推 doctor2tw: 對比影片看起來，應該是影像模組技術不同。動畫版的09/27 20:39
→ doctor2tw: 在墨線部份的呈現沒有因為3D演算的問題消失，而MMD會09/27 20:39
→ doctor2tw: 所以動畫版所呈現的是3D模組的2D動畫效果。(好廢話)09/27 20:40
一般來講墨線有幾種作法
首先是直接交給外掛程式處理
在3DSMAX上面有個外掛叫做Pencil+(日本廠商開發的)
它可以直接去計算模型的角度去判斷需不需要加上墨線，
也可以自己去調整墨線的粗細和筆觸等等
就我所知蒼藍鋼鐵戰艦、鋼彈UC等動畫都是使用這個方式去算線的
https://i.imgur.com/Cexrsmg.jpg
我還不太熟練所以算出來會是這個樣子
通常3D動畫花最久時間的一是建模綁骨架，二是調動作，三是打光，四是算圖試效果
電腦不好的話四的部分光算一張圖就可能會耗上半天以上
更別提為了後製，還會需要算出各式各樣的Render Pass拿到AE或PS去加工
(我以前碰MMD的時候在如何後製部分碰很大的挫折，不曉得現在的最終版有沒有改善)
像上面那張圖實際上是算了8張去合成的
https://i.imgur.com/sLMLJG5.jpg
另一種方式是用程序貼圖，像3DSMAX裡面可以用Falloff貼圖去模擬最外層的墨線效果
缺點是這招只能用在曲線物體，一旦碰到機器人那種直線條較多的就完蛋
還有的是Shader(著色器)，應該說包括上面的外掛程式其實也算是Shader的一部分，
除了Pencil+以外，還有V-Ray、Brazil等著名的算圖外掛
也都有在材質那邊附上所謂的Cartoon Shader可使用
(不過Pencil+畢竟是日本人做的所以有日文參考資料，可能也是日本廠商愛用的原因)
動物朋友、光美系列的3D記得一樣是用類似的方法來處理的
最後一種幾乎算是土法煉鋼，就是把原本的模型COPY一份稍微放大一點後重疊上去，
將這個COPY出來的微放大模型加上黑色材質後，再把所有的面反轉過來，
這樣算出來的結果就會是有線的樣子了，不過另一個層面來說就是面數會暴增
大致上來說這招太過土法煉鋼又很耗資源所以現在少有人這樣做了
(但是記得初期的MMD模組好像不少是用這招去做的)
https://i.imgur.com/66fRhWV.jpg
結果會像是這樣
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Shader開發那部分可相當於是寫程式
前面不是有蠻多推文說很像是要搶Source Code的嗎，
在3D算圖這方面Shader跟外掛都是要打Code去開發的(像3DSMAX是用Python)
那部分監督他們應該也開發了蠻多時間的(就算只是用內外掛，調整數據同樣很花時間)，
不知道角川是不是也有打算把那種東西搶來用
(因為Shader不一樣的話，即使是同樣的模組，算出來的感覺也會不一樣，
那個模仿MMD跟實際動畫仍有微妙的不同主要就是在Shader這一點上)
如果有的話八百萬當然更不可能讓角川隨便拿走了
那可相當於公司的商業機密啊，哪可能讓一個只是業務上有往來的公司隨便拿去用呢？
雖然我想角川應該沒有那麼白癡......
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→ gaym19: 我覺得角川就是有這麼白癡 09/27 21:17
→ aram9527: 我覺得角川就是白癡 09/27 21:18
推 Birthday5566: 妳確定？ 09/27 21:18
推 AirPenguin: 你高估角川了 09/27 21:18
也許角川根本不知道3D跟2D的差別在哪......？
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:19:33
推 LAODIE: 結論 角川白痴 09/27 21:18
推 tanpsy: 角川就是這麼白癡 09/27 21:19
推 skbb2553: 推 09/27 21:19
推 outsmart33: 角川就是這麼白癡 09/27 21:20
→ s32244153: 就是知道才要搶吧... 09/27 21:20
→ s32244153: 更有可能是搶不搶的到手都要把人踢掉.... 09/27 21:20
推 doctor2tw: 專業推。 還好我當初3D沒有繼續學下去 09/27 21:20
→ doctor2tw: 當初做相關產業的經驗是：廠商以為都是吃到飽的 09/27 21:21
推 ImCasual: 我有注意過 只要在畫面上很小隻線條就會爆粗 09/27 21:22
CINEMA4D怎麼處理的我不太清楚，我用的Pencil+也會有同樣的問題
因為這些外掛好像目前還沒辦法對應距離攝影機遠近(也可能跟我的參數調教有關)
所以無論遠近都會弄成一樣的粗細，才會變成畫面很小隻的話線條就會爆粗
(好像只有土法煉鋼系的是因為線會跟著跑才會變細)
推 outsmart33: 搶不搶的到手都要把人踢掉+1 09/27 21:23
推 peteru4: 結論 白癡角川 09/27 21:24
真這樣的話只好說白癡角川了(無奈)
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:27:28
推 JeanDan: 不用懷疑角川智商了 09/27 21:26
推 Lupin97: 不可質疑秀下限的角川 09/27 21:26
推 CactusFlower: 先別管角川智商了 這篇真他媽專業欸 也太少專業推了 09/27 21:29
推 msbdhdfceb: 3D真的很吃電腦 09/27 21:30
講到這個我就要說幹你微軟
一個強制更新到Creator Update害我家配備好的電腦開不了3DSMAX
現在我算圖完全只能依靠效能較差的Surface Pro 4
然後算一張圖就要在冷氣房內把電風扇開到最強，
還要不時拿幾塊冰塊放到背後降溫......
我超怕這個Surface Pro 4甚麼時候會熱到報銷(眼神死)
推 Lupin97: 專業補推 09/27 21:32
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 21:34:55
→ doyouknowhow: 專業 09/27 21:33
推 valorhu: 指定暴力団角川 09/27 21:33
推 chewie: 推這篇 09/27 21:33
推 scott032: 腳穿:我有給錢耶 你怎能不聽我的話 09/27 21:33
推 myanigi: 專業推 FYK 09/27 21:34
推 Iamtheking: 角川就是這麼白癡 09/27 21:35
推 chocopie: 專業推 09/27 21:36
推 a127: 好像日本業界應該沒幾個跟八百萬這種非典型動畫公司打過交道 09/27 21:37
→ a127: 吧，說不定真的蠢到以為跟一般2D CG一樣要什麼有什麼 09/27 21:37
推 kuku321: 樓上說的不可能 就算交給大公司製作 底下一樣會有很多部 09/27 21:41
推 SeijyaKijin: 專業 09/27 21:42
→ kuku321: 分交給中小型公司外包 大家對技術一定很熟悉 09/27 21:42
→ SeijyaKijin: 但角川白癡不可不信 09/27 21:42
→ kuku321: 老闆就算不知道 底下的員工也一定會知道... 09/27 21:42
推 mipaup6: 專業推 09/27 21:43
推 leilo: 專業推 09/27 22:07
推 PLEASE974853: 這篇也太專業 09/27 22:14
推 tkdiven: 角川不只是白痴還是黑道 09/27 22:16
推 eightyseven: 角川是白痴黑道...媽的這很危險啊 09/27 22:24
推 tsbet: 專業推！角川名聲有段時間回不來了吧 09/27 22:28
推 enjoytbook: 怎麼會有人產生員工知道老闆就會聽的錯覺呢… 09/27 22:32
推 u155247: 感謝專業人士解說，看來例の顔的秘密就藏在shader裡面 09/27 22:40
其實啊，之前美少女戰士Crystal第一季的時候，不是很多人罵3D很難看嗎？
我那時候觀賞的心得是模組不差，特效也OK，但Shader設定的太爛(八成是沒時間調整？)
算出來的結果看上去衣服材質簡直跟塑膠沒兩樣，才會看起來好像很詭異
不然像是水手火星的那個烈火特效當時也蠻多人說很炫麗
3D並不是不好但是需要點時間去調整才會很好看
推 biscuity: 專業推! 角川高層才不管這些，只要$ 09/27 22:50
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 22:57:14
推 Cubelia: 樓主巷子內的 09/27 23:08
推 roycsw: wow~專業推，長知識 09/27 23:13
推 oryzae: Surface 算3D也太悲慘了吧，幫QQ 09/27 23:26
推 ycjcsie: 很多遊戲都還是用畫兩次模型的方法做 09/27 23:29
不過就我所知也有逐漸朝用Shader的方式去處理的
※ 編輯: hoyunxian (36.228.140.135), 09/27/2017 23:37:19
推 kuku321: 遊戲? 遊戲幾乎都用shader做了吧... 09/27 23:49
→ kuku321: 光美的話 我朋友剛好負責去年的劇場版 就是做shader相關 09/27 23:49
→ kuku321: 在compute shader成熟的現在 不只上色 連幾何都靠GPU算了 09/27 23:50
推 ramenfish: 專業推 09/27 23:58
推 k456852789: 專業推 09/28 00:12
推 papple23g: 專業推 09/28 00:13
推 LUDWIN: 推，客人就是這樣，你不明講他馬上腦補可以吃到飽 09/28 09:21
→ LUDWIN: 美戰那邊是因為塑膠感＋武內本人的70年代少女漫畫風格 09/28 09:22
→ LUDWIN: 組合起來很詭異，那年代風格可能要用賽賂賂片上色才好看 09/28 09:22
→ LUDWIN: 用3D重製真的他×白O 09/28 09:23
其實我覺得第三季金星的變身畫面反而不好看了
那些星星噴的最詭異......比起來第一季的彩帶雖然也有點微妙但勉強可接受。
※ 編輯: hoyunxian (36.225.70.171), 09/28/2017 10:52:57
推 aeoleron: 基本上叫廠商交出資料就擺明撕破臉了啦 09/29 07:27