Re: [情報] 京阿尼縱火犯青葉真司確定為精神病患

[yktktkyure (莎莉油奶凍)]

※ 引述《kurai (菲)》之銘言：
: 首先一個人說他有精神疾患  就真的有嗎?
: 不要說犯罪 這世界上多的是想借精神疾患圖謀其他利益的人
: 這在精神醫學上稱為「偽病」 也就是假裝自己有病
: 專業的精神科醫生會透過問診的方式 觀察一個人回答時的描述跟反應判斷他是否真的有
: 還是假裝出來的 這不是去背診斷標準就可以騙過去
: 例如有些精神疾患的症狀有互斥的狀況 有A就不會有B 有B就不會有A
: 你回答有A有B就被抓到了
: 但這一般人根本就不會知道 精神科醫師一問就露餡 你連哪邊露餡都不知道
: 再來是有精神疾患 但有因為這樣失去行為能力嗎?
: 一般精神鑑定都會委託給醫院的精神科處理
: 蒐集病歷與醫療史自然不用說 然後司法記錄 通聯記錄 這些都是基本的
: 甚至會去找這個人過去接觸過的親朋好友過來問話 電腦使用資料等等
: 還會調閱所有相關的犯罪證物  有些還可能追溯到非常早期
: 要知道做這些的幾乎都是精神科醫師 不是警察喔
: 但是過程根本跟警察辦案沒有兩樣
: 一切都是為了完整的鋪陳出一個人完整的人格與行為模式
: 來推論「到底在那個瞬間 他有行為能力嗎?」
: 通常重大的社會案件還不會只委託給一個團隊做 像是鄭捷沒記錯找了五個醫院
: 但這個事情基本上是屎缺
: 台灣的錢給的是還可以 但是因為報告出來對社會的影響非常大 過程又很辛苦
: 所以很多醫院都不想做這件事 但還是會有責任感的醫生接下來
: 國外雖然也是會有這種壓力 但國外給精神鑑定的費用很高
: 據說寫精神鑑定教科書的老師 只要接一個案就夠他生活一年
: 其實精神疾患的問題還是在怎麼控管 跟提供他們協助
: 台灣最近想要推行社會安全防護網也是小燈泡之後才又重新檢討
: 但是人力不足 社會對精神疾患的態度又很負面與敵意 所以非常辛苦
: 我自己是諮商心理師
: 也因為昨天縱火的事情也是心神不寧一整天 也是很氣嫌犯
: 但是也請大家多了解精神疾患的狀況 他們並不是自願成為炸彈走來走去
: 只是日本政府應該要怎麼協助跟處理 這應該是後續要討論的方向

精神鑑定這回事啊，畢竟精神科醫師或者心理師都需要讀過大學，
投放了很多年青春下去，對自己的專業有信心也是人之常情啦，
不過實際上的準確度嘛……
「這不是去背診斷標準就可以騙過去
例如有些精神疾患的症狀有互斥的狀況 有A就不會有B 有B就不會有A
你回答有A有B就被抓到了」
好像很專業是嗎？

不看看ＳＣＩＥＮＣＥ或者ＴＨＥ　ＬＡＮＣＥＴ，就看看維基嘛，
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment
 "How Mad Are You?"十個人中找五個病人，就中了兩個又找了另兩個不是病人的做病人，
和靠猜的相去不遠啊，簡單一句就是沒標準啦。
同性戀是不是精神病啊？是啦，曾經是，又不是了，精神鑑定是和客觀的科學有點距離，
不然就不會連遊戲成癮都可以見鏠插針加進去，誰叫宅宅們沒有ＬＢＧＴ團結呢？
這是利益之所在啦，「據說寫精神鑑定教科書的老師 只要接一個案就夠他生活一年」。
基本上一做雙盲的實驗就露餡了，呃，我是說裝病的病人露餡啊，千萬別吉我。

所以，其實說，我也不反對將精神病患關起來的，好像台灣對岸就是這樣做的，
聽聞想侵吞資產時還挺方便，就只需要自己有個荷包滿滿的親戚就行。
畢竟嘛，社會裡總是有高階級和低階級，就看大眾想將權力集中在誰手上而已。
以台灣的法治和政治制度來說嘛，我想應該沒有問題吧？
多腳椅斷了一隻腳當然還可以坐，就……我是說總統有問題啦，
我想總統不會吉我應該很安全的。

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推 as3366700: 明明有中文為什麼要讓我看英文.JPG
推 PTTjoker: 遊戲成癮是最新的研究, 如果你懂你可以說詳細點酸,
→ PTTjoker: 不懂不看馬上覺得自己族群中槍然後說這不準是很蠢的,
推 tw15: 我覺得只要那本手冊還能一直改 就不應該拿來做標準喇==
→ PTTjoker: 需要我借你網路搜尋嗎?
就說了，你不看看ＳＣＩＥＮＣＥ或者ＴＨＥ　ＬＡＮＣＥＴ，也看看維基嘛
→ PTTjoker: tw15, 科學是一直變動漸進的, 那是不是大家都不要上學
→ tw15: 明天突然改版我就突然不是病人了 賺
推 brianoj: 我希望我可以工作成癮 這樣至少加班會越加越爽
→ PTTjoker: 了, 反正現在學的學問也會被推翻啊, 古典力學也會被
→ astrayzip: 其實裝病真的沒想像中難
※ 編輯: yktktkyure (203.168.174.37 香港), 07/20/2019 00:55:07
→ tw15: 問題是你拿那本手冊來幹嘛啊
→ astrayzip: 鑑定又不是都會掃描腦區
→ PTTjoker: 量子力學打翻啊你學他衝三小? 反智耶
→ astrayzip: 只靠人為判斷誤判率不低的
推 willy61615: 超猛打臉 哈哈
→ PTTjoker: bri大說的還真有類似的, 強迫症的一種
→ tw15: 你會用量子力學去限制另一個人的自由嗎
→ bluelamb: 裝病沒很難 閣下可以試著去身心科弄張診斷書回來嗎
→ astrayzip: 哪天鑑定全面用掃描腦區判斷才有可靠的準確性吧
→ bluelamb: 成功的話我就相信你
→ PTTjoker: 醫界心理學界也不會像查字典一樣翻這本然後說你符合這個
推 juunuon: 科學也常常因為新發現而改動呢
→ astrayzip: 你給我錢我可以弄性別認同違常給你
→ PTTjoker: , 好, 瘋子確認, 死刑啊. 甚至醫學都是一二戰後才大躍進
推 claudia0820: DSM-5本來就不會是最終版手冊，一直都有不同派人馬在
→ claudia0820: 討論，要改或不改也至少需要幾年來評議
→ astrayzip: 這個要弄得不難，真的可以用裝的
→ PTTjoker: 的, 你要不要別看醫生了? 人要治療人就只能摸索從科學
→ PTTjoker: 實驗觀察學習進步, 一邊說沒用一邊拒絕, 你還是喝符水吧
→ as3366700: 講到工作成癮我還真的有個認識的人明明家裡經濟狀況不
推 alex1156: 所以性別認同違常可以減刑？要也拿個比較有說服力的證
→ alex1156: 明吧？
→ as3366700: 錯，卻整天工作13~16小時，說是空閒時間不賺錢有罪惡感
推 PTTjoker: 我今天嗆了N個嘴心理嘴精神病患嘴精神科醫師的, 就是沒
→ as3366700: 還搞到自己倒下過幾次，現在家人搬過去陪他住的
→ PTTjoker: 半個說他們的感覺, 他們的認為, 他們的不準是哪來的
→ PTTjoker: 那你說受過科學訓練的治療與法律要選你的憤見嗎?
推 fragmentwing: 那種工作狂要勸
→ astrayzip: 我說裝病不難又沒說要裝病減刑
→ astrayzip: 你給我錢跟時間只要沒掃描大腦要弄其他更嚴重的精神病
→ astrayzip: 也弄得出來啦
→ ronray7799: 說你是精神病患你就是 大人快把他關起來
推 alex1156: 呃 那你在這邊扯裝病要幹嘛？
→ astrayzip: 像性別認同大概要兩年左右才能拿到診斷證明
→ astrayzip: 告訴你們醫生診斷不是想像中準啊
→ ronray7799: 對啊 結果你是正常人照樣說你是精神病患 把你關一輩子
→ ronray7799: 我感覺我認為我想當然爾最強了
→ astrayzip: 所以要出多少？要裝的像可犧牲不少以後也難就業投保不
→ astrayzip: 給多點裝病很不划算
推 PTTjoker: 羅森漢恩實驗你要不要看看他幾年前發表的? 五十年前!
→ OEC100: 說精神科不準是我親人，台大畢業憂鬱症看病三年，最後自己
→ OEC100: 上網爬資料看好幾家醫院才找到能控制的藥物。這本來就不是
→ OEC100: 容易的事，抗拒治療的人更不可能準確控制病情
→ PTTjoker: 五十年前後的科學研究方法有沒有差別? 當然有啊幹你的
→ PTTjoker: 羅森漢恩是提醒心理學界以人衡鑑可能造成的問題, 那你就
→ PTTjoker: 不看病不信賴人治療了嗎? 人類的學問與醫術會進步嘛!
→ OEC100: 要知道自己病了，要有基本政治認識，能自我分析症狀
→ PTTjoker: 最常被大眾認知的佛洛伊德早就退出心理學界主流幾十年了
推 claudia0820: 這個實驗是1973發表的，說真的就算是發在大期刊，距
→ claudia0820: 今已近五十年，在這段時間內的心理治療、精神鑑定與
→ claudia0820: 精神醫學的發展等都有蠻大的變化（例如1980第三版診
→ claudia0820: 斷手冊出版，是第一個較有系統性的手冊，直到2013出
→ claudia0820: 版了現今第五版的手冊）；以此研究來評斷現今的鑑定
→ claudia0820: 準確性似乎有待商榷（先不論該實驗的設計與倫理議題
→ claudia0820: ）
→ PTTjoker: , 因為他很多觀念至今都被證明需要修正, 但我告訴你,
→ PTTjoker: 所有科學甚至人類的觀念都是這樣的啊!
→ PTTjoker: 只是心理精神與醫學跟人命相關, 更放大檢視
→ devilkool: 以前還真的想過為什麼還要學古典力學XD
推 visit19xx: 呃...心理師絕對不只大學畢業
→ PTTjoker: 所以要因為過去的學問或經驗錯誤, 或只是像原po找到羅森
→ PTTjoker: 漢恩實驗結果沾沾自喜找到論點, 然後大筆一揮這沒用嗎?
→ PTTjoker: 這麼反智大家就來獵巫啊, 把家裡的老人女巫都交出來燒
推 qize1428: 我也實在很懷疑這些所謂心理「專家」的準確性，人的心理
→ PTTjoker: 乾淨, 不就天下太平?
推 tw15: 考臨床不是要碩畢嗎 還是我記錯惹
→ PTTjoker: 你可以懷疑準確性, 懷疑是人類進步的基石, 但因為懷疑
推 astrayzip: 基本的準度還是有啦
→ PTTjoker: 卻沒有求得甚解, 反而下錯誤判斷的話, 那可能在個人
→ PTTjoker: 就只是無知, 在領導人就是浩劫了
推 claudia0820: 諮商或臨床心理師的確都需碩士畢業（且兩者執照是不
→ claudia0820: 同的）
推 jeansr: 醫學本來就是不精確而且經常改變的，因為生物體就是不精
→ jeansr: 確啊
→ jeansr: 即便是精神科以外的科別也常常在改guideline，有人會因此
→ jeansr: 不相信醫生嗎？
推 raye68od: 現在主張殺的人 不就是懷疑這個準確性真的值得用下條無
→ raye68od: 辜姓名下去賭不是嗎？
→ raye68od: *性命
→ nisioisin: 量子力學跟古典力學尺度差那麼大，你現在有在用量子力
→ nisioisin: 學算生活應用題嗎？
推 KENDO777: 性別不安又不是病你裝什麼
→ KENDO777: 不是真的性別不安的話就連最簡單的階段都過不了吧
噓 killeryuan: 你還是講中文吧
推 anny2655: 如果GID這麼好拿，就不會有跨性別被擋變性手術了好嗎
噓 afu4869: 只要是人本來就會誤診 這無法得出精神醫學悖離客觀科學好
→ afu4869: 嗎? 講得好像精神科都隨便主觀判定一樣
噓 pitapon: 認真推文的版友人真好，拿維基當ref的廢文
推 dark0204678: 科學都有它假設的模型在 本來就沒有很精準了 懷疑必
→ dark0204678: 須得拿出證據才能成立論點吧 不然你怎麼確定相對論
→ dark0204678: 中假設光速恆定一定正確？