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※ 引述《sai007788 (咚~噠YO!!)》之銘言: : ※ 引述《westgatepark (色小孩)》之銘言: : : 好像有滿多人不能理解無論京阿尼公司的消防設備多好,都很難阻止今天的悲劇 : : 可以看看這個影片 : : https://youtu.be/3f4lPzxSm5A?t=39
: : 這是京阿尼的工作環境 : : https://images.plurk.com/6QFtxWMh8wwgEAIU6YRLDL.png
: : 每個動畫師分配到一張小小的桌子,四周堆滿了稿紙和參考資料 : : 完完全全就是個易燃空間, : : 汽油這種東西一離開容器就會開始汽化,一碰到火花就會爆 : : 京阿尼內部放了大量原畫、木製家具,碰到這種東西馬上就會燒成一片 : : 沒有任何消防設備可以在毫無預警的情況下阻止這次的悲劇 : : 真相還有待日本政府的調查,但是請不要再繼續推測京阿尼的責任了 : : 無端捲入事件,失去這麼多員工,他們是最大的受害者 : 做個確認之後圖片如下。 : https://i.imgur.com/VWRSySj.jpg : 1.主入口,跟庭院的落地窗是同一個地方。 : 2.從業員用玄關出去就是停車場,那邊是鐵捲門。 : 3.從1F生還的人員口述,推測爆炸中心幾乎就在玄關進來的位置。 : 4.因此爆炸帶來的高溫與濃煙會瞬間像煙囪一般往螺旋階梯竄上去。 這就標準的煙囪效應啊 wiki的簡介:簡介 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%85%99%E5%9B%AA%E6%95%88%E6%87%89 以前很多老公寓建築會做成有個中庭,四周圍起來的結構 或是一些飯店內部結構也會做類似的結構 這都是很危險,火一燒起來,會燒得特別快,特別旺 台灣發生過不少次這樣的火警 記者也都有提過這樣的煙囪效應 不過我看電視上介紹居家裝潢時,尤其是住宅改裝王等節目 還是蠻多人喜歡弄成這樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.35.180.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563464881.A.6EB.html
amsmsk: 好看加省空間吧 07/18 23:49
deathslipkno: 覺得螺旋樓梯好看吧 07/18 23:50
RINsanity: 因為一般家裡不會有人拿汽油彈去攻擊 07/18 23:51
MrSherlock: 為了採光 07/18 23:51
HAHAcomet: 省空間 尤其是日本這種地狹人稠的國家 07/18 23:51
rochiou28: 請問如果從門口引爆還會有煙囪效應嗎 07/18 23:51
mikuyoyo: 絕對是省空間,真的超危險 07/18 23:51
k960608: 火就會從中間衝上去阿 07/18 23:52
bicedb: 大囍市? 07/18 23:52
amsmsk: 而且這樣不怕地震垮下來嗎? 畢竟牆壁變少 07/18 23:53
dos01: 我個人覺得今天的案例應該是為了好看 因為他們不是也還有另 07/18 23:53
dos01: 外的樓梯嗎? 為了省空間反而蓋兩個樓梯不合邏輯 07/18 23:53
dos01: 我自己的猜測啦 沒啥根據就是 07/18 23:54
bicedb: 日本建築不是都會有一個室外梯嗎? 07/18 23:54
peter080808: 另外一個樓梯是逃生梯 辦公樓 兩個樓梯 但出口超近 07/18 23:54
peter080808: 都被火擋住 07/18 23:54
Aotearoa: 日本建築都會有室外梯? 這是哪裡聽來的? 07/18 23:56
peter080808: 兩個梯也只是剛好而已 其中還是沒有隔絕效果的開放 07/18 23:56
peter080808: 鋼構螺旋梯 07/18 23:56
sakuravivio: 為什麼蓋房子時還要擔心恐攻…… 07/18 23:56
也不是說要擔心恐攻 就像你買房子會擔心若地震會不會有影響 這樣的結構就算是電線走火引起的火災也有可能會助長火勢 那能不注意嗎?
sonofgod: 香港超多這種公寓... 07/18 23:57
peter080808: 也不是恐攻的問題 而是這樣設計一般一樓火災 火勢也 07/18 23:58
peter080808: 是馬上灌到樓上 07/18 23:58
※ 編輯: ladioshuang (1.35.180.117 臺灣), 07/19/2019 00:02:50
newgunden: 台灣都不一定有了 日本? 07/19 00:00
valorhu: 哪種火災會一樓大規模爆炸瞬間大火濃煙都來的呀? 07/19 00:00
AkiMinoriko: 大邱地鐵縱火案 07/19 00:01
leilo: 這種回字型的設計飯店好像超級多... 07/19 00:01
mikuyoyo: 說香港的真的很相似,日本很多為了省空間真的窄到不行, 07/19 00:02
mikuyoyo: 台灣覺對比他們寬多了,發生事情真的會提高危險性 07/19 00:02
Justisaac: 因為採光~建蔽率一樣 採光更好 07/19 00:03
snownow: 回字型新大樓都不這樣做了,噪音迴音、空氣不流通、共震 07/19 00:03
amsmsk: 我好奇的不是火災阿 是這種結構面對地震是不是也很脆弱 07/19 00:03
dos01: 百貨公司好像很多也都長這樣 為什麼啊 07/19 00:04
dos01: 我還真的不懂為什麼 我猜是美觀...吧? 07/19 00:04
leilo: 採光通風吧 以前也不知道這樣容易燒 07/19 00:04
stinger5009: 這種設計好看 動線又簡單易懂好控制啊 07/19 00:04
snownow: 回字型、L型對地震也都有共震問題,比較容易互扯拉倒 07/19 00:05
snownow: 這樣才能蓋最滿啦,中間一個小不啦嘰的庭院符合法規建蔽 07/19 00:05
elfkiller: 其實 就算不是螺旋梯 煙一樣很快 真的 07/19 00:05
chewie: 百貨公司在天井或電扶梯旁都會有鐵捲門 遇火災放下 07/19 00:05
newgunden: 美術取向的design house風格自然以美觀為主吧 07/19 00:06
newgunden: 百貨公司人多當然要注重公共安全 事實上100人以上 07/19 00:06
snownow: 百貨公司天花板都有很像玻璃一片片的,那也是擋煙用的 07/19 00:07
newgunden: 跟100人以下的安全標準本來就不一樣 07/19 00:07
snownow: 給固定職員上班用跟招待隨機來客的消防法規也不同 07/19 00:08
spfy: 現在公共場所天花板都有一圈直立的板子吧 隔煙的 07/19 00:08
spfy: 但實際上沒看過那是怎麼運作的... 07/19 00:08
ladioshuang: PA work的新總部希望不會也是類似結構 07/19 00:10
newgunden: 就是擋煙不要跑到安全門而已 旁邊有個緊急排煙系統 07/19 00:10
snownow: 滿簡單的原理呀,煙撞到那塊板子會往下轉圈呈現這樣->∞ 07/19 00:11
ChungLi5566: 消防天花板還有抽風裝置 搭配防火捲門 07/19 00:11
aynak: 我是覺得中心有一隻旋轉梯是很方便上下樓層的部門聯絡啦, 07/19 00:11
aynak: 應該是滿實用的不只是好看……台灣一般透天厝光樓梯就夠煙 07/19 00:11
aynak: 跑了,有沒有挑空我覺得還好,至於貫穿比較多樓層或是面積 07/19 00:11
aynak: 比較大的挑空,法規有規範要做放火區劃,建築技術規則79-2 07/19 00:11
aynak: 就是為了處理煙囪效應的,不過我不太確定那樣的規範效果如 07/19 00:12
aynak: 何就是了…… 07/19 00:12
ladioshuang: 或許可以說對於公共建築,法規要求比較嚴格 07/19 00:14
ladioshuang: 但私人建築的改裝,就規定不多,也不會去特地查驗 07/19 00:15
aynak: 防煙垂壁就只是站在那把煙圈在範圍裡不會動的,而百貨公司 07/19 00:16
aynak: 的中間大挑空,其四周其實都有在天花裡藏放火卷門,出事的 07/19 00:16
aynak: 時候會降下來把挑空隔離掉,讓火、煙不會沿挑空直接往上竄 07/19 00:16
jokerjuju: 竄的快的原因就是通風阿.. 07/19 00:17
arrenwu: 我相信他房子結構有考慮到走火啦 但是恐攻是不同等級的 07/19 00:19
newgunden: 公司不算私人建築 07/19 00:20
aynak: 私人建築/公共建築這兩詞不太精確,以台灣法規來說,私有建 07/19 00:56
aynak: 築同時也可能是供公眾使用建築物(總樓地板面積大於五百米 07/19 00:56
aynak: 平方的辦公室應屬之),供公眾的規範就多很多(像是室內裝 07/19 00:56
aynak: 修許可),而消防安全設備設置標準甚至把場所種類分得更細 07/19 00:56
aynak: ……所以並不是私人(私有)建築就沒有規範哦 07/19 00:56
kinomon: 消防有過表示萬一走火能先撲滅吧 樓梯反而不是大問題 07/19 01:45
iwinlottery: 以後都要做個後門 07/19 12:10