Re: [閒聊] 有沒有雷亞到底有多怕vk的八卦

[jpopaholic (日音スキ)]

        就我對整件事的看法,真的就是莫名其妙


        先從VK克抄襲事件來看好了

        版上一堆人都說VK克的某首曲子抄襲了某圓神的曲子


        但是就事實來看: 我們不能說他抄襲,也不能說他沒抄襲


        這就是法律的無罪推定論,但是一堆人都把它當有罪一樣


        雖然音樂上的抄襲比美術還有其他東西不一樣,有嚴格的抄襲定義


        但是就法律層面上,著作權或智財權是告訴乃論,要受損利益方告才能判定


        不是版友說他是抄襲就是抄襲(不然這樣根本不需要法律)





        接著為何雷亞會跟懷疑很大的人合作(或請講座)


        可能(畢竟我不是內部員工)雷亞在VK克爆發抄襲疑慮事件之前,就已經簽下了長

        期合作契約,所以沒辦發一時之間直接解除契約,不然會很慘


        今天這情況就好比:政府發了一個案子請外包商去做.但是在發包之前並沒有任何

        的不良紀錄.結果做到一半外包商出槌,然而大家就把炮口一致對向政府.政府

        也蠻無辜的



        畢竟雷亞節奏遊戲中的音樂大部分(高達九成)都不是雷亞內部製作,都是拿一堆

        知名BMS或請一些音樂創作者製作.


        其中一堆音樂還有曾拿過BOF大獎,所以才造就了雷亞音樂很好聽



        這次感覺就是雷亞真的很難分開對VK克的契約,所以只能用婉轉的態度道歉




        其實台灣知名的音樂家不只VK克, 3R2 還有曾在太鼓達人創作曲子采風樂坊

        ....等等都算



        其中香港人ice也有拿過BOF獎項





        可惜我比較喜歡的xi和削除比較活躍在cytus







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.216.93
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→ linzero: 有個可能，雷亞不是在護VK，而是在護業界常態。業界常態
→ Aggro: 可能可能 那鄉民當然也可以一堆可能
→ linzero: 下今天出事了你不護航，改天你出事沒人護航。正所謂官官
推 kuninaka: 這是反社會分子不懂的社會常態
→ Aggro: 自己都說無罪推斷 拿可能來反駁鄉民不覺得哪邊怪怪的嗎
→ linzero: 相護並不一定是之間有利益，而是牽扯到大家的利益
→ kuninaka: 就法律層面來看，對方又沒提告，根本無罪阿
→ kuninaka: 我今天照抄歌曲上傳到youtube 我也無罪
→ kuninaka: 因為沒人告我
        但是youtube 很厲害的, youtube有一種新的機制,當任何人上船影片時

        youtube會用跳演算法比對之前有版權的影片,若大部分相符

        youtube則會記一個通知給原著作者.

        原著作者通常會有三種選擇:


        1.發警告給疑似抄襲者,強制讓抄襲影片下架

        2.通知疑似抄襲者,付些權利金並順便幫原著作影片宣傳

        3.不理他,允許讓該影片繼續上架


        所以youtube的著作權保護其實是很完善的
※ 編輯: jpopaholic (114.41.216.93), 03/15/2017 15:49:39
→ kirbycopy: 無罪推定明確規範的是在刑事訴訟法理 侵權行為是屬於民
→ Aggro: 有本事就拿法律無罪替他背書 法律是一回事 觀感是一回事
→ Aggro: 法院不在乎不代表鄉民不在乎
→ kirbycopy: 事範圍 不要隨便混為一談阿
→ kuninaka: 侵權也要對方提起訴訟
噓 fman: 我說他抄襲就是抄襲，有什麼問題嗎? 法律只是最低道德標準
推 kyuren: 只有刑法才會用嚴格的無罪推定跟罪刑法定吧
推 nightfish: 沒抓到就無罪 那殺人也可以無罪了
        你知道千面人事件嗎?(不是台灣那個,是日本固力果的)


        千面人事件到現在還沒抓到兇手


        而且時間已久,早已經超過了法律追溯期,所以已經視為無罪了



        世界上還有一堆殺人懸疑案都還沒找到兇手的


推 Orphidon: 因為法律沒說他有罪就代表他沒抄襲，你這邏輯很奇怪吧
→ kuninaka: 原PO的邏輯就是對方沒說話就當沒事
噓 Eric85768: 原來無罪推定是這樣用的
推 twosheep0603: 所以Waiting才說他決定(暫時)原諒雷亞啊
噓 Satoman: 那刁塔也沒抄囉，這邏輯好棒欸，難怪我們反社會www
→ Aggro: 本來就很奇怪 這就跟一堆老闆那邊喊有問題去告我一樣
→ linzero: 鄉民嘴砲雷亞VK也不犯法吧
推 kuninaka: youtube那也要版權方去註冊才行阿
※ 編輯: jpopaholic (114.41.216.93), 03/15/2017 15:54:32
→ kuninaka: youtube一大堆三國志的BGM都活著
噓 Satoman: 法律上的「無罪」不等於現實上的「沒有錯」
→ Satoman: 你這樣講就等於千面人下毒沒有錯，只要不被抓到就好了
噓 mcyf058325: 真是幽默啊
→ kuninaka: 本篇最幽默的就是討論有無罪刑
噓 GAIEGAIE: 你這種護航跟迷迷護航那些打放水球的還真像
噓 magic404011: 有人偷東西沒被抓到~~無罪ww
推 zizc06719: 神魔絕對沒有抄襲PADwww
噓 wizardfizban: 沒抓到就沒罪 難怪一堆爽爽抄的
噓 nightfish: 沒抓到就無罪 所以酒駕這麼多
        我有朋友喝酒後騎車回家也沒被抓到啊,當然無罪(當然不能說他沒錯)


        換個講法好了,我強烈懷疑你之後會偷東西,所以就判你有罪?


        其實陳O扁也是這樣被陷害的


推 bladesaurus: 不要把法律當一切、也不要覺得輿論莫名其妙
→ bladesaurus: 你這樣的心態給慣老闆用去了就會造成今天這種事件
        慣老闆反而是政府不有效執行法的問題,一例一休本來是個不錯的法案

        結果沒有強力執行,大老闆謾罵後政府又轉彎造成的後果

噓 Yijhen0525: 這兩者不能混為一談，不要混在一起打迷糊帳
噓 shinobunodok: 戰力太低
推 bostafu: 這番言論等於完全否定“道德感”存在的意義了，因為沒被
→ bostafu: 定罪就不能/不必被譴責......對不起我的邏輯跟不上
→ shinobunodok: 啊對了差點忘了我們反社會
→ dixieland999: 第一段完全不能苟同...法律是最後一道防線
→ dsa3717: 道德感過剩就變成上次那個集體刪文事件啊
→ dixieland999: 網路盜版電影難道因為沒人告他，他們就是合法的嗎?
        沒說他是合法,也不能說是違法,畢竟還沒判決

        但是判決之後一翻兩瞪眼,違法就違法,合法就合法


噓 JamesForrest: 亂扯法律
噓 Daxin: https://goo.gl/YM4k0N 沒看到需要法律判定阿?你用哪國語言

        看來用詞不當,不要用抄襲,改用"重製"好了



        既然有人提到"道德觀",那我也來講一下道德觀


        當然"無罪"並不代表"沒有錯",也不代表"有錯"


        因為不同人觀感中的"道德"是不一樣的

        像這次的事件,當然一堆版友都認為"有錯",當然有一些護航的人認為"沒有錯"



        我這次比較感覺不好的地方是很多偏激份子把雷亞或VK克當作罪犯一樣人人喊打



        當然我沒有說雷亞或是VK克都沒有錯
※ 編輯: jpopaholic (114.41.216.93), 03/15/2017 16:28:27
噓 shinobunodok: 不過照一樣的邏輯 也還沒人吉我們 我們爽爽罵OK的
→ Daxin: 再來依你邏輯，版友不對怎麼沒去吉他們，沒吉成功就不算喔
噓 ktoaoeex: 真幽默 只要沒定罪就是無罪
→ roycsw: 音樂有嚴格的抄襲定義?
        看來我錯了


        在音樂上的版權
有一種常見的錯誤認知，認為每首歌曲裡有8小節相同即視為抄襲；就算有意抄襲，只要
避免連續8小節相同即可。實際上並不存在該說法 [3]，即使很少幾個小節的相同也可能
會被控抄襲。2008年11月20日，發電廠樂團說服德國聯邦最高法院，確認哪怕「最小的聲
音片段」（德語：Tonfetzen）也是「可以被版權保護的」（英語：copyrightable），所
以幾個小節的鼓點節奏使用也屬侵權[4][5]。

        以上節錄wiki.


        所以那怕一小節,基本上有重複就算抄襲


        雖然著作權法不太算是刑法,但是具有刑事責任

噓 KOFKL: 就事實來看？你不會想跟大家說法院認證的才事實吧？
噓 john5568: 如果他認為我們這些反社會說他抄襲是錯的，他大可告妨害
→ john5568: 名譽阿!
→ sumarai: 薛丁格的抄襲逆
※ 編輯: jpopaholic (114.41.216.93), 03/15/2017 16:37:00
→ roycsw: 這該從何吐槽...
噓 KOFKL: 就像我推文前面有噓，但事實上我是在噓你嗎？
→ KOFKL: 可是我只是按2而已啊，法院沒認證所以我噓你這不算事實？
→ KOFKL: 事實在每個人的眼裡都不同才對吧？不然我們哪需要有共識-.-
噓 sheoldark: 超好笑 XDDDDDDDDDDDDDDD
噓 x17cvbnm: 追訴期的失效和無罪是完全不同的
噓 Shift2: .
噓 Zoro80298: 台灣是自由民主國家有言論自由 為什麼不能發表自己言論
噓 campouaar: 現在就是雷亞有錯不是有罪啊zzz
→ Zoro80298: 如果言論有毀謗攻擊當事人可以去告 但是不因該阻止發言
        所以假若雷亞因為說VK客因為抄襲所以不跟你繼續合作.

        可是法院還沒判決VK克有無抄襲


        還可能反而雷亞因為毀謗VK克抄襲而判罪


        所以才有這種曖昧不明的言論


→ kuninaka: 同學不錯喔，提油澆火
噓 UniversalGod: 喔喔
※ 編輯: jpopaholic (114.41.216.93), 03/15/2017 16:40:41
→ Zoro80298: 法律沒有定罪 所以不能批評? 這何嘗不是一種縱容行為
噓 lordmi: 拿法律出來救火反而暴露自己沒有法律知識，這真是奇人
噓 lanjack: 看到第一段，先噓再說
→ CJ3CJ3CJ3: 那個香港人ice是這次也出包那個音樂總監？
→ kuninaka: 還在嘴法院，你覺得小圓版權方會跨還來告嗎
→ kuninaka: 告完都多久了
→ kuninaka: *跨海
噓 nightfish: 你說法律上的無罪不代表沒有錯 那有什麼好說嘴的
→ skyviviema: 哈 VK真的要被告抄襲的話，何止小圓而已
噓 jo7777777: 廠廠
推 kuninaka: 況且曖昧不明的言論只有你在講而已
→ skyviviema: 還有按照之前的說法，雷亞請VK參加活動應該是沒有綁約
→ skyviviema: 的問題
噓 Zoro80298: 問題不是雷亞有沒有承認VK有沒有抄襲 而是沒有劃清界線
→ Zoro80298: 只有道歉 然後什麼內容都沒有的官腔道歉 才讓人火大
噓 guitar0225: 釣。大家小心
噓 mistel: 國中公民課本就告訴你法律是最低限度的道德 拿法律斷定一
→ mistel: 個人有沒有做錯事會不會太愚蠢
噓 Sechslee: 宮蝦洨 無罪推定不是這樣用的
噓 firingmoon: 這招老梗了 以模糊定義來推論無罪
→ zanns: 嘴砲 跟 抵制有違法嗎?
→ Solid4: 我是不知道很難分開契約在哪啦，這種狀況正常處理是次元斬
噓 cookiecloud:
→ Solid4: 沒有背刺都算便宜你了  結果一臉想護航根本問號
→ Solid4: 藝人出狀況的時候哪個代言商幫坦的，通通切割下架換人啊
→ Solid4: 事實也是每個人要為自己的行為言論負責，天經地義
→ Solid4: 兩個entity的關係也不像是會簽下互相綁定合約的特殊性關係
→ Solid4: 更甚者合約不是一切，一方出狀況時另一方違約可以經過判決
→ Solid4: 避掉違約懲罰/條款
噓 m6699: Youtube還一堆翻唱的呢，難道你要說不是同一首歌?
噓 pablito61337: 工讀生?
噓 Aurestor: 從來都沒有人從法律的角度看吧？？？
噓 zxc59401068: ㄜ 他就是抄襲阿
噓 wj12240522: 我分不出來這到底是討噓還是反串
噓 CYmphony: 。
噓 wildzeon: 看了這篇對雷亞和VK更反感了
噓 a7771726: 法律追訴期過了不是無罪 是訴訟法上的不起訴 所以根本不
→ a7771726: 能判
→ a7771726: 不能判
噓 ruruta: 就算法律上沒宣判，有耳朵的人還是都聽得出抄襲，vk克沒能
→ ruruta: 力的事實依舊擺在眼前
→ thund: 看到"過了法律追溯期 = 無罪"就知道這篇是廢文了
噓 vitalis: 聽完歌就沒什麼好說的，法律只是最低限度，不要當作標準
噓 wryyyyyyyy: 蚌 這護航
噓 leopika: 薛丁格的抄襲？
噓 ahinetn123: 沒被抓就沒罪 好棒棒
噓 ck6a83: 還沒抓到，你怎麼可以有立場說他兇手
噓 wht810090:
噓 opmina: 你是薛丁格的偵探？
噓 Qoogod: 你這就叫詭辯
噓 qaz855175b: Zzz
噓 jidytri815: 噓人不違法 別吉我
噓 heidic608: zzz他有抄襲有什麼不能講？ 如果每個人的道德界線只用
噓 heidic608: 法律來界定，那不是天下大亂
噓 am11522: 你的邏輯是掉在廁所沖掉了嗎？
噓 jpg31415926: 大學生抄作業也要等法官斷定 教授助教都不能判抄襲喔