推 nadekowang: 所以到底要上還是下啊 07/19 19:25
※ 編輯: b52618 (61.227.127.248 臺灣), 07/19/2019 19:25:54
推 amsmsk: 一下上一下下我到底要跑那 07/19 19:25
→ nadekowang: 前面很多人都說，上跑煙會追上你 07/19 19:26
→ nadekowang: 這篇則說上跑生存率高 07/19 19:26
推 VUVCOM: 看案例 不過上篇說的白煙黑煙也可以思考 07/19 19:27
→ VUVCOM: 其實很難說在樓上的不到狀況 而且聲音也很難聽到 07/19 19:28
推 dm03: 可是看圖往上跑有一個被燒死在三四樓間耶... 07/19 19:28
推 lees85878405: “以白雪的案例” 07/19 19:28
→ carllace: 一般來說往下大多比往上安全…實際還是要看狀況 07/19 19:28
推 juju6326: 這個案例往上跑成功是因為火災初期，三樓離起火點遠， 07/19 19:28
→ juju6326: 煙還沒狂噴 07/19 19:28
推 a7788783: 腦袋別太死，該怎麼逃自己根據自己身處的環境認知作判 07/19 19:28
→ a7788783: 斷，別死抱著一定要怎麼作的想法 07/19 19:28
→ juju6326: 還是建議看原文 07/19 19:29
→ b52618: 死在三四樓的已經錯過出去的機會 只能待在原地 07/19 19:29
推 leilo: 看案例吧 是因為起火點在二樓 三樓以上當然不能往二樓跑 07/19 19:29
→ juju6326: 最重要的是時機判斷，應該跑還是應該躲房間 07/19 19:30
→ juju6326: 再來才是怎麼跑的問題 07/19 19:30
噓 b05605019: 紅明顯，關門啦！ 07/19 19:30
→ juju6326: 其實有四樓往下跑成功的 07/19 19:30
推 nadekowang: 我覺得大家進入每棟建築物時要把結構圖都記清楚吧.... 07/19 19:30
→ nadekowang: . 07/19 19:30
推 dm03: 奧地利登山纜車事件就完全只能向下跑 07/19 19:31
→ TED781120: 其實這邊的案例是證明最好的方式是在安全的房間關門待 07/19 19:31
→ TED781120: 援。 07/19 19:31
推 shang17: 往沒煙的地方跑，低樓層起火就往上跑等待救援，高樓層起 07/19 19:32
→ shang17: 火則是往低樓層跑。 07/19 19:32
→ shang17: 京阿尼這個往下跑也只是自殺，燃爆後火焰直接順著旋轉梯 07/19 19:32
→ shang17: 擴散到三樓，第一時間沒跳窗就沒救了。 07/19 19:32
→ TED781120: 這邊關門待援的只有躲廁所的死，因為廁所擋不住煙。 07/19 19:32
推 VUVCOM: 運氣也是啊 07/19 19:32
→ MikageSayo: 黑煙白煙的敘述就是時間點不同了 07/19 19:32
推 nadekowang: 然後你還要具備第一時間分辨出起火點的能力 07/19 19:33
推 p123i456g: 結果大家說一堆 在京阿尼這個案例都行不通 07/19 19:33
推 lungyu: 要看狀況啦 這個案例就有四樓發現失火及時往下跑成功的 07/19 19:33
推 gm79227922: 只能看運氣 幾分鐘給你判斷現場而已 07/19 19:33
→ p123i456g: 除了關門等救援有用吧 07/19 19:34
→ lungyu: 但那是還沒整個燒起來之前就跑了 07/19 19:34
推 leilo: 還有牆板被燒穿的問題吧 廁所真的防護性太低 07/19 19:34
→ TED781120: 正因為人們很難第一時間確認起火點，逃跑就是在賭，所 07/19 19:34
→ TED781120: 以最安全的還是關門待援。 07/19 19:34
推 juju6326: 大致上是沒煙熱可以跑，往下比往上好，有煙熱就找有窗 07/19 19:34
→ juju6326: 的房間關門等救援 07/19 19:34
推 jympin: 火災就很難有完美解法 一切都看命啦 07/19 19:35
→ p123i456g: 說不定就是京阿尼的人依正常消防程序跑才死這麼多人 07/19 19:35
→ p123i456g: 正常火災他們是有時間衝上頂樓的 07/19 19:35
→ amsmsk: 可是他燒了5小 有門檔的住五小嗎？ 07/19 19:35
推 alien818: 小時候宣導躲廁所那是錯的,是作死 07/19 19:36
→ leilo: 消防隊並沒有5小時後才進入救援... 07/19 19:36
→ TED781120: 京阿尼這次的跟你的反應沒啥關係，因為他們就是沒有有 07/19 19:36
→ TED781120: 效的門。 07/19 19:36
推 lungyu: 這裡躲廁所死的不只是因為檔不住火 還因為他們就正對著樓 07/19 19:36
推 dm03: 可以看一下重返危機現場S1-9:纜車驚魂 07/19 19:36
→ lungyu: 梯 火上來直接對著他們門口 07/19 19:36
推 poeoe: 這個案例的浴室也是在房內啊 是210號房的浴室 一樣是在房內 07/19 19:37
→ poeoe: 關門待援 07/19 19:37
→ sm02188612: 全部衝頂樓 還真有可能他們平常的演練是衝頂樓.. 07/19 19:37
→ lungyu: 相較之下同一層有從廁所的小窗戶逃生成功的 07/19 19:37
→ TED781120: 如果有有效的門，搞不好還燒不進2樓3樓，火勢也不會那 07/19 19:37
→ TED781120: 麼難控制，但消防設施有過關這也不能怪京阿尼，一般公 07/19 19:37
→ TED781120: 司行號本來就是輕隔間居多。 07/19 19:37
推 aynak: 我記得之前看文章當時警報器有響，推測這是往上往下都有人 07/19 19:37
→ aynak: 活的原因，因為他們跑得早、還有的跑，太晚的只能找避難房 07/19 19:37
→ aynak: 間避難，所以大家要裝住警器，不要跟濃煙比腳程，要事前確 07/19 19:37
→ aynak: 認自己所在環境的避難路線跟適當的避難房間 07/19 19:37
→ leilo: 以他們的設計逃生規劃就是高樓層衝頂樓吧也沒有別的選項 07/19 19:38
推 juju6326: 因為那個210是木板隔間不防火，房門等於沒用 07/19 19:38
→ TED781120: 這個案例浴室在房內，但她們可能沒機會在火燒進來前關 07/19 19:38
→ TED781120: 住房門。 07/19 19:38
→ TED781120: 而且隔間也擋不住。 07/19 19:39
→ leilo: 在想是不是因為那些躲廁所的沒有對外窗 要救就比較困難... 07/19 19:39
→ lungyu: 一定 07/19 19:39
推 kinomon: 也不能怪櫃台先跑 板上有人分享火場聲音會被阻斷 07/19 19:39
→ TED781120: 這也是一點喔，最好能確保自己房間有對外窗戶。 07/19 19:39
推 poeoe: 所以這個案例其實跟是不是躲浴室沒什麼關係了 隔間本身就擋 07/19 19:40
→ poeoe: 不住了 07/19 19:40
→ kinomon: 一開始警鈴大作時就有警覺可能都比人大吼失火還重要 07/19 19:40
推 leilo: 後來服務生有將 106 號房的門打開ˊO_Oˋ 07/19 19:41
→ whitecygnus: 櫃台留下也不能做什麼啊 一個一個敲門去叫嗎== 07/19 19:42
→ kinomon: 對..應該把門關起來的 07/19 19:43
推 lordmi: 每個火災都是獨立個案，沒有一定上或下比較好 07/19 19:44
推 juju6326: 也不能怪他開門，應該是開門查看狀況，瞬間就關不起來 07/19 19:44
推 sunnydragon7: 房門跟房間其實還是要看材質… 07/19 19:45
推 shang17: 看了下結構圖，京阿尼3樓會議室就在旋轉梯旁邊，燃爆後沒 07/19 19:45
→ shang17: 意外煙霧直接衝上來，高濃度一氧化碳會讓人短時間內直接 07/19 19:45
→ shang17: 昏迷 07/19 19:45
推 leilo: 可能想要看看能不能滅火吧... 但火已經太大 07/19 19:46
推 p123i456g: 所以我才說可能就是因為他們訓練有素 才會死在樓梯 07/19 19:48
推 cccwei: 不能確定起火點跟火勢大小的時候，門關起來等待救援是獲 07/19 19:48
→ cccwei: 救機會相對大的方式了。 07/19 19:48
→ p123i456g: 算時間就是第一時間就往上跑了，結果煙早就到了 07/19 19:49
推 lungyu: 關起來之前要先確認自己的房間是安全的 07/19 19:50
推 kinomon: 防災觀念也是日新月異(′・ω・`) 07/19 19:51
推 bobby4755: 要看火源跟燒到哪裡了吧 京阿尼的案例是火源雖然在下 07/19 19:51
→ bobby4755: 但已經燒上來 而且速度非常快 爬上去來不及逃 所以留 07/19 19:51
→ bobby4755: 在原樓層關門較能增加些存活率 07/19 19:51
推 carllace: 上防火人的課就會聽到講師說運氣也是非常重要的 07/19 19:55
推 kinomon: 京阿尼我覺得跳樓比較有機會.. 區劃太少了 07/19 19:55
推 kaj1983: 棉被要多厚啊？100%純棉嗎？ 07/19 19:55
→ cccwei: 總之，幾乎沒有往上跑的選項..... 07/19 19:56
→ kaj1983: 把棉被全弄濕要花多久時間啊？ 07/19 19:56
→ amsmsk: 弄濕你也去了吧 07/19 19:57
推 leilo: 運氣當然重要啊 但如果位子挑在窗邊也是比中段的有利XD 07/19 19:57
推 knml: 如果,我是說如果,門的材質是鐵做的,然後關門用濕棉被堵住縫 07/19 19:58
→ leilo: 下次換位置記得搶離逃生路線最近的w 07/19 19:58
→ knml: 隙不讓氧氣流進去並開一點窗讓人呼吸空氣,這樣燒得進來嗎 07/19 19:59
推 npc776: 現在防火區劃的門不論材質都至少防火隔熱一小時(F60A) 07/19 19:59
推 leilo: 看上面那篇其實木門就有足夠的防護力了 只要你不要在面對 07/19 20:00
→ amsmsk: 還好台灣消防局很多 07/19 20:00
→ leilo: 火源的地方 07/19 20:00
推 carllace: 如果屋內有大量可燃氣體開窗就會發生閃燃…直接被燒死 07/19 20:00
噓 cwjchris: 白雪這件是40公升汽油縱火膩 07/19 20:00
推 cccwei: 樓梯如果各樓層沒有門，基本上去也是找死，安全梯才能跑。 07/19 20:01
→ npc776: 你的住所如果確實符合法規的話 其實關好門是很安全的選項 07/19 20:01
推 s8510785107: 這麼多篇教學，總之就看命？@@ 07/19 20:01
→ juju6326: 這兩天不斷重貼這篇文XD 07/19 20:01
→ carllace: 台灣有個案例就是要開窗逃生…結果發生閃燃直接被燒死 07/19 20:01
→ leilo: 然後說要關門避難 其實也只是讓你比較容易活到消防隊破門 07/19 20:01
推 knml: 因為我記得上個月還是上上個月看火災新聞,受困的直接打電話 07/19 20:02
→ leilo: 要撐到火完全滅應該還是很難啦XD 07/19 20:02
→ knml: 給119,就用關門這招 07/19 20:02
→ juju6326: 木門關上就足夠保你1-2小時了，塞門縫可以但不是必須 07/19 20:02
推 torinouta: 你提到廁所嗎 想要清蒸嗎？ 07/19 20:02
→ carllace: 火災燒到第四期就差不多只能等燒到沒得燒才會熄滅 07/19 20:02
→ knml: 另外就是裝潢的部分,用防火材料的效用有很高嗎? 07/19 20:03
→ carllace: 消防隊能做的事是防止火災向四週蔓延 07/19 20:03
→ TED781120: 無論什麼災害，都是盡人事聽天命。 07/19 20:06
→ TED781120: 沒有什麼做法保證你一定得救，只是做越多出事時你生存 07/19 20:07
→ TED781120: 的運氣成份越低。 07/19 20:07
→ TED781120: 平常準備再充分，炸彈在你眼前引爆你也是得死。 07/19 20:07
噓 mit40491: 不要誤導好嗎，能跑就跑，還找什麼濕棉被 07/19 20:10
推 ice2240580: 關門叫消防隊救你就好了 簡單8 07/19 20:11
推 BusterWu: 看到門就把門關起來就對了 07/19 20:15
→ siyaoran: 2樓的話直接破窗跑 在的位置才是重點 07/19 20:17
推 snownow: 棉被全打溼不知道要不要花10分鐘，打溼了這麼重怎麼走 07/19 20:21
→ snownow: 而且幾百度的高溫，水一下就蒸發了，根本沒啥用 07/19 20:22
→ bob2096tw: 會閃燃的就是門沒關好房間已經在燒了才會 07/19 20:26
推 gg0079: 是跑不了才用濕棉被 跑得了誰還掛那麼重的東西跑啊 07/19 20:26
→ bob2096tw: 棉被是放在窗戶擋下面的煙吧 07/19 20:27
→ gg0079: 閃燃的情況都常是門沒關或沒關好讓黑濃煙跑進來 黑濃煙就 07/19 20:27
→ gg0079: 燃燒不完全的煙 然後人被嗆到受不了開窗 瞬間給了濃煙氧氣 07/19 20:28
→ gg0079: 黑煙瞬間就變成噴射火焰 然後就沒得救了 07/19 20:30
推 youccyou987: 我上課也都講這個 XD 07/19 20:44
噓 Waterpig: 不要再往上跑 更不要讓費時間 和 力氣去弄什麼濕棉被... 07/19 20:46
→ Waterpig: 在火場裡跑來跑去找棉被 找水龍頭 被煙嗆死在半路可能性 07/19 20:47
→ Waterpig: 還比較高 找個房間 關起來 對外呼叫讓搜救人員知道位置 07/19 20:48
→ Waterpig: 光是一個木門都比你在火場裡東奔西跑來的實際 07/19 20:48
其實這邊是以旅店和如果在家裡為出發點說明的 如果讓你覺得我跑題了 那我很抱歉
※ 編輯: b52618 (36.238.127.14 臺灣), 07/19/2019 20:55:14
推 miname: 開窗閃燃的話不開也是死，閃燃前提是屋內空氣到燃點了 07/19 20:59
推 c41231717: 找水泥隔間 鐵門 有窗戶或陽台的房間 平行逃跑 07/19 21:17
→ c41231717: 沒鐵門就找木門 07/19 21:18
→ c41231717: 沿路關門跟玩L4D一樣 07/19 21:18
→ c41231717: 往上跑你跑不贏煙霧 煙霧上升的速度遠比你爬樓梯快多了 07/19 21:19
→ c41231717: 除非你跑到無煙的樓梯間 隨手關門然後往上跑 07/19 21:20
→ c41231717: 或者下面沒火就往下跑出大樓 07/19 21:20
推 ariesjen: 第一時間的緊張多數是看到有路就跑，看不清加上失去方向 07/19 21:44
→ ariesjen: 感更混亂。 07/19 21:44
→ ariesjen: 難以辨識環境方向感覺也是問題 07/19 21:45
噓 killeryuan: 櫃台跑是已經看到煙了 而且火災警報有響 哪來沒通報 07/19 21:48
推 o8tom: 時間很重要 把棉被弄濕要超久的吧 有點過時了 07/20 00:55