Re: [閒聊] 玩遊戲 看漫畫所需要的日文程度

[Mikage3k (御影)]

其實這分級有些地方怪怪的，不過還是引用一下（笑）
※ 引述《kana1983 (勇者レベル１修行中)》之銘言：
: 聽 => D級 聽的懂遊戲配音
:       S級 聽的懂日常對話
S       （其實遊戲動畫中不少詞都故意用冷僻少用的…我還覺得比較難
: 讀 => D級 看的懂成年向漫畫作品(無誤XD)
:       S級 看的懂一般文學
S
: 寫 => D級 在西恰文章推文裡推台詞
:       A級 能用日文寫論文
:       S級 跟2CH廚討戰
A       （認真認為正式文章、論文寫法比去跟人打嘴砲戰文來的難）
: 說 => D級 能說出經典台詞
:       A級 能跟日本人打屁聊天
:       S級 成為聲優!!!!
A+      （曾經被日本大學生(20歲↑↓)、長輩誤認為是日本人過(不只1次)
          也跟人面對面聊天超過1小時）


我學日文的經歷大略是

國～高中：  從0開始，50音七零八落，看到漢字就只能看圖說故事
            電動打很大、漫畫看很兇、動畫買很猛，開始自學（H-game沒在碰）

大一：      認為自學沒辦法把文法搞好（即使聽力、日常口語對話都略懂一二）
            因此考學校檢定，直接跳上大三正式日文課
            （後來覺得這真是正確到不行的決定）

大三：      大四課程結束後，續上日文研究所課程
           （大四途中加入某字X組，踏入同好翻譯界）

            研究所第一年內考日檢一級過
            第二年結束拿到日文學位



呃，此篇不是讓我來炫耀的（也沒啥好說嘴）


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簡單說一下我的看法
我認為日文對中文為母語的人而言，是起頭容易精進難

從完全不懂到有三級的程度應該不會有問題
二級會需要一點努力，但也不至於太困難

更別提如果只是要把檢定考過，其它隨意的話更是容易
（就背多分、或者靠語感直覺）



其實就原PO所問，要搞懂80%的動漫對話
依我看大約二級程度就可以了
但對話中時不時會出現口語的略語用法、一級文法，甚至是古語或方言
我認為還是多多益善，懂不嫌少


有人推文問說字X組的人程度都在哪邊
依我看法，除了少數幾個組之外，平均大概在二級～一級左右
會這麼說的原因是因為每當我發現有翻譯錯誤的時候不外乎（從多到少排列）

1.一級文法的錯誤翻譯
2.聽錯、句子中某部分無視或乾脆省去不翻
3.主詞動詞跟受詞相關的翻譯錯誤
4.口語(或略語)用法相關的翻譯錯誤

大部分的字X組，一集內我大概能挑出5～10個中等以上的錯誤
少數幾個組的意思就是比較傑出（錯誤＜5）
以及特別糟糕的意思了（錯誤＞10）
所以我才認為大部分都在二～一級左右


(你問我怎麼不看RAW？我偶爾也看RAW(尤其是還在字X組搞翻譯時)
                    但我喜歡看人家是怎麼翻的）



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對日文的要求再高一點的話，很多細節其實都被人忽略掉
比如說自動詞、他動詞的用法跟差異，助詞何時用該如何用
濁音促音長短音有或沒有
這些沒辦法直接分辨出來，或打字的時候會打錯，嚴格來說就是不及格
因為這情形代表文法上根本的錯誤


中文為母語的好處是看到漢字大概就可以知道意思，但同時也是個壞處
「落とす」跟「落ちる」
管它是自動詞還是他動詞，反正大概意思八九不離十
但這種思維就是精進的最大障礙


而我認為實質上日文精進本來就不容易
很多比較特殊的文法對於動詞或形容詞種類使用上都有限制
不單只是動詞或形容詞的形態有所限制
連使用的詞本身都有所限制
（比如說某些文法只能限定用表達情緒的詞，某些就只能用客觀判定的詞）

不要想說那種特殊文法不常用，或只有檢定才會考
其實不少都是常用句


再來就是依照使用的詞的些微不同
會造成整句話包含的感情也跟著有些微改變

「確か」／「確かに」這兩個詞(在表達機率上)有什麼不同呢？
「死ぬ」／「死んだ」／「死んでしまった」這些表達方式間有什麼感情差異？

「～と思う」／「～のではないだろうか」／「～だろう」／「～のではないか」
這幾個表達自己意見的文法，語氣強烈性的差別高低怎麼分辨？

開始去思考分辨這些差異，是往精進前進的一步


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另外就是正式的日文教育惠我良多
土生日本人教授全程用日文教課（學生也限定用日文對話）
內容除了制式的東西外也涵蓋生活跟最近的流行
閱讀的題材跟內容多是取材新聞報導、社論、雜誌文章、知名文學作品
文法跟單字漢字會從上述的內容中取出來做練習
教授也會另外準備正式文章寫法、敬語等其它講義
寫作文體多是用書寫語（書き言葉）
但寫作題目從上述的文章內容的感想、延伸、討論到自己去尋找新題目都有
口說跟聽力也很注重（每個月都會有口說跟聽力考試甚至要課堂演講）


或許我是碰巧抽到上上簽才會有如上的感想跟境遇也不一定
但我還是認為正式的日文教育是很重要的
有機會一定要多利用
如果沒緣分的話
就只能靠自己的努力去多學了


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即使我一級已經過了
我常常還是覺得自己需要學習的東西太多
學到越多我反而覺得越惶恐
覺得自己日文好像有一定程度了…但好像又什麼都不太懂
我是抱持著時時學習，有機會就多學、多查、多看、多思考
這樣的心情在學日文的

所以有機會就請多多鞭我吧
越鞭我我越爽（沒誤

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◆ From: 67.243.2.138
推 mark0912n:所以 結論 原PO是受(蓋章)
推 tuoba:    所以 結論 原PO是受(蓋章)
推 lus21:    所以 結論 原PO是受(蓋章)        推這個真的好嗎?wwww
推 witchdoctor:以 結論 原PO是受(蓋章)                 有心最重要w
→ Mikage3k: 所以 結論 原PO是受(蓋章)         嗯?原PO的ID跟我好像
推 mark0912n:所以 結論 原PO是受(蓋章)  不承認的話還外帶傲嬌喔 XD
推 f222051618:    結論 原PO是受(蓋章)
推 sea35:    所以 結論 原PO是受(蓋章)                      好專業
→ AXby:文系我是不知道，理工系用日文寫論文沒這麼難啦…
推 ko86600173: 以 結論 原PO是受(蓋章)    　　　　　　やらな（ｒｙ
→ windwater77:以 結論 原PO是受(蓋章)
推 cloud7515:因為理科寫論文不管用哪國語言都差不多平鋪直述吧...
推 jolynn403:所以 結論 原PO是受(蓋章)    請問你是哪個字X組的？
推 cloud7515:是流X吧
推 kyo99:    所以 結論 原PO是受(蓋章)　　抱歉某翔也跟著起鬨了 XD
推 peterlph: 所以 結論 原PO是受(蓋章)
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→ johnny10724:理工科的英文論文才慘 不少非英語系國家的科學家
→ johnny10724:自以為英文很好愛用文謅謅的英文 看起來很痛苦
→ johnny10724:理工系的日文就還好 因為只有日本人用日文寫
→ johnny10724:但是外來語就.... 看一看會大喊 我還是看英文版好了
推 Rain0224:推~