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※ 引述《GPX2020 (幹話小天使)》之銘言: : 其實精神病減刑就是種特權啊 : 只是這特權被包裝成保護弱勢 : 要知道這些精神病犯人 會被送上審判台 : 只和他犯罪者的身分有關 : 而不是他精神病患的身分 : 那麼為什麼我們要把它們混為一談呢? 你這句話的意思是不是指,犯罪者的制裁是為了公平 今天同樣的罪刑,犯罪者有沒有精神病不該當成減刑的標準 但我比較好奇的是,既然犯罪者本身就已經是被唾棄的存在了 你又何必為了犯罪者的感受去反對精神病犯罪者減刑? 呃…我的意思是,基本上不是你被抓去關,也不是你被判死刑,所以 有必要在意一個精神病犯罪者是否減刑嗎? 不需要吧?對沒有犯罪的正常人來說,我們根本不用在意罪犯是否有被 公平對待不是? 那麼何必把精神病犯罪者的減刑解釋為一種特權?這根本跟我們無關 精神病犯罪者是否有減刑,並不會損失我們的利益。 : 這樣說好了 : 如果是一個不存在歧視 各種機能完善的社會 : 那精神病 充其量不就只是一種身分而已嗎? : 就像矮子瘦子瘸子禿子 : 男人女人第三性之類的身分 : 有上面特定身分的族群 : 難道哪一個可以說 我犯了法 : 然後用自己特殊身分去爭取減刑? (看向各種減刑的有錢人跟酒駕) (看向葉少爺) 呃…利用自己的特殊身分爭取減刑不是很正常嗎? 更何況我們怎麼可能會是各種機能完善的,不存在歧視的社會? 既然有那麼多特權在橫行,為啥你要針對精神病患?因為它們無法自辯? 輕鬆好解決嗎? : 我頭髮少 看頭髮多的就能撕他頭髮 ok 減刑 : 我長的矮 看高個子不爽就能巴他頭 沒問題 輕判 : 不行嘛 因為大家都知道 這就是被賦予了特權 : 就像幾十年前社會女權普遍低落 : 那難道現在有一個女性犯罪 : 她可以主張 因為幾十年前的男女不平等 : 所以她要享有特權來減刑 : 這不合理嘛 現實本來就不合理,法律本來就不完善,而歧視從未消失,社會正義 也未曾完整實現,你的前提完全站不住腳。 退一萬步講,你認為精神病罪犯減刑是一種特權所以要消除也很不合理 因為你只是柿子挑軟的吃而已。 : 你今天一個族群如果受到壓迫 不公平 歧視 : 或本身處於弱勢 : 那政府該做的就是讓他們不再被壓迫 公平 : 不歧視 脫離弱勢 : 而不是被某種謎之補償心態驅動 : 賦予這族群某些特權 讓他們可以凌駕其他族群 我倒覺得很多強勢族群拿了不少特權,政府也沒阻止過。甚至連 制裁的輿論都很少看到,只因為它們強勢的讓我們覺得理所當然。 所以現在我們又要從這個公平正義原則去討論不該減刑 這個不符合現實考量。 : 所以回到主題 : 精神病減刑 就結果來說 : 本質上就是給這些人一面免死金牌 : 奉公守法的患友用不到 : 但今天若來個殺人魔 : 他靠這面金牌 : 就是能比一般人有更大的扣打 : 去犯罪 去迫害其他人 去剝奪其他人民的生命財產 : 這不扎扎實實就是一種特權嗎? 你說的沒錯,而這種特權從未消失過 人類的政治體系其實非常糟糕 像甚麼黑道當議員啊,殺人犯可以成為幕僚之類的 這照你的標準來說,真的是天理不容 : 我覺得啦 我們社會要進步 : 就是要從爭議中 慢慢去發現這些被包裝起來的特權 : 然後一個一個除掉這些特權 回歸平等 : 因為當他們享有特權的時候 : 實際上就是在侵害你我其他人的權利 : 不是不報 時候未到而已 不是說你的論證有甚麼讓我不贊同的地方 只是,過於無視現實了。 如果今天消除神經病罪犯的特權就能立即得到公平正義,那我們當然可以 照程序去推動法律修正 但現實情況是,特權依然滿路跑,不是只有精神病患,公平正義從未真正 實現過,各種不合時宜的法規依然存在,社會問題依然嚴重 回歸到你說的社會進步問題 你覺得先把最弱勢的特權,也就是大家都討厭的神經病特權拿掉 是最輕鬆最簡單的嗎? 那我想問一下你要怎麼拿掉那些有錢人特權? 拿不掉的話,你跟我談甚麼公平正義?社會進步? 說真的啦我完全不在意精神病罪犯有沒有減刑,因為我不是精神病患 我也不會去犯罪。 但你提到特權啦,社會進步啦,公平正義啦我就想問一下 你真得覺得把社會搞成這樣的我們有資格討論甚麼公平正義消除特權嗎? 沒有的話,拿這點來論述精神病罪犯是否該減刑是不是很沒說服力? -- 我的體質會吸引蘿莉,若是在同一個地方待太久  那裏就會成為蘿莉的潮穴…               By~蘿莉控夏目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.150.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563554614.A.639.html
Chillz5566: 被傷害的人是你重要的人你就會在乎了 大概吧 07/20 00:44
喔我當然在乎啊 管你是誰,有沒有精神病,你傷害我的親人我當然會不原諒你 但既然要談公平,我就想問,一堆有錢人特權階層在那邊濫用特權減刑 的,沒有人要談,反而找腦袋有問題無法自辯的族群下手說要談公平正義 不覺得好笑嗎?
cloud7515: 翻譯:乖乖被特權強姦吧 接受它 享受它 你會習慣DER 07/20 00:44
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/20/2019 00:47:43
tw15: 我沒有認不認同你的論點啦 但是我覺得當某些人跟你說 07/20 00:46
tw15: 你連軟的好吃的柿子都吃不下,484不用考慮比較硬的那些R 07/20 00:47
astrayzip: 問題在於 07/20 00:47
tw15: 的時候你會不會覺得不好回答R 07/20 00:47
依然是不公平 因為事實就是你根本不可能把硬的吃掉,你吃軟的只是一種自我安慰跟自我欺騙而已 在你有生之年都不可能實現真正的平等並消除特權
astrayzip: 他減刑更早出來有人被殺掉的機率更高 07/20 00:48
Chillz5566: 因為B也做一樣的壞事 所以我們不該討論當事人A的行為 07/20 00:48
Chillz5566: 嗎 抱歉怎麼看怎麼怪 無法控制自己但事情的確是他做 07/20 00:48
Chillz5566: 的 07/20 00:48
要討論就討論啊 但拿消除特權出來講這個不是很好笑嗎? 這社會就是有特權,有些特權你根本就消除不掉 這才是現實 有人為了所謂的顏面跟不可能實現的夢想,所以挑了一個不能自辯的族群出來說 要實現公平正義,這怎麼聽都不對吧?
tw15: 我覺得不是強權、弱勢保護問題吧。是因為不同人對於該不該 07/20 00:48
astrayzip: 台灣又不會因為減刑就讓強制就醫標準更嚴格 07/20 00:48
tw15: 保護沒有同樣的意見,到最後就會往某些話語力量比較強的 07/20 00:48
tw15: 方面發展 07/20 00:48
astrayzip: 就算強制就醫他出獄一樣在外面跑跳 07/20 00:48
出來後再犯,這個就是另外一回事了 老實說只要不是判死刑,任何罪犯出獄後都可能再犯啦 先討論公平正義到底有沒有辦法實現再說
wx190: 今天這個案例跟有權勢的人又沒關係 07/20 00:49
有人拉出來講特權我就要講啦 所以有權勢的人有特權天經地義 無權無勢的神經病罪犯就不該有減刑特權?我可以這樣解讀了是吧? 那還談甚麼沒有歧視的社會? 光看各位對精神病患的誤解與譴責,哪裡沒歧視了?
probsk: 因為有人覺得精障是一種權貴的象徵ww 07/20 00:52
wx190: 有特權天經地義那你講的喔 當初走後門也是被靠杯阿 07/20 00:56
wx190: 就說了這兩個沒關係 兩個不同的案例扯在一起講真的很怪 07/20 00:56
我可沒矛盾,我本來就覺得有特權天經地義 所以我不覺得精神病罪犯減刑當成特權的時候有消除的必要 如果要談有消除必要,那精神病罪犯減刑就不能當特權來看 還有你別混淆焦點,特權跟法律不是一個蘿蔔一個坑 沒甚麼兩個案例就不能扯在一起的 我跳出來回應這位不是因為我要袒護精神病罪犯 而是我覺得把精神病罪犯減刑跟特權扯在一起是很不現實的 尤其在你根本無法處理其他強勢族群的特權的時候 只會讓人覺得你只是找個藉口要迫害有精神病的弱勢族群而已
Chillz5566: 不 精神病跟權貴沒有關係 我們不在一個頻道上 07/20 00:58
Chillz5566: 我說A 你說B也這樣做 為何不檢討B 重點是今天犯案的就 07/20 00:58
Chillz5566: 是A不是B 07/20 00:58
那就討論精神病罪犯就好 不要扯甚麼特權好嗎? 你扯特權就必然會侵犯到權貴的利益 你們又得罪不起,這不是雙重標準是啥?
wx190: 是你在混淆焦點吧 我指的是特權跟精神病兩回事啊 07/20 01:10
原來如此,那看樣子我誤會你了,不過這樣很好,表示你跟我的意見有部分相同 我並沒有反對精神病罪犯減刑,我反對的是把精神病罪犯減刑說成是一種特權 特權是甚麼?我認為特權就是人類與社會進步的原動力,當大家都羨慕特權,想要 追求特權的時候,才會想辦法提升自己把自己變成菁英。 征服王伊斯坎達爾在三王宴中曾說: 「身為王,就必須比任何人擁有強烈的慾望,比任何人都豪放,比任何人都易 怒。他應該是一個包含著清與濁的,比任何人都要真實的人類。只有這樣,臣 子才能被王所折服,人民的心裡才會有『如果我是王就好了』這樣的憧憬!」 人都有慾望,有慾望就會有爭奪,有爭奪就得分出高下。而在上位者就能擁有特權 ,最高的特權則是身為王的人擁有。而普通人羨慕著王,為了成為王者而去爭奪而 去競爭,去想辦法讓自己變得更好更強。這道理即使政治型態改變,也不會有太大的 變化。 很抱歉,有些人就是可以為所欲為,人家就是有特權,而這些特權有時候,憑你一 張嘴喊著公平正義也根本拿不掉,因為多的是羨慕這樣的特權,而願意維護這個利 益結構,遵守這個遊戲規則的人。 而精神病犯罪減刑這種東西根本稱不上是特權,沒有人想當一個被歧視的神經病也 沒有人會頭殼壞掉覺得自己裝精神病犯罪減刑會讓別人羨慕。所以你跟我說這是特 權?我覺得這太好笑了,把那些有能力拿到特權的權貴們跟神經病相提並論,這到 底是在想甚麼? 好啦,我好心告訴各位,為啥神經病罪犯要減刑,這是一個平衡機制,為的就是要 給弱者機會。照顧弱勢的確是為了公平正義,因為你不能保證自己哪天不會變成弱 勢,可能是一場意外,一個車禍,或者一次天災,你他媽的就會從現在的普通人變 成需要他人幫助的人,可能你會殘廢,你會成為遊民無家可歸,你會變成沒有人願 意關愛的弱勢族群。 唯一的問題就是照顧弱者需要浪費資源,他會拖累社會進步的腳步。但為了給每個 人一個翻身的機會,包括犯罪減刑這件事,這才叫為了公平正義。 這哪裡是特權?你把這拿掉哪裡會促進公平正義社會進步?當然我是不在意甚麼公 平正義社會進步啦,而且的確拿掉可以讓我們多出資源來爭奪。不減刑的話基本上 最好就是判死,像是甚麼無期徒刑啦關閉治療啦都在浪費資源,最好的做法就是直 接一顆子彈崩了省時省力。 反正我又不會犯罪,也不會變神經病啊,所以那些弱勢的翻身機會拿掉我又沒差。 真正的聰明人是會避免自己陷入那些慘況的,除非是要命的大型天災,但那如果要 認真去避免,難度也不高,唯一的問題就是怎麼在天災中保命而已。 扯遠了,總之呢,你們要主張精神病罪犯不該減刑很好啊!但請把握三個重點: 1.不要讓刑罰加重變成不得不承擔的社會成本,重刑犯拜託直接判死最快 2.有鑑於浪費資源治療精神病沒有意義,最好不要考慮釋放精神病罪犯到外面 再犯的機率有多少,基本上就定義成百分之百,所以精神病罪犯最好直接判死 最快,這樣就沒有再犯率。 3.既然精神病罪犯屬於弱勢族群,考慮到不要浪費社會資源去照顧弱勢族群, 最好取消這些弱勢族群的福利,讓他們自生自滅,我們應該把稅收拿來拚經濟 拚國防,讓有能力工作不會拖累他人的人可以得到更多福利,增強他們的上進 心與狼性。 我覺得這樣做包準可以讓社會進步快速,人人努力上進好成為特權階層,經濟 起飛國家強盛,總有一天成為世界強國! 大家說好不好啊? 不好?那你們還談甚麼取消精神病罪犯減刑?浪費時間嘛!
nalthax: 推你 07/20 01:15
SSSONIC: 還好司法是由正常人設定的.. 07/20 02:41
l22573729: 推你 07/20 02:49
l22573729: 有些人就是假掰 07/20 02:49
※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 07/20/2019 08:09:24