6321899: 真的火場黑煙理論你眼睛應該看不到... 07/18 22:19
→ ionchips: 這種只要一兩個人昏倒 通道困難度就會增加了吧 07/18 22:19
→ astrayzip: 你看影片頂樓也是都被黑煙包住 07/18 22:19
推 CloudVII: 感覺往下跳比較有機會 不過那種情況真的很難有理智判斷 07/18 22:19
→ CloudVII: 往哪裡最有可能存活…… 07/18 22:19
推 KotoriCute: 京阿尼第一工作室幾乎是全開放式空間，沒有幾乎沒有隔 07/18 22:19
→ astrayzip: 不過上頂樓瞬間往下條應該有機會生還 07/18 22:20
→ killerj466: 以馬後炮來說 大門過不去的這情況下 真的只能跳 07/18 22:20
→ KotoriCute: 間可以擋住濃煙 07/18 22:20
推 tingover: 而且這種場合你不慌 其他人超慌也整個沒轍 哭哭 07/18 22:20
推 larailing: 一般宣導也是不要跳樓逃生吧 07/18 22:20
→ astrayzip: 第一時間沒破窗第二次機會就是頂樓跳樓了 07/18 22:20
推 yusakoji: 公司火災演練都會放宣導影片 濃煙下是完全看不到的 而 07/18 22:20
→ yusakoji: 且煙很毒又燙 所以火災死因大多數是吸入濃煙 而不是被 07/18 22:20
→ yusakoji: 火燒到 07/18 22:20
推 a1379: 只要一個人昏倒 後面就會被絆倒 最後就再也爬不起來 07/18 22:20
推 allanbrook: 看幕後特輯可以看到格局 但我已經不敢再去看了 07/18 22:20
→ astrayzip: 可惜連到頂樓跳樓的時間濃煙都不給你 07/18 22:20
推 Rain0224: 這種危急狀況，生死之間差的可能只是一瞬間的判斷 07/18 22:20
推 AirPenguin: 別再窗戶了 火勢瞬間就從窗戶竄出了 07/18 22:21
推 snownow: 樓梯只要一兩個人倒在前方，後面的人要爬過就更不可能了 07/18 22:21
→ a12073311: 公司火災演練多半是演練失火 正常情況下沒那麼多汽油 07/18 22:21
→ a12073311: 讓你失火吧... 07/18 22:21
→ Rain0224: 或許連給人思考的時間都沒有 07/18 22:21
推 ctes940008: 有些鄉民的邏輯是不是不太好啊...最好消防門可以鎖 07/18 22:21
→ astrayzip: 京阿尼那格局就算一般火災也很難躲… 07/18 22:21
推 Hsan: 前面就有人說了啊 再三強調火災現場是煙會殺人不是火 07/18 22:21
推 peter080808: 門前堆一堆人 都沒人能撞開安全門? 07/18 22:21
推 V9911014: 講真話如果京阿尼都這樣了那麼其他動畫公司的防災安檢 07/18 22:21
→ V9911014: 的程度我實在不感想萬一又有其他模仿犯日本動畫就真的 07/18 22:21
→ V9911014: 完蛋了 07/18 22:21
推 evo2001: 通常是真的連給人思考的時間都不會有，火場就是這麼殘酷 07/18 22:21
→ astrayzip: 來不及撞啊，人還沒到門口就全掛了 07/18 22:22
→ allanbrook: 不但沒思考時間 就算有 在這個案件裡可能只有死在哪的 07/18 22:22
→ KotoriCute: 要更糟糕的想可能有人跌倒被踩踏結果變成人肉障礙物 07/18 22:22
→ allanbrook: 選擇而已... 07/18 22:22
推 Nfox: 安全門不需要用手 身體貼上去就能推開了 07/18 22:22
推 zelda123: 2,3樓有存活者嗎? 想知道這狀況有哪裡是生存點 07/18 22:22
→ tingover: 一般火災裝潢有防火的 不會那麼慘的 07/18 22:22
→ Hsan: 濃煙不只毒 溫度還爆幹高 吸到差不多就燒光你的肺了 07/18 22:22
→ peter080808: 安全門 可以鎖 但一般都會掛常開表示 07/18 22:22
推 enel1111: 演練歸演練 實際發生又是另外一回事了 誰知道會這樣 07/18 22:22
→ moon69: 之前在消防服役過 在火場外面被濃煙燻到就狂流淚跟咳嗽 07/18 22:22
→ KotoriCute: 火災現場大部分的死亡人數都是被嗆死的 07/18 22:22
→ astrayzip: 除了第一時間二樓陽台外沒有生存點 07/18 22:22
→ weiyilan: 現場有民眾幫救到幾個人是從窗戶跳下跟爬水管，真的命大 07/18 22:23
→ astrayzip: 二三樓的只能賭跳樓 07/18 22:23
→ V9911014: 希望其他動畫公司能增強放火災以及出入管制的安全 07/18 22:23
推 CloudVII: 跳樓是下下策 剛好高度不高才能使用 如果附近有其他屋 07/18 22:23
→ CloudVII: 簷可以跳過去 07/18 22:23
推 ionchips: 汽油燃燒算一般火災嗎... 07/18 22:23
→ astrayzip: 然後破窗還有火苗往你竄過來燒你的風險 07/18 22:23
→ tingover: 大家有去過演唱會遇到雪崩嗎 只靠自己的力氣根本站不起 07/18 22:23
→ tingover: 來啊 07/18 22:23
→ Rain0224: 之間看過一個防震專家是如何訓練自己的孩子如何躲避，只 07/18 22:23
推 yusakoji: 格局上也沒有鐵門類的隔間可以躲 07/18 22:23
推 Serio: 印象中這種火災 吸到一口濃煙就差不多完了(肺先受傷) 07/18 22:23
→ zelda123: 原來沒生存點，真的慘 07/18 22:23
推 vincent8914: 根本不該往上跑 待在隔間等待救援才對 消防常識零分 07/18 22:24
→ astrayzip: 京阿尼那格局沒房間可以躲 07/18 22:24
推 Timorepeto: 而且他們沒有消防教育 07/18 22:24
→ astrayzip: 有也是木作隔間撐得過那五小時燜燒 07/18 22:24
→ Rain0224: 訓練他做一個躲避的動作，最好連思考都不要有就作出來 07/18 22:24
→ astrayzip: 撐不過 07/18 22:24
→ V9911014: 在火災的現場下請問各位的常識能有幾分阿 07/18 22:25
推 brian040818: 沒房間可以躲，往上跑又被嗆死，求解 07/18 22:25
推 Hsan: 不只日本要警惕 台灣當然也要... 07/18 22:25
推 lovegensokyo: 所以是前面的人差一步嗆暈了，結果後面的人被擋然後 07/18 22:25
→ lovegensokyo: 骨牌效應...這也太慘了... 07/18 22:25
推 lens82801: 不用撐五個小時，撐到消防人員救出即可 07/18 22:25
推 killerj466: 有隔間也撐不下去 這狀況只能賭跳一了百了 07/18 22:25
推 ctes940008: 燒金紙那個煙就受不了，火災的煙溫度更高 07/18 22:25
→ astrayzip: 只能天神神力預判跳樓啊 07/18 22:25
→ sinju1204: 京阿尼是開放式辦公空間 這遇上大火是沒地方躲的 07/18 22:25
→ Rain0224: 因為災難發生時，浪費時間在思考可能就錯過逃生機會 07/18 22:25
→ killerj466: 他應該沒有完整的房間給躲 07/18 22:25
→ V9911014: 台灣那些官員 慣老闆做好會警惕前陣子火車的事不要忘了 07/18 22:26
推 astrayzip: 錄音室那些躲不了多久的 07/18 22:26
推 dWoWb: YT那個火災逃生影片 07/18 22:26
推 allanbrook: 這火不是一般火災等級 很多可能性都被刪掉了 07/18 22:26
→ astrayzip: 40公升汽油太靠北了 07/18 22:26
推 larailing: 上海外灘那的人擠人我遇過 腳會懸空... 07/18 22:26
推 boboSana: 濃煙都堆積在頂端 跑進去就倒了 07/18 22:27
→ V9911014: 那些人頂多留下鱷魚的眼淚然後不會改進的 07/18 22:27
→ astrayzip: 懸空的感覺如何 07/18 22:27
推 asd00726: 濃煙上升的速度比你還快 還有高溫直接讓人窒息 07/18 22:27
→ allanbrook: 所以除了開頭讓他點下去前的防範 大部分都白搭 07/18 22:27
→ boboSana: 平時燒金紙的煙都讓人睜不開眼了 何況火災的煙 07/18 22:28
推 Serio: 這種格局 真的2F以上沒有生存點啊 07/18 22:28
推 tingover: 再好的標準都防不了瘋子啦 07/18 22:28
→ astrayzip: 所以只能RIP了 07/18 22:28
→ V9911014: 台灣鄉下有些小工廠根本沒有保全的門開開隨你闖的 07/18 22:28
推 seraph01: 逃到頂樓能躲開濃煙嗎? 07/18 22:28
推 killerj466: 不太能 07/18 22:28
→ killerj466: 應該說 就連頂樓也都是煙 07/18 22:29
推 ionchips: 唉 這世界的惡意QQ 07/18 22:29
推 peter080808: 上面那張平面圖就是完全沒隔間 全開放式的 也沒放火 07/18 22:29
→ peter080808: 牆 放火門 07/18 22:29
→ seraph01: 唉 07/18 22:29
推 lens82801: 煙全部往頂樓飄，其實往上跑生存率更低 07/18 22:29
→ vincent8914: 不管如何往上跑是最壞的選擇 失火的時候千萬別做 07/18 22:29
推 allanbrook: 你去看中午左右的新聞影片 整棟樓外層全是都煙 頂樓躲 07/18 22:29
→ astrayzip: 不過當初三樓爬到頂樓有機會生還…就是爬上去跳下來 07/18 22:29
→ allanbrook: 不掉的 07/18 22:30
→ dWoWb: 不過這種格局真的 遇到就是...R.I.P. 07/18 22:30
推 gg0079: 通常是跑不出去才會選擇跳窗 但這火煙大到第一時間沒選擇 07/18 22:30
→ anumber: 3樓到頂樓死20個 這裡才是最致命的陷阱 07/18 22:30
推 oyest: 濃煙是瞬間往上竄，真的會來不及 07/18 22:30
→ DoraBoy: 太扯了 頂樓的們只能從外面開??? 07/18 22:30
→ seraph01: 但一樓樓梯起火直接往上竄也沒法往下跑... 07/18 22:30
→ V9911014: 如果保全措施有的話搞不好能將縱火犯擋在門口 07/18 22:30
→ V9911014: 就不會有這些不幸的事情發生 07/18 22:30
→ labiron: 一般樓梯會有防火門吧....所以要常閉阿.... 07/18 22:30
→ killerj466: 唯一就是跳 賭骨折(跳也有可能死 07/18 22:30
→ lens82801: 生存率最高的方式是找房間堵門，但好像都是開放式... 07/18 22:30
推 peter080808: 如果中間的旋轉樓梯是封閉式的 有防火門做間隔應該 07/18 22:30
→ peter080808: 不會這麼慘 07/18 22:30
推 yukimura0420: 所以今天很多板友分享火場逃生觀念 就是因為往樓上 07/18 22:31
→ lens82801: 那棟是中間旋轉樓梯，沒有防火門 07/18 22:31
推 sai007788: 一樓當時已經有人了，可是根本沒想到兇手進來就點火 07/18 22:31
→ astrayzip: 濃煙剛來要是馬上衝頂樓跳下來就能活，問題是誰有這種 07/18 22:31
→ astrayzip: 神預判啊…誰能想到圖畫一半火會竄過來 07/18 22:31
推 xxxg00w0: 嗆暈之外也可能是爆炸瞬間震波…唉 07/18 22:31
→ gg0079: 跳窗的 後續就是暈死在逃生路上了 07/18 22:31
→ astrayzip: 而且跳下去著地點不好一樣死 07/18 22:31
→ weiyilan: 所以才說那幾個跳窗的真的命大 07/18 22:31
→ yukimura0420: 的方向逃生很有可能在慌張時不小心吸入濃煙導致嗆傷 07/18 22:31
推 tingover: 頂樓跳死的機率也很高好嗎= = 07/18 22:31
推 CS0000000000: 說門把燙的腦子可以動一下嗎 07/18 22:32
→ lens82801: 別再講衝頂樓了，今天已經很多篇都在講這是錯誤觀念 07/18 22:32
推 Serio: 照新聞報導的 到了頂樓 也是濃煙大到肺部灼傷(還有窗戶跑出 07/18 22:32
→ weiyilan: 火災都叫你不要往上跑，找個有通風的房間封住門縫還能撐 07/18 22:32
→ seraph01: 還想頂樓露天濃煙飄散會不會有機會 07/18 22:32
→ Rain0224: 再冷靜的人，早上剛進公司集中精神工作，突然間遇上爆炸 07/18 22:32
推 killerj466: 但是不跳 二三在警消來之前就燒光了 07/18 22:32
→ Rain0224: 也沒辦法應付 07/18 22:32
→ yukimura0420: 甚至嗆暈 那是相當致命的 07/18 22:32
→ tingover: 他們可能也不是想衝頂樓 只是想離開這個空間 07/18 22:32
推 peter080808: 看以前的照片 樓層之間根本沒防火隔間 一樓燒掉二三 07/18 22:32
→ peter080808: 樓一起燒 07/18 22:32
→ Serio: 煙再飄上 (不只從3F往頂樓的門會冒濃煙 07/18 22:33
→ gg0079: 中午講過 很少人在頂樓被燒死 但通往頂樓的樓梯間死過不少 07/18 22:33
→ killerj466: 所以我說這是馬後炮 但也只能用最爛的方式了 開窗跳 07/18 22:33
推 brian040818: 火源在1樓，往上跑應該是直覺反應 07/18 22:33
→ astrayzip: 這些人的窘境真的除了跳樓只能選在哪被燒死… 07/18 22:33
→ ionchips: 以這棟建築來說真的只能跳了 3樓能跳死的機率應該不會 07/18 22:33
→ astrayzip: 而且有裝潢窗戶也沒那麼好破 07/18 22:33
→ ionchips: 很高 07/18 22:33
推 DoraBoy: 如果頂樓的門可以從內側開 至少這20個如果選擇跳下去 07/18 22:33
→ DoraBoy: 可能還有生存機會 不會全死阿 @@ 07/18 22:34
推 lens82801: 趁小火快跑 > 躲房間堵門 > 跳窗 >>>>>>> 衝頂樓 07/18 22:34
→ astrayzip: 問題是濃煙連讓你上頂樓的機會都沒有 07/18 22:34
推 CloudVII: 火不大的話可以硬衝一樓 其他只能跳才有機會 不跳也只是 07/18 22:34
→ CloudVII: 等死 濃煙就算了 氧氣也不夠思考空間都沒有 07/18 22:34
→ astrayzip: 一般民宅都是躲房間啦 07/18 22:34
→ DoraBoy: 這門設計 廠商是不是裝錯邊?? 07/18 22:34
→ tingover: 摔死>嗆死>燒死 我的優先順序 我應該也會選擇衝頂樓 07/18 22:34
→ astrayzip: 問題是京阿尼這棟沒房間躲 07/18 22:35
推 Serio: 問題是這情況沒有"趁小火"這個開頭 一開始就是1F爆炸聲 07/18 22:35
→ killerj466: 1是這不是小火 2是沒有有隔間的房間 07/18 22:35
→ lens82801: 頂樓門可以開啊，他說從外側開是指沒鎖的意思 07/18 22:35
推 bicedb: 你在爬樓梯的時候 會提高對於氧氣的需求 07/18 22:35
推 oyest: 公司格局看來沒有房間可以躲，而且還是從一樓點火，真的只 07/18 22:35
→ oyest: 能往上衝了 07/18 22:35
推 yukimura0420: 只能說兇手真的是喪盡天良 他的做法讓現場瞬間變火 07/18 22:35
推 ionchips: 嫌犯都快死了 應該沒有小火的時間 07/18 22:35
→ weiyilan: 白煙還可以衝，黑煙請馬上回頭關門 07/18 22:35
→ lens82801: 那個順序表是一般火災的，這case幾乎只剩跳窗了... 07/18 22:35
推 peter080808: 一般民宅很多隔間 很難燒整棟的 07/18 22:35
→ astrayzip: 而且這案件你要衝頂樓要煙來瞬間0.1s瞬間判斷馬上用百 07/18 22:36
→ astrayzip: 米速度衝… 07/18 22:36
推 Hsan: 這麼多油 打從最一開始就沒有小火這個階段... 真的很可怕 07/18 22:36
推 windfeather: 只能說這種恐怖攻擊，真的遇到也防不了 07/18 22:36
→ astrayzip: 你才有可能跑到頂樓 07/18 22:36
→ yukimura0420: 海 真的沒有太多反應時間 寶貴的人命就這樣被他害死 07/18 22:36
→ weiyilan: 京阿尼的狀況是往下完全不可能，只能跳窗或是往上 07/18 22:36
→ astrayzip: 你中間遲疑個幾十秒你就沒機會了 07/18 22:36
推 Rain0224: 遇上了就只能靠運氣了，即使瞬間判斷出只能跳了，但不見 07/18 22:36
→ weiyilan: 因為也沒隔間可以躲.... 07/18 22:36
→ windfeather: 就像台灣前陣子的臺鐵事件，就算警察有佩槍 07/18 22:36
→ Rain0224: 得有跳的機會 07/18 22:36
→ windfeather: 結果還是一樣 07/18 22:36
→ brian040818: 這案例真的只能跳窗，而且還要在短時間內反應過來 07/18 22:36
→ astrayzip: 那短時間還少於五分鐘… 07/18 22:37
推 DoraBoy: 有跳有機會 沒跳最後只能全死 是我也會選擇跳下去 07/18 22:37
推 peter080808: 這棟樓的平面圖來看 沒有隔間 中間又一個全開放的旋 07/18 22:37
→ peter080808: 轉門 不想一般大樓是封閉式樓梯加上放火安全門把各 07/18 22:37
→ peter080808: 樓層隔斷 07/18 22:37
推 CS0000000000: 都說門可以開了 07/18 22:38
→ CS0000000000: 而且誰會去做只能從外側開的頂樓門 07/18 22:38
→ plains: 上去就被嗆成這樣了 就算到了屋頂恐怕也… 07/18 22:38
推 killerj466: 最後應該也來不急回去跳了 07/18 22:38
→ astrayzip: 這案例待屋頂也穩死，只有從屋頂跳樓才有機會活 07/18 22:39
推 peter080808: 一樓燒了火勢馬上由中間開放旋轉樓梯往上燒 根本沒隔 07/18 22:39
→ peter080808: 間擋 07/18 22:39
推 itachi0609: 只能外側開不可能啊 這樣平常怎麼上去 07/18 22:39
推 RINsanity: 會懷疑只能從外側開的人腦袋到底裝了些啥東西? 07/18 22:40
→ kashi29: 一樓爆燃 濃煙直接從旋轉梯灌上去 真的慘 07/18 22:40
推 Serio: 還不用等火勢 中間旋轉梯的濃煙一上來 就真的選項全無了 07/18 22:40
推 areysky: 火場内煙比火還恐怖 07/18 22:41
推 dm03: 但門沒開應該就不是煙囪效應 還是有其他窗口? 07/18 22:41
→ buke: 就開放式空間 07/18 22:41
→ lens82801: 那張圖上的人可能已經都.... QQQQQQQQQQ 07/18 22:42
→ Serio: 那棟有窗戶.... 新聞報導的有看黑煙冒出 07/18 22:42
→ Kapenza: 只有外側能開這頂樓門沒意義啊，誰會這樣設計… 07/18 22:42
推 f222051618: 所以說這也不是什麼特例 雖然起因是人為縱火 07/18 22:43
推 gipo776: 唉... 07/18 22:43
→ f222051618: 但人員傷亡就是典型的火場死法 07/18 22:43
→ hinajian: 沒煙囪也會往上衝啊，畢竟是熱空氣 07/18 22:44
→ allanbrook: 死法一樣但能反應的時間不見得跟其他火災一樣啊 07/18 22:44
推 hagane39: 只差一步更難過了...... 07/18 22:44
推 f222051618: 火場濃煙吸到一口就幾乎必倒的情況也不是什麼反應時間 07/18 22:46
→ f222051618: 而是第一時間選擇向上跑就幾乎等於死棋了 07/18 22:46
推 astrayzip: 這個二三樓要能活除非有碑文 07/18 22:46
推 Irenicus: 這次的事件又不是一般火災 直接在唯一出入口引爆汽油彈 07/18 22:47
→ Irenicus: 你除了往上還能往哪逃 07/18 22:48
推 butter0304: 以前上消防演練都是說濃煙吸到一口差不多就GG... 07/18 22:48
推 aaaaooo: 這要活下來可能直接跳下來還比較有機會 畢竟二樓而已 07/18 22:48
噓 Vere: 說要逃到頂樓的是不是沒唸書 07/18 22:53
推 louis82828: 能從外側開意思就是裡面沒鎖阿 只能說濃煙竄升太快 07/18 22:54
推 PTTJim: 新聞的敘述是頂樓門沒鎖，消防人員可從外側打開，意思就是 07/18 22:55
→ PTTJim: 當時樓梯間的人還沒有機會把門打開就因濃煙昏迷了 07/18 22:55
推 hinajian: 往下必死 往上1％活 應該是這種感覺吧 07/18 22:55
推 j821005: QQ 07/18 22:55
→ ZealZhang: 打開的話火會竄上來嗎 07/18 22:55
→ PTTJim: 所以下午大家才在說這種狀況千萬不要往上跑… 07/18 22:56
推 j022015: 煙比人先上升 沒辦法抵達 QQ 07/18 22:56
→ weiyilan: 這裡只有三個選擇：跳窗 頂樓跳樓 等死 07/18 22:57
推 PTTJim: 這次獲救的大都是火災發生當下從一樓逃出或在二樓陽臺被 07/18 22:57
→ PTTJim: 救出的 07/18 22:57
→ PTTJim: 樓上，你連頂樓都到不了你要怎麼從頂樓跳樓 07/18 22:58
→ weiyilan: 沒有阿，有人說不要往上衝的 07/18 22:59
→ weiyilan: 誰不知道不能往上跑，但是這次你沒往上也死定了，沒地方 07/18 23:00
→ weiyilan: 可以躲阿 07/18 23:00
推 satsuya0114: 煙竄很快，發現時大概來不及跑了...又是全部打通的辦 07/18 23:03
→ satsuya0114: 公室格局... 07/18 23:03
推 qize1428: 應該是被煙嗆暈了無誤 07/18 23:03
推 alans: 基本上第一時間選擇逃的方向就決定了生死 @@ 07/18 23:05
→ Tak4678: 講過幾次了，火災不能往上跑 07/18 23:05
→ Tak4678: tml 07/18 23:05
推 winnie55: 天妒英才..... 07/18 23:07
推 jackXDD: 濃煙吸一口就g了 07/18 23:08
→ lens82801: 看了幾部汽油爆燃的影片，當下可能只有幾十秒的時間... 07/18 23:11
→ minipig0102: 432樓的圖 每層都有室內螺旋梯....煙竄更快...... 07/18 23:12
推 uio3344: 真的太令人難過.... 07/18 23:15
推 david7112123: 濃煙竄升太快 唉 07/18 23:20
→ kevingamer: 到底怎麼設計只能從外側打開？誰會從樓頂進建物裡啦 07/18 23:20
推 minipig0102: ....是說消防員從外側發現可以打開>故得證沒鎖 懂?? 07/18 23:22
推 cccwahaha: 應該是連鎖都沒鎖 連從外側都能開的意思吧 07/18 23:22
→ cccwahaha: 一般這種就是抽菸時會去頂樓抽 所以完全不鎖 07/18 23:23
推 qwer880506: 濃煙連眼睛都張不太開吧 07/18 23:32
推 FuwafuwaCAT: 看起來好像根本沒防火區劃 07/18 23:38
推 aegisWIsL: 二樓的高度很難跳死人吧 07/18 23:48
推 pilitiger: R.I.P. 07/18 23:53
推 BlackEra: ........ 07/18 23:54
→ tingover: 120公分就會致死 不要輕忽 但跳二樓存活機率比待室內高 07/18 23:58
→ tingover: 多了 07/18 23:58
推 aegisWIsL: 120公分是摔死，跟人為有意的跳不一樣 07/19 00:10
推 juju6326: 意思就是沒鎖 07/19 00:16
推 hyd789: 怎麼可能有鎖 07/19 00:38
推 roktzzt: 門沒鎖 是煙太嗆了 QQ 07/19 00:55
推 juju6326: 往上跑瞬間就被高處的煙嗆昏，根本來不及開門 07/19 00:58
推 KMSNY: 看到火就在樓下燒 不想往上跑也難 07/19 01:12
推 kinomon: 憋一大口氣衝去開門有機會嗎 07/19 01:12
推 justwedave: 沒用 濃煙幾百度忍不了 07/19 01:34
推 Dante6: 火警影片說的果然發生了，要跑出去可是煙更快然後就被嗆昏 07/19 02:11
→ Dante6: ，唉 07/19 02:11
推 foxey: 火場濃煙幾百度高溫在烘人,別以為還能醒幾秒鐘逃出去 07/19 02:51
推 jack41402: R.I.P. 07/19 04:58
→ flowersuger: 太可怕了QQ這種命大才能活了... 07/19 05:53
噓 j056237: 但是火警不要往樓上跑啊，尤其大火... 07/19 06:50
推 cities516: 火警要往上逃這概念真的會害死人 07/19 07:36
推 evelyn055: 看新聞畫面 就算順利逃到頂樓 應該也會被濃煙包圍的 07/19 07:50
→ l6333133: 來的太快了 07/19 10:33