Re: [新聞] 京都動畫社長證實「一切全沒了」

[NerVGear (Phantom)]

其實我覺得吵雲端貴不貴好不好用根本沒意義
阿就不想用阿，公司一久很多習慣本來就改不過來
反正能用撐著用，燒了再說
能做到防範於未然的根本沒幾個
而且這東西就算是額外支出，沒人想去用也正常
在一般公司你跟你主管講一定也是得到同樣的回覆出事再說
沒出過事就沒問題囉

很多東西本來就不是做不到而是不想做而已

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 作者  NerVGear (Phantom)                                     看板  Gossiping 
 標題  [問卦] 有沒有記得最熟課文的八卦                                        
 時間  Thu Apr  9 17:16:15 2015                                               
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推 goldman0204: 孫中山看精子往上游?
→ goldman0204: 靠杯 打錯 腦子是想小魚逆游?打出精子= =
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→ Despairile: 阿尼遇到這個我反而認為有可能去稍微調整拉
→ Despairile: 大部分公司不想做除了預算偏高 還有就是要遇到像阿尼
一定是遇到才會搞阿 畢竟這東西大部分時間沒作用又要花錢花時間建立體制
動畫製作業根本跟傳產差不了多少，光上次勒索病毒死了多少公司就知道惹
→ Despairile: 這麼瘋狂的瘋子+夭壽般的攻擊真的機會很小
推 ladioshuang: 京阿尼沒做好，大家都知道了，不過像sunrise呢？
誰知道，搞不好他們也是跟京阿尼幹同樣的事情
→ Swallow43: 破壞你資料的，不會是只有瘋子而已
推 arrenwu: 預算也沒有很高吧 = =
沒有很高就是要花錢阿，還要去建立體制
就一個字 懶
→ Despairile: 其實真的是看產業跟他本身建立的架構
→ arrenwu: 還好我們主管一下子就轉雲端了 嘻嘻
→ Swallow43: 風險管理的觀念明明都推很多年了，還是有一堆人跟公司
→ amsmsk: 就真的是懶
→ Swallow43: 不去理會
要改變體制很困難的，建立新的體制更是困難
※ 編輯: NerVGear (36.231.63.215 臺灣), 07/20/2019 15:31:30
→ seiya2000: 趕工重要還是備份重要
推 Jimmy030489: 就是懶 沒什麼好護的 剛好讓中小企業沒備份的注意
→ ccpz: 就跟保險一樣，平常不想加保戰爭險，大部分人一輩子遇不上
→ Erichikaunkr: 我還是覺得這個比起人為更像天災... 就跟你天上打一
→ shlee: 推很多年是一回事 實際要運作的難度是另外一回事  實務上會
→ arrenwu: 現在任何人都不要在那邊說啥電腦壞掉或手邊沒有檔案
→ Erichikaunkr: 道雷下來一樣...
→ ccpz: 就覺得省了，一旦遇上又後悔
→ shlee: 面對的是公司長官懶得搞 因為這只會花錢不會賺錢
→ arrenwu: 但其實現在的雲端服務幾乎都已經是非常直接又完整了
阿就沒想到要去弄阿，以為人人資訊人逆
一般人光聽你講這個就不知道在幹嘛了
要做也要有人有想到這個，不然大家舊的舊繼續沿用反正大家都這麼做
→ Despairile: 舉2個例子 但只是有點像 1.政府的軟體更新
→ arrenwu: 而且很多時候團隊使用雲端服務可以提升分享的效率
→ Despairile: 2.銀行業內部的控管軟體系統
→ shlee: 通常要有點規模或是比較開明一點的高層才會同意做
→ Despairile: 用這2個就知道 不一定是不想做 有時候是計算後
→ Despairile: 認為換了效益不大 重點就是在那個"認為"
→ Despairile: 或許拉 有些產業確實評估後認為做了跟沒做差不多
推 Swallow43: 風險管理就包含天災的，WOW營運前，他們伺服器機房就
→ Swallow43: 被颶風吹到幾乎全毀，還好有備份的關係，幾個月內就
→ Swallow43: 恢復，只讓預訂上線時間DELAY一點.....
他們一開始就是資訊業了阿，會有這種敏感度也正常
而且伺服器本來很常爆炸了，哪個伺服器沒備分
→ Despairile: 但動畫(作畫)跟WOW(軟體機房)的營利方式不完全一樣
→ Despairile: 或許這是前者不會有想過要去弄的理由
※ 編輯: NerVGear (36.231.63.215 臺灣), 07/20/2019 15:36:12
推 kingion: 樓上說到重點，像用電腦繪圖的漫畫家，光是斷電梗就夠香
→ Despairile: 另外也是這篇討論我才忽然想到 或許業界以手繪為主
→ Despairile: 跟king提到的斷電是否有一定程度的關聯性呢
推 s20116: 這串系列文後面討論方向...也太無聊了吧，該禁回了吧
推 Swallow43: 斷電的話，在日本是作家更常遇到的事情，在PC普及之前
推 arrenwu: 斷電線在更不是問題吧
→ Swallow43: 日本不少作家(文學到娛樂型都有)很早就在用文字處理機
推 hom5473: 軟體業是git都整合在IDE給你用了 動畫業就...
推 kingion: 單純該業界習性和生態問題，今天動畫界不做備份，不會僅
推 seiya2000: 看白箱，有一集就講到手繪跟電繪，有位作監聽到要改用
→ seiya2000: 電繪馬上辭職不做，堅持傳統的還是很多吧
→ kingion: 是危機感不足而已。擴大談論的話，哪部連續劇拍攝做雲端?
推 colin8930: 每畫完一個frame都要commit然後push   這樣?
→ kingion: 台灣霹靂也燒過廠阿，他的母片有聽過上雲端嗎?就是這道理
→ twinmick: 就是賭一次全沒了的微小機率不會發生在自己身上啊，沒事
推 arrenwu: 我看不太懂你的「就是這道理」是什麼意思
→ arrenwu: 是想要表達他們腦殘，還是表達他們覺得東西燒了也沒差？
→ twinmick: 就沒事，出事最大就破產，反正遇過一次就知道痛了...
推 calase: 不是懶，是成本問題，風險管理不可能不考慮投入資源的，那
→ calase: 不切實際
→ arrenwu: 所以比如你算出了什麼成本是負擔不起的？
→ calase: 風險管理的主要目的一直都不是應對那種偶爾出現的瘋子
→ twinmick: 也不需要說做到即時備份或每日備份，單週有備份，頂多就
→ twinmick: 損失那週的資料，重建一週的當然辛苦，但是總比重建幾十
→ calase: 所有更上一層樓的保安措施都是成本，大家是現在事後諸葛，
→ calase: 但一般企業不可能跟董事說因為我怕五十年一遇的某種風險，
→ calase: 所以要加某些措施，加不完的
→ Swallow43: 資料備份這種事情，不用遇到瘋子，HD壞軌就夠你受的了
→ calase: 而且動畫業利潤本來就薄，不像金融科技業那麼多資源可以長
→ calase: 期投入
→ twinmick: 年的可能性大多了，重建幾十年的，繪師都還不知道在不..
→ b6byc: 主管說出事再說+1  一整個無言.
推 kingion: 是對這個業界來說，週番的工作備份不在考慮範圍內。
→ kingion: 這個事件只要看一點就夠了，京阿尼事件後有哪家動畫公司
推 arrenwu: 你所表達的就是「沒了也沒差」
→ arrenwu: 利潤薄是一回事，一個月$500拿不出來又是另一回事
→ twinmick: 利潤薄不做備份，然後遇到百年一次的災難，於是連利潤都
→ kingion: 宣布旗下製作中產品定期備份直到出品，我估計是不可能啦
推 calase: 不只500的，這種資料的累積只會越來越多...
→ twinmick: 沒得賺了...有時老闆就只是賭那災難不會發生在自己公司.
→ kingion: 沒了也沒差是你說的喔=_= 別扣我帽子，我是說不再考慮範
→ calase: 因為一般企業根本營運不到一百年，這是人性
推 arrenwu: 不如你說說你覺得Archive的雲端空間該用多少
→ arrenwu: 好 我更正 我講得有問題 要改成「出事就算了」
→ kingion: 圍內。 遊戲、電影動畫工期長、人力、資金充裕還可能編出
推 s111228s: 整串看下來是不是很多人搞混磁帶跟硬碟了
→ kingion: 預算，週番誰做得到阿。
→ arrenwu: 所以你是覺得這種備份要多花多少錢啊？
→ kingion: 只能這樣講，日本這個業界領先幾十年了，全世界前三
→ kingion: 風險管理不可能沒考慮到，重點在"為何不做"和出事後為啥
→ Despairile: 我自己認為 我不相信說 日本跟美國 做動畫的產業
→ Despairile: 在全球算前幾名的 但完全沒想做說"哦 不備份"
→ Despairile: 在沒有業界人士出來講的前提下 我更相信的是成本問題
→ kingion: 不做，不是單純一兩個因素選擇忽略的。
推 lordmi: 你去找看看150人以下的小公司，有幾家有iso27001就好，又
→ lordmi: 有幾位27001LA就好
→ kingion: 我認為不只成本問題，像漫畫家連按個"儲存"防斷電都未必
推 amsmsk: 會開自動儲存辣   畫到一半當掉是很常發生的
→ lordmi: 我雖然有證照，但是台灣大部分小公司是付我錢我也不接的
→ lordmi: 無底洞，不是你們想的裝幾台機器就能搞定
推 arrenwu: 下面那篇不就有人直接提供收費案例了嗎
推 ahlolha: 在這種保守的體系 如果花錢與人力做雲端備份 結果10年沒
→ ahlolha: 出事 可能反而還會被笑沒事找事
→ arrenwu: 這串看下來比較像是雲端巨頭們宣傳得不夠啊
→ kingion: 做得到。週番成品我相信有，半成品搞備份太難想像了。
→ arrenwu: 你沒有用過 Dropbox Onedrive 或 Google Drive嗎？
→ twinmick: 現在備份的重要性已經越來越多公司知道，不然那幾家搞雲
→ twinmick: 端得怎麼會營業額年年上升.這本來就是不怕一萬只怕萬一
推 Windcws9Z: 最主要還是成本，那幾家方案互殺現在價格才比較親民
→ Windcws9Z: 不過阿尼燒掉的還有那些紙本資料
推 kingion: 問我何用?我又不是畫動漫畫業界的，排WIP寫CODE我有需求
→ Windcws9Z: 那葛才是所謂的去了了拔
→ arrenwu: 問你是因為你說很難想像啊XD
→ kingion: 問題是人家業界就是沒用在半成品啊。
推 arrenwu: 所以現在是不是都沒了？
推 kingion: 先去了解一下動漫畫製作流程再來討論如何備份半成品好了
推 arrenwu: 跟白箱講述的流程有很不一樣嗎？
→ arrenwu: 還是你說的是畫到一半的紙搞？
→ kingion: 就我了解 就是"難以想像"，這比公司備份ERP單據複雜多了
推 kingion: 白箱 哪一篇阿?
推 anipeg: 主要是產業類型的差異，以資訊科技產業來說，舊資料留存
→ anipeg: 相當重要，因為新產品多半會建構在舊有資料上開發。
→ anipeg: 動畫的原稿留著能做什麼，對公司來說成品製作好錢收到了
→ anipeg: 檔案再留個10年也不會幫公司多生錢。所以搞母帶備分完全
→ anipeg: 就只是增加成本，只有進行中專案的資料有備份的需求
推 toulio81: 推你！這才是現實情況
噓 worldark: 舉霹靂是三小 霹靂被燒的是偶 你戲偶上雲端喔
推 leilo: 與其說宣傳不夠倒不如說對一般非資訊業的公司進入成本就是
→ leilo: 很高 就算有MIS也通常是打雜等級 要推動數位備份都要等通
→ leilo: 常也毫無資訊背景的上層下令才會投入資源研究的
推 kingion: 霹靂被燒的是偶，之後他的偶、母片也沒搞異地備份
推 kingion: 就算把整個電視圈、電視台拉進來看，沒聽過半成品搞雲端
→ kingion: 這個圈子就是這樣，看完這個事件後，有沒商家引進就知。
推 Bencrie: 你看那火災後的劍子 ...