推 crazypeo45: 提摩西麥克維表示笑而不語 07/19 09:39
→ efkfkp: 要不要乾脆公司要塞化，每個房間都裝防爆隔離門氮氣噴射滅 07/19 09:40
→ efkfkp: 火裝置，門口設哨卡拒馬算了= =，根本不是消防問題好嗎！ 07/19 09:40
不不不
這標題問的是長遠影響
你不能單就此次的爆炸恐攻來論斷
這次事件會讓所有人重新檢討的不是遇到惡性恐攻該怎麼辦
而是如果遇到火災該怎麼辦。
我沒有要檢討京阿尼的意思，別誤會
推 Rexia: 這個已經不是消防問題了 07/19 09:41
推 jason1515: 雖然這次事件不是消防問題 但還是可以順便檢討一下 07/19 09:42
推 miracle1215: 上面討論串已經定調恐攻無法預防 這些都沒用 07/19 09:43
→ jason1515: 這次的火災是人為蓄意的 防不了 但藉此檢視各家的消防 07/19 09:43
→ jason1515: 做得如何 在是意外的火災發生時能不能降低傷害 那也沒 07/19 09:44
→ jason1515: 什麼不好 07/19 09:44
老實說能恨到提那麼多桶汽油去燒房子的狀況根本無法以常理判斷
所以結果到最後恐怕能檢討的也只是一般的火災狀況是否還有可以改善的地方
推 viper0423: 消防能防炸彈嗎?別把消防當得太萬能 07/19 09:45
推 dahlia7357: 任何一個辦公室大門被點燃40公升汽油 都是死路 07/19 09:46
推 md01yo30: 早上看聯合報上面寫社長的說法是直接講「事發當時包括 07/19 09:47
→ md01yo30: 導演、角色設計負責人等都在現場。」 07/19 09:47
推 mkcg5825: 消防或警備這種超過規格 就要考慮用其他規格 像恐攻或 07/19 09:48
→ mkcg5825: 軍隊了 07/19 09:48
我覺得不太可能把這類案件當成會頻繁遇到的狀況去看的
所以一般來說這次事件的起因並不會被拿來當作檢討主因
但同樣是火災這件事，或許會警醒其他動畫工作室更小心
也說不定，畢竟都是同個圈子的事情，知道圈子裡的人遇
到這類不幸，其他同行多少都會注意一下。
當然不是說注意遇到恐攻該怎麼辦，那或許過於杞人憂天
但注意一下自己的工作環境是否在一般狀態下沒問題，應
該多少會去想吧。
長遠的影響或許就是動畫界的人會多注意這些消防問題。
→ mkcg5825: 每個規格都有一定的上限 07/19 09:49
推 lungyu: 京阿尼是著名不血汗的了 07/19 09:49
這就像某些網路謠言會被一再提起這樣
並不是單就京阿尼來看
都說是動畫界了對吧？
→ mkcg5825: 不可能的規格你想怎麼提升都不可能 07/19 09:49
→ md01yo30: 推錯篇 0rz 07/19 09:51
→ SCLPAL: 感覺現在再講這個會變成你再怪京阿尼=w= 07/19 09:51
發生這麼大的事，會有情緒反應可以理解
如果因為溝通上的不足被誤會那也是沒辦法的事
理性討論的前提本來就是要包容會被誤會的情況吧？
噓 Rexia: 補噓 07/19 09:52
→ viper0423: 都通過各縣市消防局的檢定了,現在是要否定消防局的評鑑 07/19 09:53
→ viper0423: 標準? 07/19 09:54
標題已經點明對動畫界造成的長遠影響了
就不是在檢討京阿尼事件到底是怎麼發生的
如果被誤會了那我很抱歉，請不要覺得我現在正在檢討京阿尼
→ SCLPAL: 我提一下而已,看自己囉,前面被戳不太想提了.在這講沒用還 07/19 09:56
→ SCLPAL: 要擔:被認為檢討被害者的風險 我不行QQ 07/19 09:56
嘛…我心臟夠大顆，又不是沒被噓到Ｘ過
何況我真的沒檢討被害者，就算這帽子丟到我頭上我也無感啊
對於京阿尼的事件知道的人都會覺得很難過的
尤其是常接觸動漫的御宅族
大家多少會有情緒，會有誤會跟看錯的時候，所以耐著性子解釋就好
我真的沒在檢討京阿尼，情報一直都有跟到啊，京阿尼已經做得很好了
但是即使知道這次事件京阿尼沒錯，也不代表看到的人不會去注意自己
身邊的消防問題對吧？
所以我想這就是京阿尼事件對整個動畫圈的長遠影響了，大家會去注意
然後在能力範圍內做能做到的事，注意該注意的。想來想去也差不多就
是多注意消防問題，但我即使如此，也想沒人想再遇到跟京阿尼同樣的
事件才對，更不用說去檢討了。
→ Nfox: 學日本傳統房屋的四通八達 用一堆安全門來打造一道牆面 就 07/19 09:57
→ Nfox: 算看不見 只要能摸到牆就能開門 而且通通有樓梯 這樣會很不 07/19 09:57
→ Nfox: 切實際嗎 07/19 09:57
推 Aoudy: 補推。 07/19 10:02
→ Aoudy: 這種攻擊無法預防，但大家想想萬一發生如何減少死傷。 07/19 10:02
→ Aoudy: 這些人的死才不只是枉死。 07/19 10:02
推 gametv: 幫補血，一堆覺得這種擋不住所以沒問題的真讓人傻眼 07/19 10:03
主要是被誤會在檢討沒辦法檢討的事才會有這種反應
畢竟這件事不管對哪個動漫愛好者來說都是很沉痛的事件
光看那死傷名單，我都能想像這次對日本動畫界的打擊有多大orz....
推 SaberMyWifi: 原PO是想說 做的完善的都會這樣了 那些不完善的趕快 07/19 10:04
→ SaberMyWifi: 去檢查一下不要連一般火事都防止不了 的意思? 07/19 10:04
對，大概是這個意思
→ gametv: 明明是個該通盤檢討辦公空間安全與逃生的時機 07/19 10:04
推 stinger5009: 檢討如何改善=認為京阿尼有疏失=檢討被害人 懂？ 07/19 10:06
這個邏輯要成立的前提是京阿尼有犯錯，問題京阿尼沒啊XD
→ viper0423: 在我看來是想用特例去檢討通例 07/19 10:08
所以這就是要努力解釋跟澄清誤會的地方
因為標題寫的是長遠影響，而非我們還要檢討甚麼
所以不能把長遠影響當成在檢討京阿尼
真要用檢討京阿尼去解釋的，那是不是就要動畫圈的人不准檢討自己的消防法規，因為
這樣做就是在檢討京阿尼呢？
我想應該不是這樣吧
→ vvvvaaaa: 現在版上鄉民態度就是做什麼都沒用一樣死，所以不准檢討 07/19 10:08
→ vvvvaaaa: 我完美的京阿尼，那大家就馬照跳舞照跑，當沒事發生嘍。 07/19 10:08
還沒到非黑即白的程度，只要耐心解釋就好
→ viper0423: 要用特例去檢討通例,那現代消防安全基準是該重寫了 07/19 10:09
推 hoyunxian: 至少可能設計要求加裝安全梯是免不了的了 07/19 10:10
推 gunng: 檢討是要檢討現行法規有沒有改善空間 京阿尼都遵守法規了 07/19 10:10
→ gunng: 當然不會是檢討他而是政府的責任 07/19 10:10
法規問題又複雜多了，這部分我可能沒辦法參與討論
畢竟我自己也不太懂法規
我只是將心比心想如果我的同行遇到類似事件，我第一個
會聯想到的恐怕也會是如何讓自己不會被火燒死，而不是
如何去預防這種惡性恐攻。
推 vvvvaaaa: 我是覺得一個經常被寄恐嚇信的行業本來就該有自覺應該要 07/19 10:12
→ vvvvaaaa: 用特例去看待自己的設施安全。啊我又在檢討完美的京阿 07/19 10:12
→ vvvvaaaa: 尼了，不說了等等又被寄站內信恐嚇。 07/19 10:12
就我印象中，這是我第一次知道的動畫圈的惡性恐攻事件
如果這是真的，那麼我想沒自覺也很正常
就好像大家沒遇過被批踢踢鄉民真人攻擊致死的事件的話，也不會有人
真的就把批踢踢上的恐嚇當一回事對吧？
而且看情報京阿尼的確有門禁相關，表示不是沒自覺，而是對方用了
超乎想像的方式攻擊了，這真的無法防禦。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/19/2019 10:16:37
推 hitsuchi: 上面已經定調不能防，只能等死，你這樣討論會被圍 07/19 10:18
推 gunng: 不用想太多 法規也是按照消防專家的意見下去訂的 只是這次 07/19 10:18
→ gunng: 是預想之外的情況 一定會有人去研究是否有能多爭取生存機會 07/19 10:18
→ gunng: 的可能性 07/19 10:18
推 googlexxxx: 這個法國之前報社闖入歹徒那個恐怖攻擊相同…只能單就 07/19 10:28
→ googlexxxx: 火警做檢討，除非第一時間有反恐部隊在現場直接擊斃歹 07/19 10:28
→ googlexxxx: 徒 07/19 10:28
→ googlexxxx: 要在10分鐘內從判定到出手阻止，保全也做不到，傭兵保 07/19 10:30
→ googlexxxx: 鏢會用身體跟對方同歸於盡 07/19 10:30
→ googlexxxx: 而特種部隊每一位弟兄都是不輸裡面的資產…，那個狀態 07/19 10:32
→ googlexxxx: 即使闖入軍事基地也是會有傷亡的 07/19 10:32
推 jeansr: 法規是可以修的，台灣法規每次重大事件之後也都會修啊 07/19 10:33
推 googlexxxx: 恐怖攻擊的歹徒就像惡靈古堡的殭屍，只能打到他失去行 07/19 10:37
→ googlexxxx: 動能力，最好能往死裡打，上次有段影片中了七槍還能挾 07/19 10:37
→ googlexxxx: 持人質，這在第一時間連警察都無反判定對方是否能夠反 07/19 10:37
→ googlexxxx: 擊只能打到完全倒下確認死亡 07/19 10:38
推 alinwang: 類似事件早在三四十年前的高雄就發生過了，後來大樓成 07/19 10:43
→ alinwang: 一直不能處理拆掉還成著名鬼屋 07/19 10:43
推 a2026c: 警衛安全才是真的，兇手還有帶刀啊，請問如何加強消防才 07/19 10:44
→ a2026c: 能防刀? 07/19 10:44
這太難了，首先只有大公司或大企業，才可能給警衛配給一定程度能立即
癱瘓對方的武裝
再來一些普通的警衛其實警覺性沒那麼強，畢竟看顧的地方沒有甚麼很重
要的機密或高價財物的話，平常也不會防人如防賊甚至防恐怖分子
真要請到那種專業的傭兵，財力也不是小公司能負擔的。
感覺這是無解啦orz...
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/19/2019 11:06:03
→ Timberlake: 我覺得這次事件是很好的機會，審視舊有建築通通打掉重 07/19 11:11
→ Timberlake: 蓋 07/19 11:11
推 foxey: 日本企業和消防隊其實蠻重視防災的,每年都會安排演習講習 07/19 11:20
不過他們也很容易進入「出事就表示我們做得不夠」的狀況
→ foxey: 不只是火災,地震避難也是重點,這次這個真的沒法防範 07/19 11:20
→ foxey: 法規是可以強化啦,但是這次這種等級的還是防不住 07/19 11:21
這個是真的沒辦法，日本離恐攻恐怕也很遠了
何況是這種根本沒有訴求跟組織的恐攻orz...
→ foxey: 真要訂到能防範的程度大概會比美國大使館還猛,脫離現實 07/19 11:22
題外話，內湖的AIT大樓設計真的感覺得到是有防止恐攻的等級
看那個衝進大門前的上坡跟雙重出口，嘖嘖
你就算開車要衝撞對方也有辦法防範到www
推 revise: 消防很明顯是重要點 怎一堆人當成是在檢討受害者 07/19 11:36
→ revise: 至少第一時間的疏散有做到的話死傷就不會那麼慘重了 07/19 11:39
→ foxey: 樓上不妨看看一些推文裡面有汽油爆燃的影片再來談第一時間 07/19 11:45
→ foxey: 疏散要怎麼做,轉生勇者會瞬間移動這樣? 07/19 11:46
→ foxey: 這是汽油爆燃瞬間火海不是電線走火慢慢燒大 07/19 11:47
→ foxey: 死在三樓那20個人都有第一時間疏散了 07/19 11:48
→ foxey: 不到20公尺的逃生距離還是沒法存活,是要怎麼消防疏散? 07/19 11:49
看一些情報表示原本要逃去屋頂那夥人是被閃燃燒死的樣子，連開門的機會都沒有
如果情報是真的，那無法逃離很正常。
閃燃是很可怕的東西，就算當下沒死失去意識後也會被濃煙嗆死
所以說這次事件完全無法檢討，事發原因之異常無法預防，發生之迅速無法彌補
能夠逃出來都是萬幸了orz。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 07/19/2019 11:55:13
推 juunuon: 這種時候能檢討的就是法規是否要修正了 07/19 12:11
→ juunuon: 1.京都有符合法規 跳過 2.這要修法了 3.動畫公司有點難.. 07/19 12:12
推 Jimmy030489: 基本上你講得沒錯 只是鄉民會說蓄意要防也防不了 07/19 12:39
推 mystletainn0: 我覺得藉此討論也無不可，是不是就算要設計無隔間 07/19 13:05
→ mystletainn0: 的住辦，每層樓都應該保留一間有對外窗能隔絕火與 07/19 13:05
→ mystletainn0: 煙的房間，還有如果家中格局是容易造成煙囪效應的 07/19 13:05
→ mystletainn0: 最好看要怎麼改裝避免 07/19 13:05
→ mystletainn0: 對其他動畫公司來說最實際的做法就是搬到商業大樓 07/19 13:06
推 huikmn: 看推文就知道京阿尼養出一堆凶宅... 07/19 15:07
推 Meuf: 說到隔間這件事 我就想起以前的宏廣 整棟大樓都他們的 但是 07/20 03:11
→ Meuf: 基本上都是半開放式隔間+回字型結構 現在想想就覺得 怕 07/20 03:11