Fw: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作

[mgdesigner (機槍設計師)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OnN_1cP ]

作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作
時間: Mon Mar 13 01:05:00 2017

※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言：
: 我轉幾篇粉粉無腦護航的廠廠文章
: 來讓大家看一下 台灣人對創作到底有多麼不尊重
: https://tinyurl.com/jbv7twe
: 聽起來像就是抄襲嗎？先別妄下定論
: 郭又華／政治大學傳播學院大一大二不分系學生、《魔獸信長》移植DOTA2計畫日文配音
: 總召
: 2014年，作曲家「V.K克」的遊戲配樂「穿越時空」被質疑抄襲日本知名動漫《魔法少女
: 小圓》的配樂「Connect」。台灣民眾普遍無法容忍抄襲，加上前一陣子的「人二抄襲事
: 件」爆出後，在PTT八卦版又有自稱台灣作曲家者提起而重新炒起話題，至今風向球不斷
今天身體有點狀況>_<休息了大半天，晚上才上板來看，沒想到又有新任務的樣子@@

其實我蠻納悶一件事情，如果V.K克不是抄襲，幫他護航的人怎麼都是一些奇怪的人物，例
如起手式是說不太懂音樂業餘人士的或者啥配音聯盟的人，這就好像...

    「筆者無法得知人二最初是否打算抄襲？以我這個業餘的攝影師來看....」

業餘攝影師討論職業繪師好像有點怪怪的膩

我們來看音樂權威人士，倫敦國王學院音樂學博士、知名樂評人、資深專欄作家的焦元溥
博士怎麼說？

焦元溥：天下文章一大抄，只要你不被抓包！
http://okapi.books.com.tw/article/index/1093
文章蠻長的，我就摘錄其一段話：

「能有本事抄，自有些許才華，但既然是『抄』，旁人還是可以看出原作是誰。東西若被
『偷』了過去，大家就只能看到誰是現主，再也認不出原擁有者」

詳細大家可以慢慢看，他所謂的「偷」指的是前人的養分吸收到自己身上，就好像金庸小
說裡面，令狐沖把前輩的劍技融會貫通到自己身上，轉化成再也沒有前輩的影子那樣，當然
這也是作曲訓練很重要的一環。

但我憑心而論，就算是V.K克，你聽到他單單一個樂句很像誰的之類，只要是大家都在用的
「構句」，那就不算抄襲，就好像你寫文章起手式「古人說...」而我剛好也是寫「古人說
..」這不能算是抄襲，此外還有大家都用的公版短樂句取樣（例如布袋戲配樂常聽到的一
個蒙古女聲啊啊啊啊啊～很淒涼的聲音之類）也是大家都可以用的，沒問題。

縱使V.K克很多曲子嫌疑重重，我們還是要公正不阿，不要看到黑影就亂開槍。

: 一、爭點：聽起來像就是抄襲嗎？編曲與作曲的概念釐清
: 「穿越時空」抄襲「Connect」，是VK克抄襲事件引爆點。如何驗證這說法呢？「比對」
: 曲子直接但不精準。必須了解「歌曲」的要素。歌詞、主旋律、伴奏、以及整體編曲風格
: 皆不可或缺。任何一項的改變，聽起來都有可能大相逕庭。下文說明上述概念。
: 何謂「編曲」？有主旋律之後，編曲者用自身風格包裝該主旋律，完成曲子完成過程。
............
唉，編曲跟作曲的概念這還是不太對啊，讓我來為大家上一門「音普教育」（不是科普喔）
幫助大家快速理解。
: 「作曲」包括主旋律，但未必是編曲。最簡單的情況，一支錄音筆跟口哨聲就可以「作曲
這只有一半對，業餘的作曲是這樣沒錯，然而

    在流行歌曲工業（含動畫歌）中，
                專業作曲的工作是：主旋律、和弦進行

我找個例子，翻一下must協會的公開史料資料：

http://musttaiwanorg.blogspot.tw/2015/07/blog-post_24.html
https://goo.gl/PXJlVo  <--直接看圖

這是1994年林強老師的歌曲愛情研究院的譜，作曲/作詞是卜光老師，我們看看當初作曲好
的譜

這很明顯吧？有主旋律也有和弦進行
然後編曲師另有其人，是羅百吉老師按照作曲家卜光的「指示的和弦進行」來編曲。


 基本上，在華人世界，作曲家作好的曲就是寫簡譜的主旋律+和弦進行，而日、韓與歐美
國家則是五線譜旋律加和弦進行

例如Michael Jackson 的名曲Billie Jean
https://assets.onlinepianist.com/sheets/previews/1936/1936_3.jpg
ps.Michael Jackson真的是很厲害的人，自己寫歌、自己作曲，他是編寫旋律可以同步寫
低音（bass）進行的人，如果你有看過他現場排練的幕後影片，你會很驚訝他是可以噹樂
手或者編曲師的，可不只是會唱歌跳舞。

好我們說回來，聽說作曲家V.K克的學歷是世界流行音樂最高學府的Berkelee大學畢業，又
負責《穿越雨時空》的作曲，和弦進行怎麼反而交給編曲定奪？

是他不懂專業作曲嗎？不可能吧？這麼厲害的中台創作小天王耶

我有時作夢，會夢到我好像有當不完的兵，然後我一個小小旅參三文書兵，要替中校作戰官
擬定淡水防衛計畫，半夜有打不完的檔案，還要模擬作戰官的官腔還有幫他用印，我就驚險
過來，原來我在陽間啊，好險好險，不過這種夢也蠻爽的耶，上兵作戰官，好像影舞者來的
膩XD

sry，我又扯遠了，那真正的編曲在幹嘛的呢？
       最簡單的理解，就是把作曲家寫好的和弦進行展開

前面我提到了「和弦進行」，和弦進行對於音樂初學者來說只是伴奏，對於真正的專業人士
來說，和弦進行其實就相當於是作戰計畫，主旋律呢？就是裡面攻擊的矛頭，好比是主旋律
就是裝甲師加數架Apache攻擊直昇機，然後支援的伴奏，天上有偵察機、電子干擾機、空中
預警機，地面後方有支援前面的砲兵營、戰場醫院、補給大隊等等，這整個全部加起來叫做
和弦進行。


然後每一個和弦呢？一個和弦就相當於一個陣型，在這個和弦所在的一個甚至數個小節，主
旋律的用音要配合陣型，來給大家上一個超簡單三分鐘樂理課....

不分古典流行一個超基本的和弦進行式
Dm-G7-C
這就好像軍事上的 雁行陣轉鶴翼陣再變圓陣 （最後把對方包圍起來消滅對手，然後敵將
討取！）不同的和弦就是不同的音符陣型啦

                 Shield Wall!!

好，那曲子進行到C和弦的時候，主旋律可以幹嘛呢？

C和弦的組成音是 Do(1) Mi(3) So(5)，這表示在C和弦，有最基本三個出陣點 -開始彈旋律
的點

主旋律可以從Do發起，也可以從Mi發起，也可以從So啟動，而進階的，還有另外四個進階出
陣點 Si(7) Re(9) Fa(11) La(13) （9 11 13就是 2 4 6的高音版）
當然一個八度誤彈其他5個音，很可能就會自己打自己人（friendy fire）

所以C和弦的時候
你可以  從3出發彈：3 1 5 6 （先往下再往上）
     或者從5出發彈 5 4 3 2 1 （一直往下）
           1出發， 1 1 2 3 4 5 （一直往上）

等等，會有不同的旋律線寫法。


然後伴奏呢？就C 和弦垂直拆開來，工作劃分開，例如BASS吉他手彈低音的 1 1 1 1
，節奏吉他手就趁趁趁趁刷和弦，鍵盤手可能彈 3 1 5 1不斷重複，然後高音是歌手唱主旋
律之類。

: 「編曲」是編曲者風格選擇。「XX的歌聽起來都很像」一說法，主要是編曲風格相同。編
所謂的編曲風格，就是說配器怎麼決定？然後要用什麼風格的戰技！
比如說，管樂隊裡面，BASS是用低音號吹的，吹的不只是重低音的1 1 1 1，而是1 5 1 5
，主旋律用小喇叭，然後其他薩克斯風、法國號、黑管等等，會用特定的方式去分工C和弦

所以到這邊你已經知道了：

作曲家（很像是將軍），負責和弦進行（整體布局）還有主旋律

編曲師，負責任務編組（哪一種風格）、工作指派（你彈這個他彈這個）、戰技指導（你
火力基地如何坦、攻擊組要如何加強主旋律、游擊組要如何迂迴）

超傻瓜解釋：作曲家是軍官、編曲師是士官啦，兵就是樂手或者虛擬樂器還有我老婆啦

然後，在將軍的口袋裡，有超級多的各種不同和弦進行（就一堆公式，都是人類遺產），還
可以A完接B，B完接C等等，而且作曲不一定先有主旋律才有和弦進行，也可能是顛倒過來，
因為在專業作曲眼中，他們就是一體兩面的東西。

: 為什麼得詳論「編曲」跟「作曲」？這便是「主旋律不同聽起來很像」的解釋。回到案例
: ，「穿越時空」要抄襲「Connect」一曲的動機是？可能是「Connect」的風格/旋律已行
那到底怎樣算抄襲？

例如A曲的和弦進行是 1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...，伴奏風格是R&B
 B曲的和弦進行也是  1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...，伴奏風格是R&B

然後兩曲移調成同樣的key（調）..

兩首的配器細節還幾乎一樣，和弦雷同、節奏律動一致、鼓的過門一樣、分段一樣，段落之
間轉調銜接方法幾乎一樣

然後更妙的來了，兩首歌的旋律都神似，比方說主歌的卡農進行段最後的Dm G7 C

A曲的旋律是
4 5  6  7 5 3 2    3  5  1
Dm      G7         C

B曲的旋律則是
4 5 6 i 7 5 4 3 2  3 4 5  1    （我這邊用'i'表示高音的 1Do ）
Dm7     G7         C

我用綠色標示主旋律「穿進」和弦的點，然後略為不同的地方用螢光筆塗一樣
這也太神了吧？

Dm有3個基本穿入點、G7有4個基本穿入點、C有3個基本穿入點，最基本有3*4*3=36種
變化型（進階的話則有343種選擇）

怎麼兩首剛剛好使用了一模一樣的穿入點，進和弦以後還走勢都一樣，
都是Dm 旋律從4上行、G7一路下行、C爬高再下探
（以上只是方便懂的舉例，跟問題曲的狀況不同）

伴奏底盤神似，車子內裝一樣、外型也雷同

李組長，案情不單純啊....


這邊有另外一篇權威人士，台北的爵士樂/黑人音樂 著名老師謝啟彬先生的文章
（爵士樂跟黑人音樂影響現代流行音樂非常大，基本上日本、韓國、美國的諸多流行
音樂製作人都是這些流派出身的）

討論流行音樂的抄襲之正確方法
http://www.chipin-kaiya.com/c/c-beyondjazz/c-beyondjazz/PirateOrSteal.html
你就更能理解 翻唱、致敬、抄襲的不同

如果B曲是A曲出現以後的才發行的歌，那....

               B曲的製作人、作曲家該如何解釋這種現象？

好了，各位你如果要用我分享的這些論述，記得請「轉化到你身上」，不要像別人那樣
抄襲又另外一個人的論述，卻沒有自己的主見，然後跟小妹打筆戰喔。

--
https://soundcloud.com/chou-shoichi/enu53jmfrgv3
初音愛母豬，夜裡不哭哭

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※ 轉錄者: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:08:34
推 OochunoO: 這個我一定吉
推 lslayer: 是擅長樂理的朋友呢
推 shiow1026: 我自己覺得藍調和爵士影響搖滾樂比較大 現代流行倒還好
藍調直接影響搖滾樂，搖滾樂後面又產生一堆徒子徒孫（包含有的又回去跟爵士樂交流學
習）

爵士=法國系古典音樂跟藍調融合，然後爵士再影響以下曲種：
R&B （小叮噹算是70年代的R&B）
Soul：（例如動畫Lain 主題曲，或者海豚音 Lovin' You與絕大多數華語慢速抒情歌）
Funk（七龍珠主題曲）-Disco-House-以及其他更種EDM電音後代
Motown：（麥可傑克森那種唱跳音樂、No Body也是Motown 系，偶像藝人隊也是Motown發明
的，Motown的Jackson5的現代後代就是AKB48、少女時代等）
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:27:04
→ shiow1026: 4411 5415 在60、70搖滾樂裡真的是聽到爛 不過之後就
你少了1111，雖然那時流行1111清唱，伴奏只下某些點的作法，但1111還是在的
推 mwt: 認真文給推
→ shiow1026: 脫離了藍調那3個和弦 但是Beatles又創造幾個用不爛
推 Yanrei: 太專業看不懂QQ
懶人快速理解包：

            流行歌作曲，主旋律定出來時，和弦進行也就一起定出來了。
               說作曲只有寫主旋律的，不是騙外行人就是不專業
→ shiow1026: 新的和弦 到現在還是算常見
推 Gokudo: 快推  不然人家以為我看不懂
推 evilsura: 強~
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:30:16
推 CIA7: 不用太專業的解釋 光是那個銷魂的轉調、節奏頓點同步 就...
推 papertim: 雖然看不懂但好像很厲害給推
→ CIA7: 而且問題曲兩首疊起來....其實還不錯聽XDDD 很像某種二重唱
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:31:08
→ CIA7: 就知道問題超大der
推 mybaby520: 恩恩跟我想得差不多 給你推
推 Aggro: 先推 雖然看不太懂qq
推 deegs10221: 推專業分析
→ shamanlin: 其實紅色要修正一下吧，與其說流行歌要同時寫主旋律跟
推 shiow1026: 我承認我對POP認識停在MJ(面壁
→ shamanlin: 跟和弦，不如說主旋律定出來時和弦也一定會定出來
樓上比我更專業！！！我來改一下
→ CIA7: 記得當初VK的說法是旋律自己寫 會像小圓是編曲的問題
→ shamanlin: 當有主旋律時就可以抓出其和弦了
對，就是如此，「和弦就在主旋律裡」
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:38:07
→ CIA7: 但是穿越時空和connect的和弦配置可以說有87.87%像
→ shiow1026: 旋律可以像成那樣說是自己寫的 是要騙誰..
→ dixieland999: 說實在...你跟政大傳播學院的在認真什麼...XD
→ distantstar: 專業分工下作曲和編曲是可以完全拆開的,並不一定都由
編曲當然是專業分工給另外的人，編曲師還可以給作曲家制定好的和弦進行再加一點點料
呢。
→ dixieland999: 他對音樂的素養可能只有國中音樂課吹長笛的程度...
推 f222051618: 專業推一個
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:40:03
推 madmn222:
推 notsmall: 推長知識
→ distantstar: 編曲主導,另外主旋律其實不太綁死合聲進行的,請不要
是啊，同一個和弦進行上，我們可以做出走向完全不同的旋律啊，前面我已經提到過了

即便是小圓曲子的伴奏底盤沿用，以厲害爵士樂手來說，也能把上面彈成變體的電視版天
地無用主題曲等歌XD
推 hermis: 真是受教了，感恩
推 SilverFlare: 就有人明知業餘還愛裝專業 現在被真專業的打臉了...
→ distantstar: 太狹隘地定義旋律及和聲的關係了
→ shamanlin: 其實要比較同作曲但不同編曲，去找幾首改編歌就知道
謝啟彬老師的文章裡面有很多範例
推 joy3252355: 這篇m一下吧
推 halfjustice: 快推推 不然被姆咪笑看不到
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:50:01
→ shamanlin: https://www.youtube.com/watch?v=unW45azFSm8
→ shamanlin: https://www.youtube.com/watch?v=7mJLmpuxzaQ
推 wayne9124: 是內行人推一個！
推 kuninaka: 我看得懂給推
推 otonashi1003: 推推，這才叫分析啊
推 iewix: 推
推 belmontc: 許慧欣那首歌你去看作曲者就知道啦...Yoon Gun
→ belmontc: 這人就是Brown Eyes裡面的成員
推 Valerian: 偷問，有推薦的藍調嗎？沒接觸過
推 shiow1026: 藍調直接去聽BBKing吧
BBking正在吉他板發文介紹知名的藍調主題音樂電影，推薦可以從那邊入門
推 guitar0225: 推
推 spooky221: 長知識推！
推 aram9527: 看不懂給推
推 kllp5817: 厲害的專業推
推 ROMEL: 雖然跟本議題關係不大，我想到了多聲部複音音樂......
巴哈那年代作多聲部複音音樂，就是訂出數字低音（可以想成現代的和弦）
然後化身人肉電腦，開始「即時演算」起來...

這種作法到今天的爵士還是繼承這個傳統，被很多人譽為爵士樂的師祖

民明書坊記載：每年的3月21也就是下週二，各地的爵士樂人會遙祭巴哈，得多燒一點冥紙
譜討好他老人家。
→ shamanlin: 同和弦不同歌，可以參考這影片
→ shamanlin: https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
推 e2167471: 哀  一堆半瓶水87腦粉竟然也釣得出大大
推 namirei: 推
推 lslayer: 說作曲只有寫主旋律的，不是騙外行人就是不專業 推懶人包
推 Bartelby: 推
推 joy3252355: 可是這個VK大大就是貼出自己穿越時空的主旋律說melody
→ joy3252355: 完全不一樣 請我的粉絲們不要擔心 我絕對沒有抄襲>"<
推 dderfken: 所以今天才會黑
推 bladesaurus: 專業推QQ雖然我好希望我看得懂
推 ohmylove347: 專業推
推 surimodo: 太專業看不懂啦
→ distantstar: 不是作曲只寫主旋律,而是作曲這個credit多半包含的是
→ distantstar: 主旋律,懶人包的結論並不是太正確呀...
推 sanalinn: 和弦先行還是旋律先行實際上每個人不太一樣(?)就像有人
→ sanalinn: 先塗色塊再勾細節，有人會先畫好細緻線稿(?
→ sanalinn: 但是真的只寫主旋律說這我作曲的，也不能說錯
對，但關於流行歌我前文有提到「業餘作曲」往往是只有主旋律，但是專業作曲人就不可
能是這樣的了
對專業作曲人只會有兩種：
我先從和弦進行開始想，還是我先從旋律開始想？最終作曲完成，就是主旋律跟和弦進行
都出來。

至少Berkelee學作曲畢業的，一定是這樣。

至於不是流行歌的，比方說小弟以前也學過國樂，也曾經自己作國樂的曲，就真的純粹
想旋律，但是樂句背後骨子裡也是某個和弦的聲響。
推 bbbgggttt999: 太強了 好像天書似的
→ SilverFlare:            只是交到業主手上會被當成未完成退件而已
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對，樓上正解^^
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 03:33:32
推 ym951305: 對不起  太長end  推致歉
推 sanalinn: 一般狀況的實際分工和字面上的分法不太一樣，變成若他真
→ sanalinn: 的如此主張也變成很難拿他怎麼樣，不知道他們實際上是怎
→ sanalinn: 麼分的  其實是想講這個(?
→ sanalinn: 雖然真的只做主旋律是不合常理的
推 fesolla: 好強
推 davy012345: 快推要不然別人會以為我們看不懂
推 shintz: 專業文給推
推 Flandre495: 所以上面那位還要繼續外行指導內行嗎  加班費領多少了
推 youtien: 善
推 Anauma: 認真推
推 sos911go: I have a dream...
推 Otter3: 話說那位其實是小弟才對
大頭照是小妹照，可能是底下會彈出來的小妹吧？
推 sqe123456z: 太專業啦~
→ MikamiTeru: 阿鬼你還是說中文吧…太艱深了看不懂啦
阿鬼會說中文，蠻常在吉他板出沒的。
→ MikamiTeru: 沒推到補推
→ fgh81113: 不明覺厲
推 oblrtippo: 你太專業了  還好看得略懂略懂XD
推 cheaptool: 長知識給推
推 necotume: 推認真文
推 XNCI714: 猛的 推個
推 athinatsai: 長知識推@@
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 15:02:42
推 sunny84: 專業就是讓一竅不通的人也能理解，你這篇我完全看不懂
很抱歉小弟能力有限　
推 frozenstar: 推分享
推 amadias: 專業文推
→ ssshjimmylee: 誰說作曲一定包含編曲阿，不要裝懂拜託
推 djboy: 有一半看不懂，但是感覺真的很專業 xd
推 notfound0407: 太專業了 路過對推
3/16再修一下編曲的描述
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/16/2017 03:07:39