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在推文看到了很有意思的問題 推 egg781: 完全想不透台灣其他作曲家是死光了嗎?沒人比VK強?= = 這你就要想到一個賽局的概念... 不知道你還記不記得某土狼在某無限XX對上某個金光閃閃的傢伙時講過的 "這世上又沒有贗品就一定贏不過正品的道理" 事實是你把賽局情況套到創作上就是這回事 當你在那邊想新點子嘔心瀝血 白天想到頭發昏晚上做夢也在夢 一整個光是搞基礎概念和架構骨幹就已經快要血尿的同時 抄襲又砸大錢買斷一些東西的所有權的那些人 根本就直接跳過這個最關鍵也最困難的步驟 直接把心力都投注在 "我要怎麼改進和改寫到,既屌打我抄來的來源、又讓大部分人看不出我是抄的" 這他媽根本比真正從零做起的創意/研發簡單好幾十倍 你說這樣的作法如果視聽觀眾也都默許、不在意甚至反過來支持 你說說看那些真正在搞原創的人連在同一個檔次競爭都沒辦法 還遑論出頭贏過抄襲的?? 所以抵制抄襲才會那麼重要 因為從一樣的基礎架構出發的東西,有的時候進步的極限就是那樣 如果放任抄襲的人拼命抄這些骨幹 然後放任他們靠著改編改進耍雕蟲小技 營造出自己其實比搞原創的人 還要有才還要有創意/研發能力的假象 等到真正從零做起的人都死光 他們也就沒有新的東西可以抄來"進步" 難道到時你要指望這些靠抄襲吃飯的傢伙 會看到自己江郎才盡 快變沒把戲老狗了 會想辦法去重新從零開始發想/研發起?? 不要傻了好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.45.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489343749.A.46E.html
hinajian: 贗品就算贏了幾條街,也還是贗品啊 03/13 02:38
事實的確是這樣 但無奈滿大多數的人 就是會被表象欺騙 只看實際上誰贏誰 根本不會去看是誰抄誰的idea
kllp5817: 說得好,推 03/13 02:39
xian: 想到以前唸書時 班上程式作業版本總是那幾個而已 03/13 02:39
Maydisease: 那就要看觀眾的質素了ˊ_>ˋ... 03/13 02:44
zeumax: 你說法這邊有問題:“做到看不出來是抄的,又屌打原作” 03/13 02:44
zeumax: 這基本上已經是新創的等級了 03/13 02:44
bladesaurus: 所以土狼大☆勝☆利 03/13 02:45
kuninaka: 屌打原作這個蠻奇怪 03/13 02:45
會嗎? 看看一些科技研發史 還滿常見的啊 自己研發搞不會 遇到死胡同想不出解決方法 結果看到別人怎麼做後"靈機一動" 抄來跟自己原本的design融合 最後在實際評比上比抄的來源更好 這司空見慣
SilverFlare: 我的意思是大部分人都看不出是抄的 但是內行的一看都 03/13 02:45
SilverFlare: 知道是抄來改進 他只要蒙騙過大部分外行的就夠了 03/13 02:46
※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 02:48:11
bladesaurus: 其實"屌打原作+看不出來是抄的"是促進創作圈成長的主 03/13 02:46
bladesaurus: 要動力 03/13 02:46
zeumax: 魔獸爭霸三開始引入英雄系統,當時英雄系統其實有一個更早 03/13 02:47
bladesaurus: 前提是1)不被抓包 或 2)沒有產生法律或道德爭議 03/13 02:47
zeumax: 的遊戲提出,還有其他元素也是都其他公司先創,但最後是魔 03/13 02:47
zeumax: 獸爭霸三最完整的融合要素,又以他的知名度強勢崛起 03/13 02:47
kuninaka: 那變成是站在肩膀上發揚光大 03/13 02:47
zeumax: 現在誰還記得魔獸爭霸三創意取材的其他遊戲啊? 03/13 02:47
kuninaka: 大家會罵的都是看的出來是抄的還抄得很差 03/13 02:48
這就剛剛提到的 因為大多數人都只看表面... 事實上就邏輯而論 你抄得好還是差也不是惹人生氣的重點 侵犯原創的權益和智慧結晶才是... 但是抄的好的不會有人發現 抄得差的才會有人發現
bnn: 音樂創作好像不太符合XD 音樂沒什麼屌打 聽不出來是抄的也難 03/13 02:48
※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 02:50:50
kuninaka: 看不出是抄的又屌打原創,這叫創新了吧 03/13 02:49
kuninaka: APPLE不都這樣 03/13 02:49
lslayer: 可以把原作改進到更好又看不出來原作品的是天才 至於改到 03/13 02:49
kuninaka: 好像偏離主題 03/13 02:49
lslayer: 不倫不類又被人抓包的那個...該叫什麼比較好呢 03/13 02:51
moondark: 不過以 VK 在雷亞的 Darkness 應該沒有做到這水準 03/13 02:51
moondark: 從哪參考的都很明顯 03/13 02:51
aram9527: Darkness就是東抓一個西抓一個 然後合體 就是新的音樂了 03/13 02:52
SilverFlare: 當然是沒有 他很明顯是抄又抄得很爛的那種例子 03/13 02:52
lslayer: 而且有些創作者在改編他人的創意時大多會附上致敬出處吧 03/13 02:53
這就是創作者品德的問題了 這篇主要是討論如果放任抄襲 對"創作新東西的競賽生態"這件事 會經由賽局產生多可怕的後果
kuninaka: 主要焦點還是抄得很爛的不能被拱上來 03/13 02:55
kuninaka: 所以什麼抄到看不出來又屌打原創那是另外一件事情 03/13 02:56
lslayer: 結果就劣幣驅逐良幣 大家都用抄多省事 何必花心力原創呢 03/13 02:56
kuninaka: 惡劣的手法被捧高就沒人要玩了 03/13 02:56
SilverFlare: 你要這樣說我也沒意見啦 但是這裏主要是通泛討論抄襲 03/13 02:57
kuninaka: 因為看不出來基本上就不用討論阿XD 03/13 02:57
SilverFlare: 會經由賽局影響生態 最後長期來說限縮了消費者的選擇 03/13 02:58
SilverFlare: 不管抄得好抄的差 只要是抄別人的 比別人省很多功夫 03/13 02:58
kuninaka: 所以現在遊戲音樂創作圈已經是這樣了嗎XD 03/13 02:58
kuninaka: 就如同egg說的其他人都死光 03/13 02:59
亞洲來說 除了日本 其他真的是愈來愈像這樣 你沒發現視聽娛樂作品愈來愈千篇一律了嗎??
SilverFlare: 會多一堆時間來改進 最後可能好過prototype 都是可能 03/13 02:59
lslayer: 我認為與其說其他人都死光 應該說有關係真好會有人幫坦(? 03/13 03:01
kuninaka: 沒有@@ 03/13 03:01
mkbx: 你這不就是是在說Madhead嗎XDD 03/13 03:01
kuninaka: 你是說除了日本喔= = 03/13 03:01
kuninaka: 亞洲我就只聽日本的阿... 03/13 03:01
稍微接觸一下中台韓新等等的 而且找大眾取向一點的(連續劇 電影 之類的) 應該就會懂我在說啥 基本上cliche這種東西只會愈來愈多 最後多到太多cliche 就會發展出 被誠實預告之類的吐槽 這樣的套路 ※ 編輯: SilverFlare (36.235.45.138), 03/13/2017 03:05:13
mkbx: 只有抄來的神魔能看 其他的全暴死 03/13 03:02
kuninaka: 中國偶爾有聽,還是有不同元素的音樂作品 03/13 03:02
surimodo: 異世界紅了就滿街都異世界相關周邊看了都煩 03/13 03:02
SilverFlare: 真的 反正商人就這樣 看什麼紅了就狂抄 呵呵 03/13 03:06
kuninaka: 中台韓應該就是互抄然後一窩蜂吧 03/13 03:06
kuninaka: 把互抄當日常的確最後市場選擇就會變這樣 03/13 03:07
mgdesigner: 真的 >_< 03/13 03:24
randyhgmac: 個人想到一個例子,雖然不是抄襲,覺得當初算是挺受 03/13 03:28
randyhgmac: 好評的死筆電影第2集,就是一個應該是導演與編劇漂亮的 03/13 03:29
rockmanx52: VK紅起來主因好像是因為生病? 03/13 03:30
randyhgmac: 融合了原作第2部好的元素進去月與L的決戰,也讓故事直 03/13 03:31
w09351500: 這個說法也可以套用在多數線上遊戲,創新要背負的後果 03/13 03:32
w09351500: 太大,不想要失敗就只能走老路 03/13 03:32
randyhgmac: 接(在大家看完原作第2部的表現搖頭後)在大家覺得理想 03/13 03:34
randyhgmac: 的第一部結尾決戰就直接收尾 03/13 03:34
randyhgmac: 個人是覺得如果沒有原作的第2部當參考讓導演及編劇去 03/13 03:35
randyhgmac: 蕪存菁,截長補短,應該也無法只靠自己寫出當初電影第2 03/13 03:36
randyhgmac: 集頗受好評的結尾 03/13 03:37
SilverFlare: 應該吧 每次改編/翻拍到其他媒介 前一版的缺點都會改 03/13 03:40
SilverFlare: 正掉 但畢竟這是屬於正向的進步 跟抄襲是又不太一樣 03/13 03:41
bluejark: 贗品贏過正品就另一串的哥吉拉啊XD 03/13 03:50
rockmanx52: 說到贗品贏正品 還記得那個去隨便抓圖然後PS成風景 03/13 04:05
rockmanx52: 圖的嗎XD 03/13 04:05
rockmanx52: 那個系列的原作者都說自己是「盜用他人圖片」了XD 03/13 04:06
niravaabhas: 一針見血 03/13 04:39
jerrywei17: 不是吧 有套路是要打安全牌 即使不缺創意他們也不敢 03/13 06:59
jerrywei17: 用 03/13 06:59
maelbex: 李榮浩抄爽爽拿金曲 VK算什摸? 03/13 07:20
ntc039400: 不知道在哪裡有聽到一句話,<所謂的創新就是看不出來 03/13 07:43
ntc039400: 的抄襲> 03/13 07:43
Zoro80298: 抄襲一詞本身就沒有明確定義是個模糊概念 03/13 08:29
Zoro80298: 有些人覺得我有加入自己的東西就不是抄襲是"參考" 03/13 08:30
Zoro80298: 但是"參考"到連外行人都能一眼看出原處...只是能挺失敗 03/13 08:31
nigatsuki: 這篇說得對啊 會創作不見得會行銷 有些原創就是這樣被 03/13 08:34
nigatsuki: 贗品搞的 03/13 08:34
longlongint: 抄的自己列來源就沒問題 03/13 08:49
alinwang: 看最近很紅的三生三世十里桃花就知了. 03/13 09:05
evilsura: 做到看不出來是抄的也沒有很難 03/13 09:54
Jassassin: 三星抄蘋果 還不是一堆人買三星 03/13 10:02
ciel89: 三生三世那是明擺著是抄的但大家還是不在意吧ˊ_>ˋ 03/13 14:47
frozenstar: 這篇說的在產品的設計開發上適用 不過在智財權保護較 03/13 18:34
frozenstar: 周全的國家這招是很危險的 03/13 18:34