→ johnny10724:我也不喜歡日本人太過於尊守社會框架的問題 03/20 02:08
→ johnny10724:想去日本頂多是留學會旅遊吧 03/20 02:09
推 spock:確實，日本人都要求別人與自己嚴守社會規範，不遵守就歧視 03/20 02:09
→ spock:所以日本人在「別人看不到的地方」可以作的娛樂，就特別發達 03/20 02:10
→ johnny10724:我甚至覺得日本人近十年來生活相對困苦 03/20 02:10
→ johnny10724:是因為太過尊守社會框架的問題 03/20 02:10
→ spock:他們是連你丟垃圾沒分類好都可以形成全社區都一致指責排擠你 03/20 02:11
倒過來看, 如果日本沒有了這種社會規範的話, 就會變成一個亂象橫
生的地方... 或者這樣說, 大陸, 香港, 臺灣, 日本, 南韓, 這裡的
人各自是對同一種文化(也就是儒家), 選擇了不同的道路. 哪個是最
好的? 也沒有固定的答案.
但唯一相同的是, 我們都為各自建立了頗為密集, 擠迫, 而充滿活力
的社會.
→ spock:困苦是因為經濟不景氣問題，倒跟社會框架沒有因果關係。 03/20 02:12
→ spock:我是覺得這很恐怖，是一種無形而可怕的群眾暴力。 03/20 02:13
→ spock:所以先前有人提過，如果公司有人知道你玩 cos，就等著被開除 03/20 02:14
→ spock:我相信日本人以自己的文化與傳統為榮，我們缺乏這種意識。 03/20 02:15
→ spock:這種東西確實沒有對錯，只是我們不同文化圈的看起來不習慣。 03/20 02:15
→ spock:所以我自己是不會喜歡這種壓抑個人、強調遵從群體的文化。 03/20 02:16
→ Leeng:上次在板上看到老闆叫他尾牙表演歐他藝(公開處刑www 03/20 02:17
→ spock:不過個人太甚，也就像你講的一樣，變成亂七八糟的社會。 03/20 02:17
東亞的社會有一個共通的缺點.
就是「被律性高, 自律性低」.
所謂不管就亂, 一管就死.
一旦沒有一個強力的規則在, 就是自私, 放任, 亂來, 沒有個人的榮耀
和責任. 和西方那種講求個人為自己負責相當不同. 東亞社會講的是群
體的責任, 結果大家很講求活在強力的規則下.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (03/20 02:20)
→ spock:這次日本震災，很多美國人就在問：為什麼日本沒出現暴動？ 03/20 02:18
推 johnny10724:我的意思是太過尊守社會框架 失去了階級流動行 03/20 02:18
→ Swallow43:這個問題，美國人在921時就想問我們了 03/20 02:19
→ johnny10724:對於一個企業也喪失了活力 出現有問題的決策 03/20 02:19
→ spock:一個卡崔娜颱風就把美國中南部變成毫無秩序的蠻荒世界。 03/20 02:19
推 wizardfizban:日本本來就沒什麼階級流動的想法 看那堆世襲議員... 03/20 02:19
→ johnny10724:也沒人敢去反對 03/20 02:19
推 Leeng:可是為什麼那麼多漫畫體現的價值 卻是完全相反? 03/20 02:20
→ spock:我不認為日本人是因為這個原因喪失企業的競爭力。 03/20 02:20
→ Leeng:難道日本的漫畫家都是不得意者出身？ 03/20 02:20
→ johnny10724:因為日本人太壓抑 會在這些幻想作品出現完全相反的事 03/20 02:20
→ chshsnail:世襲議員 台灣也不遑多讓阿( ′-`)y-～ 03/20 02:21
→ spock:小說、漫畫、動畫通常都是發洩對現實世界不滿的缺口啊！ 03/20 02:21
→ johnny10724:用推文聊好麻煩喔 斷來斷去的 算了 來去睡 03/20 02:21
→ spock:日本經濟的問題，就我聽到的說法，就是封閉的內需市場導致。 03/20 02:22
推 wizardfizban:日本經濟問題在於日本政府過度支持企業 03/20 02:22
推 wizardfizban:使得日本對外強大 但對內很弱 結果被內需巿場拖倒 03/20 02:23
→ spock:日本公司經常只需要滿足日本國內市場就飽了，就沒國際競爭力 03/20 02:23
推 wizardfizban:日本經濟泡沬時一堆外國人才發覺日本內需巿場很弱 03/20 02:23
→ Swallow43:封閉的內需市場讓我想到DOS-V跟PC-9801 03/20 02:24
→ spock:日本對外很強的沒幾個大企業，多數還是只做自己日本國內市場 03/20 02:24
推 wizardfizban:日本經濟泡沬化前可是橫掃了不少巿場 XD 03/20 02:25
→ spock:那些作國際生意的大企業可不是普通的大啊... 03/20 02:26
推 wizardfizban:像汽車巿場 日本至今還是很強勁 03/20 02:26
→ spock:不過相對來說，這些大企業的年紀一大，也開始面臨僵化問題 03/20 02:26
→ spock:真正的創新能量，大多還是從小公司、小工作室出發的。 03/20 02:27
推 wizardfizban:這就要提三星共和國了 XD 03/20 02:27
→ Kavis:日本的社會規範甚至凌駕在政府上，所以政府綁手綁腳，遇事不 03/20 02:27
→ spock:再加上小公司只做國內市場不必跟外國競爭，就不想創新 03/20 02:28
→ Kavis:夠果決，只選擇最保守的作法。即使在古代，幕府的將軍也不敢 03/20 02:28
→ Kavis:冒大不諱試圖去取代天皇，這種強力的社會規範有好也有壞 03/20 02:29
→ spock:韓國那個不一樣。三星等於是政府運用全國資源扶植起來的。 03/20 02:29
推 wizardfizban:我是在回你說的大企業僵化的問題 :p 03/20 02:30
→ spock:問題是韓國拿大量社會資源投在幾個大企業裡面，相對犧牲其他 03/20 02:30
→ Kavis:台灣也有利用國家資源去扶植某汽車品牌啊，結果大家都知道 03/20 02:31
→ spock:造成社會資源的結構失衡，經濟發展扭曲。代價是全韓國人承受 03/20 02:31
→ spock:臺灣政府做事一向是半調子，反而為禍沒那麼慘烈... 03/20 02:32
推 wizardfizban:所以說三星共和國現在的情況也很慘呀！ 03/20 02:33
→ Kavis:台灣中小企業遍佈，充滿活力與創新能量，相對的代價就是很難 03/20 02:33
→ spock:台積電、聯電也是臺灣政府扶植起來的，背後代價也是全民買單 03/20 02:33
→ Kavis:有足夠的資源去做大項目與建立品牌，以至於普遍短視近利 03/20 02:33
→ spock:就我所知，三星企業內部可是血流成河的叢林法則，競爭慘烈 03/20 02:34
→ spock:我說的不是鬥爭而是創新。所以三星並沒有落入僵化的慘局。 03/20 02:35
→ spock:他們內部完全是業績導向的競爭，業績好就付你超高薪水。 03/20 02:36
推 wizardfizban:三星的架構已經過大了 僵化的問題常就在運作成本上 03/20 02:37
→ spock:業績不好立刻減薪開除。不過這是三星裡面...不代表韓國 03/20 02:37
→ spock:至少我聽到的消息，三星沒有你說的問題。他們是很敢作的公司 03/20 02:38
推 wizardfizban:你說的應該是科技業那部份的三星吧！ 03/20 02:38
→ Kavis:那是因為三星還很年輕，就像以前的新力，當內部人際關係與利 03/20 02:39
推 wizardfizban:三星不只這部份 三星還有經營學校等各種部份 03/20 02:39
→ Kavis:益錯綜複雜的時候，企業自我維護與改革就會漸趨僵化 03/20 02:39
推 spock:也是。我只聽過科技業這邊的消息。其他就不知道了 orz 03/20 02:40
推 wizardfizban:三星其實是從外銷南韓食品起家的 03/20 02:43
推 wizardfizban:一個賣魚乾和蔬果的公司最後成為科技大廠 蠻厲害的 03/20 02:44
推 Kavis:王永慶以前也是賣米的，在經濟初步建構的階段，一切皆有可能 03/20 02:45
推 tedandjolin:王永慶不只賣米阿 還有當山老鼠A了不少 03/20 02:48
推 belmontc:老王明明就是當盜伐山林的山老鼠起家的 賣米只是神話... 03/20 03:23
推 tsunamimk2:三星是韓國政府全力養的門面 靠著它養活一堆裙帶公司 03/20 08:37
→ tsunamimk2:其實是非常危險的 因為三星只要出事 韓國就會出事 03/20 08:37
→ tsunamimk2:韓國的計畫經濟已經崩壞了三次了 造成的結果是嚴重的通 03/20 08:38
→ tsunamimk2:膨 通膨到PPP一直比台灣低 企業和企業之間的競爭不夠 03/20 08:38
→ tsunamimk2:還有其實比日本高的自殺率... 03/20 08:39
→ zzeta010:妹妹? 03/20 09:45
推 Finarfin:日本大嬸有些熱情+1 03/20 11:21