推 cplusplus426: 基本上先要有人出錢 07/19 00:27
推 DarkKinght: 以這次的案例來說,加強門禁管制也許是短時間內比較 07/19 00:28
→ DarkKinght: 有效的方法吧? 07/19 00:28
推 untidy: 沒事 大家只是去異世界遊玩了...一定沒事的 07/19 00:28
推 peter080808: 這棟是木造? 不是吧 07/19 00:28
所以其他間木造的更危險不是?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:29:34
→ AN94: 安全本來就是第一個被犧牲的 因為沒出事都沒事 出事也不見 07/19 00:28
→ AN94: 得能防住 誰會沒事請個黑水站門口 建築用末日碉堡啊 07/19 00:28
推 guithawk: 不要公開地址，或是設公關代表處。 07/19 00:29
推 rochiou28: 這種程度的攻擊你再強化屋內也沒用吧 只有把人擋在外 07/19 00:29
推 elfkiller: 可能加強對更生人還有精神病患的管控會更有效 07/19 00:29
→ utamaru: 汽油攻擊 全自動灑水有屁用 07/19 00:29
當然有用
自動灑水不是滅火
是把所有可燃的東西淋溼
爭取消防隊來的時間
→ TED781120: 日本如果不是高樓，大部份都是木造吧。 07/19 00:29
推 newgunden: 是裝潢 加上油氣 還有易燃物多 07/19 00:29
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:30:17
→ TED781120: 說真的同樣地震颱風多，台灣建築還是比日本安全得多。 07/19 00:30
→ VttONE: 都是一起長大作品 好心痛 這些帶來歡樂笑聲的作品 07/19 00:30
推 alwaysstrong: 確實執行門禁管制吧 這次因會議就取消門禁實在是… 07/19 00:30
→ elfkiller: 台灣現在對精神病患的管控算滿寬鬆的 因為人權的關係 07/19 00:30
推 peter080808: 汽油在一樓燒 三樓灑水怎會沒用? 07/19 00:31
→ elfkiller: 滿多人會提強制就醫 可是其實強制就醫根本很難執行 07/19 00:31
推 ladioshuang: 這邊不是總部，是工作室，不過一般知道的只是總部吧 07/19 00:31
推 tn00126511: 台灣對精神病患管理鬆散是因為人力和制度 跟人權無關 07/19 00:31
推 Hsan: 火不可能只有汽油的部分會燃阿 一定會延燒的 灑水器有用 07/19 00:32
→ elfkiller: 現在要警察協助執行強制就醫 要有"出事"的證據 07/19 00:32
→ ladioshuang: 還好已不是以前賽璐路作畫的時代，否則大概會更慘 07/19 00:32
推 fragmentwing: 其實這次材料有撐住阿 問題是從室內攻擊...... 07/19 00:32
推 zero00072: 名古屋城：我好像還沒死。 07/19 00:32
推 dos01: 全自動灑水根本沒用 你放一堆紙 水不夠那些紙吸的 07/19 00:33
那就看你能撒多少水
當然 頂樓的水塔可能也得加大了
推 nadekowang: 說到精神病，say hello black jack 07/19 00:33
→ elfkiller: 警察不能亂抓的制度就是因為人權呀 07/19 00:33
→ dos01: 這案例還不一定是精神病患吧 07/19 00:34
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:34:50
推 probsk: 台灣抓了也沒地方關吧 07/19 00:34
推 peter080808: 紙沾水不是更不會燒 07/19 00:34
→ elfkiller: 最慘的就是精神病患的家屬了 第一線受害者還常常被檢討 07/19 00:34
→ nadekowang: 說到精神病的犯罪率，和一般人相比沒有特別高 07/19 00:34
→ nihil: 台灣的精神病患幾乎不可能強制就醫 強制治療更難 07/19 00:35
全世界的獨裁國家要怎麼對付異己
就是說他是精神病、然後抓起來
所以正常的人權國家對於這種問題
本來就得很謹慎、很小心 也很難拿捏
這是沒有辦法的事情
→ nadekowang: 但因為異於常人，更容易被放大 07/19 00:35
→ nihil: 需要有現行犯動作警察才會動作 07/19 00:35
→ GAIEGAIE: 這是汽油啊...自動灑水勒 07/19 00:35
假設現場沒有別的東西可以延燒 不會這麼嚴重
看照片就知道 幾乎延燒到每一間了
→ elfkiller: 問題不在犯罪率 而是預防的制度有問題 07/19 00:35
推 NoLimination: 精神病很麻煩 沒打傷人不能強制就醫 07/19 00:35
推 dos01: 除非是在建築物上面蓋一個等同建築物大小的巨型蓄水池 07/19 00:36
→ dos01: 但這種方式...不可行吧? 07/19 00:36
→ elfkiller: 如果強制就醫跟社區共同照護可以更完善 對病人也是好事 07/19 00:36
→ www8787: 消防法規給的是最基本標準 想高過最基本政府不會阻止你啊 07/19 00:36
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:37:45
→ elfkiller: 長照2.0對這一塊還太弱了 07/19 00:36
→ nadekowang: 所以是建構社會安全網，還是把所有精神病患者拘束起 07/19 00:36
→ nadekowang: 來 07/19 00:36
→ qazzqaz: 說是人權好像也沒錯，而且就算真的精神有問題跟犯罪 07/19 00:37
→ qazzqaz: 也絕不是完全相關 07/19 00:37
推 NoLimination: 尤其女的又比較難打傷人 如果他自己打人的過程受傷 07/19 00:37
→ NoLimination: 又可能變成被打的家人家暴 07/19 00:37
→ nadekowang: 這問題可能要思辯到人類滅亡為止 07/19 00:37
→ dos01: 這樣說好了 如果是自動灑水能解決的 那乾脆直接用滅火器開 07/19 00:37
→ dos01: 噴還比較實際 會燒起來的 就是滅火器也處理不了 07/19 00:37
"解決" 有很多種方式 不是非1即0
自動灑水可能撲滅不了40公升的汽油火勢
但可以減緩延燒趨勢 拖延到消防隊來
增加生存機會
→ qazzqaz: 在出事之前，本來就享有正常過生活的基本權利 07/19 00:37
推 zero00072: 社會信用評分：我耳朵好癢。 ^v^ 07/19 00:38
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:39:41
推 elfkiller: 拘束是行不通的 社會安全網是必須的 07/19 00:38
→ elfkiller: 現行的長照2.0把大部分的問題都推給家屬 是有問題的 07/19 00:39
推 ak47123121: 這問題真的只能辯論到人類滅亡，或人類完全資源無虞吧 07/19 00:39
推 nadekowang: 但我想，在發生這種事當下的氛圍，大眾應該不是這麼想 07/19 00:40
→ nadekowang: 的 07/19 00:40
→ elfkiller: 因為最受安全威脅的 就是家屬 07/19 00:40
推 qazzqaz: 這個議題，感覺不是在這篇文章能辯論出來的東西…… 07/19 00:41
推 newgunden: 再說安全的想檢舉了 油氣爆炸找一下影片不難吧 07/19 00:41
油氣爆炸其實很複雜 牽涉到油氣混合比
而且也不是一直爆
第一次爆完後 剩下是用燒的
只能說 做越多安全防護的設計 傷害就越小
如果看了一個油氣爆炸影片 就說安全防護設計無用
這才是離譜的事情
→ nadekowang: 而且多數著名的殺人案，你都可以看到精神病史的伴隨 07/19 00:41
推 elfkiller: 其實針對長照2.0我寄好幾次總統信箱了 都是罐頭回覆XD 07/19 00:42
→ LAODIE: 這種防火沒用 安管才比較重要 07/19 00:42
那就得設立安全區了
基本上得有水泥樁 然後崗哨
也就是要有腹地做緩衝區
我不認為哪間動畫公司有這種本錢就是....
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:48:22
→ elfkiller: 希望社會能更重視這個議題 因為現在失智症越來越普遍了 07/19 00:42
推 winnie55: 水管上看到的 真的是隨便一個閒雜人等都可以直接闖入 07/19 00:43
推 nadekowang: 人力不夠，要領那樣的薪水我去超商打工還比較輕鬆 07/19 00:44
推 goscowalker: 低成本的話 弄個防火輕隔間+實木門 也可以擋一陣子 07/19 00:44
→ shamanlin: 一堆人還是沒抓到重點，防火建材只能多擋一下 07/19 00:44
推 rochiou28: = = 說好的門禁...呢 07/19 00:44
→ kuku321: 這維安廢到笑... 本社真的皮條很鬆 07/19 00:44
→ shamanlin: 設計複數逃生出口才是最有效的 07/19 00:44
這是真的
→ rochiou28: 這同一棟嗎 看起來不太像阿 07/19 00:45
→ rochiou28: 標題寫總部 不是工作室吧 07/19 00:46
推 mayolane: 這次是第一工作室啊，影片是總部 07/19 00:46
推 goscowalker: 基本上都要阿 特安出口+隔間+消防設備 台灣就是這樣 07/19 00:47
推 gunng: 影片那是總部 不是工作室 07/19 00:47
→ silentence: 建商漲價的最佳理由就是安全 07/19 00:47
→ shamanlin: 剛剛找了影片看內部跟外觀，所有窗戶都有用白色的東西 07/19 00:47
→ silentence: 阿 確實啦 安全的確成本都蠻高的 也不能說藉口 07/19 00:47
→ shamanlin: 封住，是可以內部打開還是封死的就不知道了 07/19 00:48
推 kjeldsens: 這影片是木幡車站對面的那間 07/19 00:48
推 ireal135: 木造建築沒比鋼筋水泥差好嗎 當然如果很老舊沒維護就是 07/19 00:48
→ ireal135: 另外一回事 07/19 00:48
木造建築的木柱會因為炭化 產生防火效果 並且繼續提供支撐力
但隔間木板一般沒有厚到可以炭化後防火
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:50:52
推 sorochis: 看到你發文特別有感觸，我是當年跟在板上看著你跑去排隊 07/19 00:49
→ ireal135: 況且這還是人為縱火... 07/19 00:49
推 gunng: 不過目前的資料是說工作室的消防安全都有給官方檢查過 蠻 07/19 00:50
→ gunng: 很好奇這樣的動向居然是符合日本法規的 07/19 00:50
→ sorochis: 的人之一，製作幸運星的京阿尼發生這樣的事，你應該特別 07/19 00:50
→ sorochis: 有感觸吧 07/19 00:50
是啊...
推 winnie55: 了解 但如果歹徒換作是攻擊總部 這樣的門禁管制實在也是 07/19 00:50
→ winnie55: 很危險.. 07/19 00:50
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 00:51:25
推 leilo: 主要這是民宅改建吧 看別篇新聞提到這棟還沒到強制裝灑水器 07/19 00:55
→ leilo: 的程度 但真的塞這麼多人的地方還是必須要有一定防護吧QQ 07/19 00:55
→ www8787: 台灣的話 你低樓層 樓地板面積小到離最遠的防火區劃或逃 07/19 00:58
→ poke001: 你說的這些應該超過基本消防檢查的標準了，老實說普通公 07/19 00:58
→ poke001: 司消防都是以通過檢查當基準，要額外多準備就要看老闆了 07/19 00:58
確實是這樣沒錯
也的確沒有幾個老闆會想說自己被恐攻
推 ctes940008: 灑水其實沒用。 07/19 00:58
所以台灣消防法規是寫爽的。
拜託, 不能撲滅火勢≠沒用
→ www8787: 生出入口在規定距離內 這些就是夠 要提高政府不阻止你 07/19 00:59
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 01:05:08
推 www8787: 重點設計的目的 法規的想定情況起火源是常見意外當標準 07/19 01:04
→ IMGOODYES: 只是不能用也裝不起 07/19 01:08
到這種程度人會先淹死 ="=
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 01:09:32
推 ctes940008: 建議搭配火箭發射服用，降溫用的 07/19 01:09
推 gunng: 住宅區要去哪裡生那種水量啦？XD 07/19 01:11
→ IMGOODYES: 也是用不起的等級XD 07/19 01:11
推 skyprayer: 汽油燃燒 灑水能控制火勢 但對起火點週邊傷亡無幫助 07/19 01:24
是的
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 01:25:13
→ beermug: 搞不好不過就是5ch的凶宅，跟Ptt的你我一樣… 07/19 01:27
推 ZealZhang: 單看這次的話人員進出的管制加強應該會是比實際的辦法 07/19 01:29
→ poke001: 又大又急的火勢 說真的自動灑水器能控制的我看也有限 07/19 01:36
推 IMGOODYES: 但當天好死不死就因為會議而取消了門禁 07/19 01:37
→ poke001: 頂多能作到的效果大概也就降溫而已 07/19 01:37
→ kinomon: 而且有個問題是 裝了自動灑水器萬一只是誤觸 代價是紙類 07/19 01:51
→ kinomon: 作品全毀 光這樣就會思考再三了 07/19 01:52
還好 依照現在的做法 所有資料都會數位化
紙類作品全毀 總毀損只會限定在一個範圍內
你說數位化也怕水
那個小事 可以做異地備援
※ 編輯: wahaha99 (1.171.170.80 臺灣), 07/19/2019 01:56:14
推 psp123456e: 可是他們伺服器好像也在現場... 07/19 02:16
推 weltschmerz: 實務上本來就不可能防惡意殺人 07/19 02:17
→ scarbywind: 小事,然而沒錢 07/19 02:41
→ scarbywind: 實務上,你搞成像國安局那樣的規模就可以防範了阿kappa 07/19 02:42
推 bomda: 人類的惡意不可能防止的啦 07/19 02:45
推 purplvampire: 真是噩耗，動漫界的心血付之一炬 07/19 06:49
推 Nightbringer: 就算有自動灑水也跟不上這種大量汽油快速燃燒的速 07/19 08:59
→ Nightbringer: 度吧，燒到三樓只花了兩三分鐘而已 07/19 08:59
→ utamaru: 40公升你跟我說有效果 07/19 10:53
→ whiteseyes: 要防禦這種攻擊 只有有架機槍的軍事堡壘才有辦法啦 07/19 11:33
→ whiteseyes: 灑水原本就是降溫讓人有時間跑的 07/19 11:34
推 alien818: 人家就不是在講灑水頭滅火,人家在講降溫.延緩火勢,是不 07/19 19:50
→ alien818: 是理解力有問題啊？ 還是你在鼓吹0消防設備這種事？ 有 07/19 19:50
→ alien818: 灑水頭一定是比沒有任何東西的情況下好得多,到底想爭什 07/19 19:50
→ alien818: 麼啊？ 07/19 19:50