→ bassmaster: 你最後講的那個 還真的沒辦法處理。 07/19 23:56
→ sm02188612: 沒出事前沒辦法 07/19 23:56
推 morichi: 最後一段87%沒辦法 搬家ㄅ 07/19 23:56
推 kobe30418: 蓋一間學校 專關這些人 慢慢的教育他們 這樣很好對吧 07/19 23:57
→ kobe30418: 我們對岸有專業的師資 可以跨海請教 07/19 23:57
推 iam0718: 最後這各沒有見血前警察也沒辦法啦 就遇過了 家屬也無奈 07/19 23:57
→ constancy: 先去查一下精神疾病治療史好嗎 要知道最早之前的治療就 07/19 23:57
噓 blackwind910: 你484不知道有種東西叫做治療 07/19 23:57
推 tank20050405: 只有朝天亂罵我記得是還真的沒辦法 07/19 23:57
推 johnabc12345: 很中肯但現實很難改變 07/19 23:57
推 gm79227922: 目前有警民合作 不過也只能防範而已 07/19 23:57
→ sm02188612: 對空氣罵的太常見 很多大學內都有這種npc 07/19 23:57
→ constancy: 是關起來 為什麼後來會出現去機構化運動 好好查很難嗎 07/19 23:58
→ carzyallen: 甩鍋給警察 07/19 23:58
→ OEC100: 就追蹤就診紀錄，斷藥馬上通報 07/19 23:58
→ gm79227922: 另外他如果做出攻擊就算不見血也是可以帶走的 07/19 23:58
推 cloud7515: 這個社會為了保護瑕疵個體 卻要犧牲正常個體 這很人權 07/19 23:58
→ vwwvwvvvwvv: 這個沒人會管，就是人形災難，出事的只能吞 07/19 23:58
推 w1000: 警察會建檔，然後定期過來巡邏關心他跟他家的生活 07/19 23:58
→ hoe1101: 沒有，定期會巡你怎知道他哪天會發狂 07/19 23:59
→ w1000: 但是也只會兩三個月來巡一次關心一下 07/19 23:59
推 AirPenguin: 這種人警察大多認識啊 也拿他沒轍 07/19 23:59
推 Meconium: 最後那個就算送到醫院,如果他不想住院,醫生也不能強制 07/19 23:59
推 king22649: 現階段就是放著當炸彈 無解 07/19 23:59
推 jason1515: 沒出事前真的什麼都不能做 出事後也沒辦法做什麼 真的 07/19 23:59
→ jason1515: 很慘 07/19 23:59
這就是現實了
有人想替精神病去汙名化
可是現實中卻一直無法採取有效對策 讓一般人抹去對這種人的恐懼
那這樣子要談去汙名化就是空談
※ 編輯: kid725 (175.182.182.145 臺灣), 07/20/2019 00:01:25
推 MutsuKai: 出事之後還是可以減刑放他們出來 >.0 07/20 00:00
推 alwaysstrong: 嚴重的就強制隔離治療吧 但那種還沒做出過激行為的 07/20 00:00
推 dlmgn: 現狀就是折衝過的結果啊！你越防範越仇視，害怕，然後呢？ 07/20 00:00
推 c230: 絕大部份的精神病患不會攻擊人 07/20 00:00
→ alwaysstrong: 不定時炸彈 大概就只能擺著 然後祈禱他們別出事… 07/20 00:01
推 anipeg: EQ有問題有暴力傾向的人現在很多，如果他們得了精神疾病 07/20 00:01
→ dlmgn: 我不說，克制自己表現，你又知道我精神病？ 07/20 00:01
推 as3366700: 找辦法去處理他們很容易啊 這個辦法要沒有問題就很難了 07/20 00:01
→ anipeg: 病治好了仍然是個攻擊性強的人 07/20 00:01
→ dlmgn: 精神病不自己去通報，你要怎麼知道誰是精神病？ 07/20 00:01
推 iam0718: 警察巡沒拉這麼長吧 XD 至少之前周遭的兩三天就看到一次 07/20 00:01
→ Meconium: 最近看到一個案例,一開始也是自言自語,後來到了用頭撞牆 07/20 00:01
推 brianoj: 你要去關懷他們 要去研究它們為何會變那樣 07/20 00:01
→ dlmgn: 現實是你不先讓精神病黑數通通跑出來接受治療根本無從控制 07/20 00:02
→ Meconium: 家屬就送醫,後來我就沒看到這個人了 07/20 00:02
→ dlmgn: 但放任他們通通跑出來就無法控制了，陷入矛盾的僵局 07/20 00:02
→ brianoj: 如果不幸被捅死 像那個警察 全國會懷念你 07/20 00:02
→ alwaysstrong: 關懷他們需要大量社工 但台灣社工只能做功德 慘 07/20 00:02
推 stinger5009: 以後每隔三年全民精神普查 有精神病一律隔離治療 07/20 00:02
→ dlmgn: 那麼現在就是專家們覺得放任與控制的平衡點差不多是這樣 07/20 00:03
推 iamfenixsc: 整天亂罵的我以為在講對岸發言人 07/20 00:03
→ Meconium: 家屬跟精神科醫生的判斷很重要... 07/20 00:03
→ dlmgn: 以後我開補習班教大家怎麼不在全民精神普查中被判定精神病 07/20 00:03
→ bluelamb: 用頭撞牆 跟自言自語是不同等級了 07/20 00:04
→ MutsuKai: 悲痛 傷心 深表遺憾 然後減刑 07/20 00:04
推 an94mod0: 無解吧 之前在捷運也遇過瘋言瘋語的 只能自己閃遠點 07/20 00:04
→ bluelamb: 代表他有自殘行為 當然會被強制送醫 07/20 00:04
推 same60710: 有個人採取過世界上最有效的方法 他的質疑是德國總理 07/20 00:04
→ same60710: 職業 07/20 00:04
推 C13H16ClNO: 有些難題是要靠科技解決的 07/20 00:04
推 qweoq314: 一個月大概巡兩次啦 如果嚴重警察可能排巡邏點每天巡 07/20 00:04
推 hitsuchi: 不用隔離啊，一般人也可能某天突然去殺人，重點是怎麼防 07/20 00:04
→ hitsuchi: 止他再殺人，沒有終身監禁就只是殘害一般人而已 07/20 00:04
推 aaaaooo: 要把精神病去汙名化就要讓他們有足夠多的功勞 很難 07/20 00:04
推 hdjj: 就如同這次京阿尼事件,沒出事前鄰居就算報警也不能怎樣.. 07/20 00:04
這次京阿尼縱火兇嫌在案發前就有暴力傾向
有前科 而且還有恐嚇要殺死鄰居的言行 但即使如此官方的應對就只是派人訪視
消極的應對導致了這次悲劇 我真的覺得應該打國賠官司了
→ C13H16ClNO: 例如研發夏天也能穿的舒適的金蠶寶甲 07/20 00:04
推 a127: 解法是"錢" 07/20 00:04
推 dodomilk: 不知道這裡有沒有人聽過政大搖搖哥，雖然很多人已經習慣 07/20 00:05
推 dripcoffee: 很難接受這就是一種天災的事實嗎 07/20 00:05
→ astrayzip: 沒辦法，現行制度就擺爛他不就醫你拿他沒皮條 07/20 00:05
→ Meconium: 有些家屬是連出現對他人攻擊行為都不肯送醫的,我覺得這 07/20 00:05
→ dodomilk: 他的存在，但就我所知，校內還是很多人會恐懼他 07/20 00:05
→ an94mod0: 只能期待醫學與腦科學快點有所突破 07/20 00:05
推 ssarc: 對，繼續放著當定時炸彈 07/20 00:05
→ Meconium: 家人算有警覺的 07/20 00:05
噓 ronray7799: 說真的 我更害怕心智正常的人 07/20 00:05
推 morichi: 國中頭撞牆 高中綽號令 大學打工沒幾天 結婚欸你過來一下 07/20 00:05
→ kimmj: 這種確實難以防範 而且只要意外不斷發生 大眾無法消彌恐懼 07/20 00:06
→ walter741225: 事實上不管有沒有精神病 你到他真正犯法之前 07/20 00:06
→ walter741225: 你都無解 我再強調一次喔 不管有沒有精神病都一樣 07/20 00:06
推 astrayzip: 現在制度就爛到放炸彈在街上跑 07/20 00:07
→ walter741225: 所以其實問題只有一個 精神病重刑犯為什麼可以減刑 07/20 00:07
推 MutsuKai: 那犯法之後正常人不會被減刑那麼快被放出來阿 07/20 00:07
→ astrayzip: 然後你提改善就一堆人跳出來說你污名精神病 07/20 00:07
→ kimmj: 不過如果是擔心本案凶手會被輕判然後輕易重新回歸社會 07/20 00:07
→ kimmj: 那大可不必擔心 07/20 00:07
→ walter741225: 事實上台灣也不少沒精神病的假釋出來也是再犯 07/20 00:07
→ MutsuKai: 那為什麼精神病的重刑犯要減刑讓他那麼快出來? 07/20 00:07
→ cloud7515: 預防我看是沒人辦得到啦 但是不能當除罪條件總行了吧 07/20 00:07
→ walter741225: 變成說其實 當遇到殺人放火 判減刑的法官 07/20 00:08
→ d125383957: 我是覺得有病又犯案的直接軟禁吧 07/20 00:08
→ walter741225: 不用負責再犯的責任 讓我覺得是可以討論的地方 07/20 00:08
→ king22649: 問題 台灣沒有終身監禁~ 07/20 00:09
→ walter741225: 只是這樣 法官好像又太可憐？Y 07/20 00:09
推 capsspac: 因為政府沒錢 對於政客而言做這沒選票 07/20 00:09
→ walter741225: Y是多打的 若是法官要負責 大概全都是嚴刑了 07/20 00:10
→ hitsuchi: 台灣沒終身禁就完全無法支撐廢死啊 07/20 00:10
→ kimmj: 因為對日本社會而言 他等同已經被大眾判處社會性死刑了 07/20 00:10
→ cross980115: 要法官負責變成會影響判決中立，通通判嚴免得自己出 07/20 00:10
→ cross980115: 事 07/20 00:10
→ cross980115: 同理所以出現冤案才會是國賠而非找判案法官賠啊.. 07/20 00:10
推 iam0718: 預防有分等級拉 要100%就真的沒人吧 07/20 00:10
推 killerj466: 其實他本來就社會性死亡吧 07/20 00:10
推 gt097231: 真的終身禁 會是龐大的社會成本 監獄裡面還要蓋養老院 07/20 00:11
→ weiyilan: 我們這裡有個每天出沒喃喃自語跟空氣吵架的 07/20 00:11
→ cross980115: 根本就不可能100%防範 只能盡量降低 同時折衷讓人有 07/20 00:11
→ cross980115: 更生機會 07/20 00:11
→ weiyilan: 不吃要控制家屬也不想處理，但是沒出事你也只能摸摸鼻子 07/20 00:11
→ killerj466: 所以說真的 去汙名化就算是能理解也不會被認同的事 07/20 00:12
推 astrayzip: 我蠻好奇跟空氣吵架的都聽到啥 07/20 00:12
→ cross980115: 家屬很多時候也無法處理家中病患(那種擺爛裝死的除外 07/20 00:12
→ kimmj: 他本來或許沒正常人際關係 但至少還能不引起注目自由行動 07/20 00:12
→ cross980115: ) 07/20 00:12
→ astrayzip: 說不定可以研究一下以後大家開發腦內女友拯救魯蛇 07/20 00:13
推 morichi: 看到撞牆罵空氣我都會想到張家兄弟 07/20 00:13
→ kimmj: 但現在他會被整個社會敵視 甚至搞不好連家人都會被牽連 07/20 00:13
→ bluelamb: 你就想成他戴一個隱形的VR 不太精確的比喻就是了 07/20 00:14
→ FreeMonad: 問過思覺失調的人 他們發病時分不出想像和現實 07/20 00:14
→ soem: 不知道有沒有精神病患、非精神病患再犯率統計，這直接牽扯到 07/20 00:15
推 cloud7515: 跟作夢很像吧 07/20 00:15
→ weiyilan: 正常的時候很正常，發作可以看他罵半小時沒停 07/20 00:15
→ FreeMonad: 而且有時連視覺都會被影響 會變負片 還會覺得人軟軟的 07/20 00:15
→ soem: 對病患減刑的制度 07/20 00:15
→ weiyilan: 什麼親戚朋友金錢之類的一般話題，能聽懂但是角色不一致 07/20 00:16
推 fragmentwing: soem說的+1 然而我猜真的對哪邊不利 就會有黑數論 07/20 00:16
→ FreeMonad: 然後聽到幻聽的時候是條件反射激起他們情緒的 07/20 00:16
→ BillHuang: 以前遇到在我家巷口對空氣大罵的人 報警處理 趁警察 07/20 00:16
→ fragmentwing: 照樣吵翻天 07/20 00:16
→ jeansr: 思覺失調控制的好，醫療支援夠，有機會和幻覺共存，可以 07/20 00:17
→ jeansr: 自己找到分辨現實與幻覺的方法。但醫療支援除了自己，也 07/20 00:17
→ jeansr: 仰賴家庭與社會的支持度 07/20 00:17
→ BillHuang: 盤問的時候走回家 後來居然收到110回應說經查沒有發現 07/20 00:17
→ BillHuang: 可疑人士 07/20 00:17
噓 EGOiST40: 人權這東西本來就會搞出一堆狗屁 沒啥好意外的 07/20 00:17
→ kimmj: 他沒被關反而對他比較危險 在路上被打或被黑道暗殺都不奇怪 07/20 00:17
推 libraghost: 我猜等下有人叫你多讀書查資料，雖然這對解決問題沒有 07/20 00:17
→ libraghost: 幫助 07/20 00:17
→ kimmj: 可憐的是他的家人 可能會被社會貼上標籤 甚至被霸凌 07/20 00:18
→ darkMood: 殺光他們就行了，精神病患只給2次機會，再犯通通槍決 07/20 00:19
→ darkMood: 與其對不起好人，不如對不起上帝的錯。 07/20 00:19
推 raura: 應該要重視的是加害者家屬的人權，重視兇手人權是本末倒置 07/20 00:19
→ raura: 可惜現在的人權派對家屬處境不太有興趣，不知為什麼 07/20 00:20
→ astrayzip: 人權派對被害者家屬更嚴苛啊 07/20 00:23
→ astrayzip: 吞下去就對了這樣 07/20 00:23
→ cross980115: 人權派哪是叫被害者家屬吞下去？ 07/20 00:24
推 tw15: 4誰被砍誰虧 而且不是單純虧 還要浪費時間和有的沒的做處理 07/20 00:26
→ tw15: 我老家那就有不知道哪家鄰居家裡有人沒是就到處放火 07/20 00:27
→ jtorngl: 也好奇身為旁人和身為受害當事人的思維邏輯是否還能一樣 07/20 00:27
→ tw15: 然後他家人會跟著他出去把火滅了 等到她父母再老一點 07/20 00:27
→ tw15: 跟不動了 就只能算那邊被燒的衰 07/20 00:28
→ tw15: 我只能說還好我不住那 07/20 00:28
→ tw15: 對被害家屬除了那些願意支持原諒的就是"當然是選擇原諒他啊" 07/20 00:29
推 brianoj: 被害者家屬除了吞下去其實也不能怎樣 07/20 00:29
→ brianoj: 賠償根本不重要了 話說回來大概也賠不了幾毛錢 07/20 00:29
→ brianoj: 是的 沒有人會直接說白叫被害者家屬吞下去 07/20 00:30
→ brianoj: 但難道他們有其他選擇嗎 07/20 00:30
如果這個精神病患是有被列管的 但是卻沒有有效管理導致行兇
這件事情又鬧這麼大 我會主張去打國賠官司
有吵有機會 風向對了搞不好就有機會打贏
→ ptt987654321: 我表哥家就是 我跟你說 依目前這樣 還真的只能擺爛 07/20 00:31
→ ptt987654321: 阿就真的沒有錢送精神病院啊 爸爸死了剩媽媽 07/20 00:31
※ 編輯: kid725 (112.105.121.92 臺灣), 07/20/2019 00:33:27
→ ptt987654321: 樓上D大的想法 其實很多人真的這樣想 甚至認為精神 07/20 00:33
→ ptt987654321: 病患犯罪要加重其刑 因為以後再犯率更高0.0 07/20 00:33
推 Atropos0723: 其實是有一種解法，就是先找來警察與社工，然後故意 07/20 00:36
→ Atropos0723: 用言語刺激他，等他一出現暴行，就立刻給警察接手 07/20 00:36
→ Atropos0723: 然後強制送醫 07/20 00:37
推 king22649: 不過就算警察接手 應該一下就出來了吧 反而吸了仇恨... 07/20 00:37
→ king22649: 強制送醫好像只要家屬 不配合 好像一下又出來了 07/20 00:38
→ Atropos0723: 暴行是物理性的施暴才算數，所以要挖坑就要耐心等 07/20 00:38
推 alex1156: 哇靠真的有推文是天才... 07/20 00:39
推 Atropos0723: 這不是開玩笑，是真的有社工就是這樣幹的 07/20 00:40
→ Atropos0723: 因為對方都不願意就醫啊........只好挖洞了 07/20 00:41
推 DanDingLa: 社會上多的是要瘋不瘋的人 或故意裝瘋的 時而正常時而 07/20 00:42
→ DanDingLa: 不正常 在法律和政府沒有建立起良好的司法及醫療體系時 07/20 00:42
→ DanDingLa: 警察和社工還真的拿他們沒什麼辦法 除非觸犯刑法 而且 07/20 00:42
→ DanDingLa: 就算強制送醫了 家人也要陪同 醫院也要找家人拿看病的 07/20 00:42
→ DanDingLa: 前 或向衛生所請錢 但在裡面有控管吃藥就正常 正常了差 07/20 00:42
→ DanDingLa: 不多醫院就會放他出來(多一事不如少一事或沒有更多補助 07/20 00:42
→ DanDingLa: ) 出來的又不會自己強迫自己吃藥 到最後還是會發作 有 07/20 00:42
→ DanDingLa: 家人照顧的還好 麻煩的是家人受不了一起瘋了 或爸媽已 07/20 00:43
→ DanDingLa: 經老了沒錢沒心力了.. 07/20 00:43
→ OEC100: 樓上正解 07/20 00:45
推 afjpwoejfgpe: 這個看你要談理想還是現實了，理想的話要依情況列等 07/20 00:46
→ afjpwoejfgpe: 級然後分別給予不同程度的監控和治療 07/20 00:46
→ DanDingLa: 而那種要瘋不瘋 故意裝瘋的就是一直秀下限測你底線 真 07/20 00:47
→ DanDingLa: 的跟你有刑法上的衝突了 大多人看他是瘋子也不想浪費時 07/20 00:47
→ DanDingLa: 間提告 (後續要跑法院等) 就算告贏了對方兩手一攤沒錢 07/20 00:47
→ DanDingLa: 賠 而法官裁定的刑罰可能也不會太長甚至是緩刑等 最後 07/20 00:47
→ DanDingLa: 還是放出來一直循環 只能說政府.司法.醫療.人權團體等 07/20 00:47
→ DanDingLa: 各方面沒有建立起一個良好的共識及制度 只能用更多悲劇 07/20 00:47
→ DanDingLa: 來換取體制的建立了..個人淺見 07/20 00:47
→ afjpwoejfgpe: 現實就如樓上講的，首先診斷就很困難(身心科學的發 07/20 00:47
→ afjpwoejfgpe: 展嚴格來說才數十幾年左右) 07/20 00:47
推 Kreen: 最後那個正常手段沒辦法處理啦，搬家、找人逼他搬走，不然 07/20 00:49
→ Kreen: 就等他哪天爆開祈禱不是自己家人遇上。 07/20 00:49
→ afjpwoejfgpe: 其次就沒錢沒人力，要能完美應付突發事件需要的人力 07/20 00:50
→ afjpwoejfgpe: 實在是太多了 07/20 00:50
推 wann31828: 沒砍到法官政客前都不會改拉 07/20 01:04
→ AbhorsenFj: 問題就是你把精神疾病患者當作炸彈啊，明明會傷人的 07/20 01:07
→ AbhorsenFj: 就只是少數 07/20 01:07
→ AbhorsenFj: 然後為什麼不能事把他們關起來?因為事實上他們又沒做 07/20 01:07
→ AbhorsenFj: 什麼事，難道警察能因為聽到一個人平常有暴力傾向就 07/20 01:07
→ AbhorsenFj: 把人抓起來預防他犯罪嗎？何況那些有自傷或傷人之虞 07/20 01:07
→ AbhorsenFj: 等較嚴重的病患是可以強制送醫的，又不是沒處理 07/20 01:07
噓 Centerpan: 無具體作為=放任 07/20 01:30
推 CS0000000000: 被少數的患者殺掉只能算自己不幸啦，被殺之前別抱 07/20 01:30
→ CS0000000000: 怨為什麼是自己被殺，機率懂嗎機率 07/20 01:30
推 Sakiwindy: 國家出錢強制送醫？降低對社會影響？ 07/20 01:31
推 Ky810227: 回最後一個問題，目前的機制下只要他沒有傷人，就算報 07/20 02:11
→ Ky810227: 警也是請社工協助安置，但並無強制力，所以...很多案例 07/20 02:11
→ Ky810227: 就是繼續回到社區造成大家恐慌，埋下不定時炸彈 07/20 02:11
噓 s12358972: 上一個做過最有效抑制精神病患的辦法的人吞槍自殺了， 07/20 02:36
→ s12358972: 他的名字在德國還是禁忌 07/20 02:36
→ s12358972: 你喜歡這種辦法嗎？ 07/20 02:36
推 killeryuan: 要殺自己去殺 坐著要別人動手真輕鬆 07/20 03:02
噓 nakomone: 你知道這種都有在治療嗎 07/20 04:58
→ nakomone: 法律本來就不是預防的 07/20 04:58
→ nakomone: 他只能告訴你作了這件事 07/20 04:58
→ nakomone: 會被國家處罰 07/20 04:58
→ nakomone: 但還是一堆人在作 07/20 04:58
→ nakomone: 貪汙、詐騙、鬥毆、通敵、背信、誹謗這些事有少過嗎 07/20 04:58
→ nakomone: 不要以為上面這些不會害死人 07/20 04:58
→ nakomone: 只是轉個方向的遠因 07/20 04:58
→ nakomone: 所以在發生事情之前 07/20 04:58
→ nakomone: 他當然和我們一樣 07/20 04:58
推 beef68: 基本沒辦法 如果你說精神病就要關到死 到時候你被誣賴成精 07/20 11:49
→ beef68: 神病 你就知道要後悔了 07/20 11:49