Re: [心得] 台灣動畫產業史

[wizardfizban (瘋法師)]

※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: 還是那個萬年問句
: 「為甚麼台灣非得發展動畫不可？」
: 為了錢？
: 是因為為了復興過往光榮的歷史？
: 還是外國有我們也要有？
: 就我所知啦…
: 打著「國族主義」名號發展的產業，通常比較難成功啦，難道國人弄出來的東西我就非支
: 持不可？！

我們看著美國和日本的ACG產業產品長大，我們從小認識的世界是美國和日本教給我們的。
但是我們其實是台灣人不是嗎？

文化的入侵是不可見的，每個人不是只是從課本中學習這個世界，而是那些娛樂產品。我
相信板上多數人對於日本的習俗了解更多於台灣的習俗。

為什麼？

因為我們看的ACG產品教我們的。板上幾乎以日系為主流，所以大家對於日本習俗的了解
就是這樣來的。

之前才看到一篇新聞。韓國大力推廣自己文化，而其中之一就是韓漫。許多韓漫來台，用
韓國的角度和說法來述說韓國和四周國家的關係和歷史。

誰都知道內容一定會有問題，但看的人會了解這件事？事實上那新聞就是有家長在擔心自
己的小孩開始習慣於韓國的史觀。

所以為什麼台灣需要發展自己的文化媒介？我想這是連目前政府都搞不懂的事。

的確，也許小國就是得依附大國的文化來形成自己的文化。因為大國的文化媒介強盛得以
入侵和傳染給所有沒有強大文化媒介的國家。

不是只有在地化才叫台灣文化，台灣人的想法，台灣人的觀點都是。但台灣用來述說的文
化媒介有多少？

近年來中國和韓國大力推動ACG產業又是為何？我們也開始習慣看到中國和韓國的世界觀
了不是嗎？

台灣為什麼需要發展各種文化產業？也許根本不需要了吧！我們的四周早被國外文化給佔
領了。

當越來越多人因為ACG而去日本朝聖時，台灣呢！也許台灣永遠只是個文化依附國而已。



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      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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◆ From: 1.165.121.96
推 qk8121718:台灣本來就是一直處於被宰制的情況下阿
推 sunny1991225:當一個人以「我們為什麼要」做為反對的理由的時候，
→ sunny1991225:他就在這件事情上把自己的主體性完全砸毀了
→ qk8121718:文化帝國主義下 台灣本來就是邊境國家了＝＝
推 ganbaru:別怕，我們有悠久的5000年文化
→ r02182828:依附也是一種文化阿 聽起來很鳥不過就是這樣
→ sunny1991225:我大概沒有能力做動畫，大概沒能力產出什麼偉大的
→ qk8121718:但是說句實話..台灣就是太小又太不團結了
→ sunny1991225:ACG作品，但我永遠不想否認當我看過歐美和日系的那些
→ wizardfizban:有5000年文化的是對岸哦！ XD
→ ganbaru:以現在的情勢來看用不著幾年什麼台灣之類的概念就會消失了
→ qk8121718:獨善其身 儒家經典思想 上位需要明君又要有賢臣
→ sunny1991225:成果後，會希望台灣也有那些品質的東西
→ potionx:台灣文化本來就短，然後ooxx的根本就直接用國外的文化。
→ qk8121718:百姓只是依附著國家而已 這不就是孔家思想嗎XDD
→ qk8121718:只是孔子沒想到 後代竟然會教育大量普及跟民主國家吧
→ ganbaru:已經一堆人把對岸稱為內地了，真的完全不用擔心文化入侵
→ qk8121718:台灣沒有在地全球化的例子阿
→ qk8121718:電音三太子那種混混搞出來邪門歪道 我不承認
推 sunny1991225:實然跟應然是兩個問題(皺眉
→ sunny1991225:瘋法這篇明顯在講的是應不應該而不是事實上如何
→ sunny1991225:這完全是兩回事
推 Nurvay:如果歷史是由戰爭鋪寫而成 那麼本身沒有戰爭的台灣何來歷史
→ r02182828:就算是邪魔歪道 你恨不得消失  很無奈八嘎囧就是台文化
→ wizardfizban:台灣沒有戰爭？ 這是我聽過最令人感傷的話之一....
推 zseineo:電音三太子有什麼不好XD?
→ metalfinally:其實ptt就是台灣的文化了，推娃版還蠻多視覺化文化
→ Nurvay:不過是東拼西湊弄出來的笑話罷了 可還真有人當一回事
→ wizardfizban:笑話？ 我們很明顯看到文化弱勢的結果之一了....
→ r02182828:就算台灣的戰爭只是東拼西湊的東西  也是戰爭 也是人命
→ zseineo:我是不懂這哪裡笑話啦?
推 qk8121718:電音三太子有什麼不好喔 你如果是眷村小孩或是在台北市
→ qk8121718:以外的地方生活過,家裡附近有宮廟有遇過真正的流氓
→ talan:三太子也對岸的
→ qk8121718:擬就知道那種活動都是誰在操控的
→ qk8121718:就一堆妨礙社會發展的人阿 威脅社區的流氓阿
→ qk8121718:都是地方的吸血蟲
→ r02182828:不要談背後的東西 討厭三太子阿不就電音很吵
→ zseineo:嗯...感覺這樣有點因果混亂
→ r02182828:就跟有人覺得初音很吵一樣XD
→ kerry0496x:所以讀了歷史系四年，對促進「國族」意識這東西已經
→ kerry0496x:不敢想了，顧好個人的思想自由就好了
推 sunny1991225:我覺得瘋法問的重點問題都沒人回答耶XD...
→ qk8121718:不是因為電音很吵 初音是會在鄉里收蹺家學生當小弟喔
→ sunny1991225:「所以為什麼台灣需要發展自己的文化媒介？」
→ kerry0496x:有人要追求廣大的世界，喜望接觸不同文化，有人喜歡
→ kerry0496x:在地的東西，在台灣這兩種取向的人都能找到
→ r02182828:就說只看表演上的東西啊  雖然這跟八嘎囧密不可分
→ kerry0496x:自己喜歡的東西。  當然對一些人來講可能還不夠國際化
推 zseineo:作惡的終究是人，牽扯到這個事物身上 總覺得怪怪的
→ talan:會搞到日本習俗比台灣習俗熟的 也只是少數
→ zseineo:我是兩邊都不熟w
→ talan:用這點來說台灣要發展ACG的必要 我覺得大可不必
推 qk8121718:人家顏清標也是信馬祖的阿 但是你說他沒有一句話而殺過
→ qk8121718:人 你覺得可能嗎?
→ kerry0496x:高中時代一直想往外闖，認為一定要看得廣才好  後來
→ talan:動漫產業是文化產業的一種 當然是可發展的選項
→ r02182828:標哥在數字板戰很多了啦  可以別在這戰嗎  有點膩XD
→ kerry0496x:轉變為要打好一些在地意識的基礎，再去談更廣的視野XD
推 Nurvay:為什麼發展不起來? 因為根本沒有根啊 連點都沒有怎麼有線
→ wizardfizban:talan你說的也沒錯 因為我們早就習慣了 所以也沒必要
推 sunny1991225:其實ACG不過是個選項，對我來說重點還是文化產業需要
→ sunny1991225:有
→ qk8121718:台灣就沒有根 從來都是附屬殖民過
→ talan:但不是必要選項 更有影響力、搞容易在台灣發展的媒介
→ zseineo:所以我說人的問題不該牽扯的其他東西身上啊
→ talan:不是沒有
→ sunny1991225:為什麼需要發展和為什麼發展不起來是兩個完全不同
→ sunny1991225:的問題......
→ zseineo:跟信仰無關
推 wht810090:韓漫?三采的國別尋寶記就是啦!連這種學齡啟蒙用的東西都
→ kerry0496x:想往外闖的時代，當時心裡鄙視一切注重在地的思想@@
→ wht810090:沒有台灣自己的觀點，這無論如何都很奇怪
→ r02182828:韓漫我只記得一堆內涵漫畫(遮臉)
→ sunny1991225:這就跟有人問你非洲飢民需不需要食物，你卻回答說
→ kerry0496x:現在就不會覺得缺乏大視角的作品會是遺憾XD
→ sunny1991225:實際上他們就是不可能吃得飽一樣
→ talan:台灣動漫發展就隨緣 不用強求
推 wild2012:台灣文化 超有名的  世界知名的COSTDOWN文化
→ kerry0496x:不會刻意想讓台灣出現那種站在高點俯視的ACG作品了XD
→ r02182828:一堆東西進來混一混攪一攪最後也是有東西出來的啦
→ wht810090:現在不少出版社圖方便直接從南韓引進各種學齡啟蒙用的漫
→ wild2012:台灣歷史就是一部悲哀的殖民史 從來沒有自主過
推 killord:其實文化本來就不是能定義的呀...各國還不是被歐美文化入
→ wizardfizban:我連在路邊攤看到的幼教漫畫都是韓國貨....XD
→ kerry0496x:說台灣沒有根的，可以去比較一下其他華人地區
→ wht810090:畫作品，論述的核心與觀點跟台灣其實還是有差
→ kerry0496x:老實說如果沾到其他地區就不爽，那世界上根本沒有文化
→ kerry0496x:是有根的
→ killord:傾?只要在地必然會有自己的屬性延伸出來 想要文化獨立追求
→ wizardfizban:會說台灣沒有根是因為他根本沒看過台灣的根 不能怪他
→ wizardfizban:台灣文化本來就很弱勢
→ kerry0496x:有時我接觸一些人，他們也不知道為什麼只要自己的文化
推 qk8121718:才不是因為沾到其他地區就不爽.....= =是比例問題
推 Nurvay:要開始發展肯定要有明確的假想敵 ,一團和氣當然是一起沉淪
→ killord:得不僅僅是歷史或者跟別人不一樣 而是當下我們有甚麼特點
推 sunny1991225:我感到難過的只是這裡從頭到尾都沒有人真的回答瘋法
→ wolfrains:呵 說到那啟蒙韓漫 在台灣很多國小圖書館借閱率是前10名
推 gunng:按文化發展史來說 根本沒有一個文化是真正有根的吧XD
→ kerry0496x:「不夠純正」時   他們會有莫名的憤怒
→ sunny1991225:那個問題：我們為什麼需要自己的文化媒介？
→ qk8121718:外來文化佔我們生活多少 我們自己又影響多少他國文化?
→ kerry0496x:放到台灣，就是他們覺得只要和中國有沾到就不爽
推 Rainlilt:我記得希洽一陣子就會出現的一種文章"哪些ACG作品出現過
推 Rainlilt:台灣"
推 r02182828:這就很玄的東西啊 沒人真正回答也代表一種回答了(?)
→ wolfrains:有些幾乎攻佔一、二年級的借閱率 非常驚人
推 Rainlilt:既然都會在意台灣的人事物是否出現在日本的作品裡
→ sunny1991225:一堆人都在回答「反正沒有的東西就是沒有嘛，談這
→ sunny1991225:做啥」
推 wht810090:形塑某種程度、與他者一定區別的共同主觀
→ kerry0496x:當一個文化開始想刻意排擠掉自己有的一些元素時
→ kerry0496x:這相當危險
推 Rainlilt:那為何不想想為何台灣自己做不出這種東西
→ killord:文化依附國也是很老舊的概念了 就算美國東西兩岸的各州也
推 Rainlilt:而不是在這裡問"為什麼我們要"
→ qk8121718:反正台灣在世界中就是一個雞婆國家 很多組織我們都沒份
→ a2935373:現在八十歲左右那代有些運氣不好的就打過823了...
→ wolfrains:漫畫影響可大的咧 小朋友愛看又看得快 現在三國志還很紅
→ qk8121718:但是我們都很關心那些國際議題 捐錢阿 救援阿
→ wht810090:展現社群對自我共同主觀與世界等的理解、更長遠的目標可
→ kerry0496x:目前幾個大導演的台灣，就是走相反的
→ a2935373:我祖父不知道運氣好還不好 剛好在823開戰前一批回來
→ sunny1991225:一直回答台灣事實上就是弱勢，就是沒有文化，就是
→ kerry0496x:有文化包容性很強的氣氛，而不是台面上很多人喊的
→ killord:未必認為別州的文化跟本州一樣 但對外地人而言那都是美國
→ sunny1991225:弄不出東西來，這到底算什麼回答(皺眉
→ wht810090:能是成為一種平台，展現社群對未來的期許等
→ zseineo:我覺得這個為什麼題目有點大 我回答不來 雖然答案可能很
→ zseineo:單純
推 wild2012:之前內政部還說 我們在內戰狀態 不是一個正常國家...
推 Rainlilt:我自己小時候也是靠橫山光輝的三國志認識三國歷史的
→ kerry0496x:一定要一個比較純的台灣文化，與其去搞這個
→ sunny1991225:一直拿實然問題回答應然問題根本犯了邏輯謬誤
→ kerry0496x:不如像那些台灣大導演們看齊
→ wht810090:這是我對於「何以要有屬於台灣自己的文化媒介」的回答
→ killord:文化 要說的話 文化是先有而後歸納 硬要由起源來說不是的
推 Rainlilt:說真的現在想想靠日本漫畫認識自己國家歷史有點悲哀
推 metalfinally:沒有文化就創一個就好了，現在關鍵是沒有錢，很多錢
→ a2935373:姨公(祖母的姊妹老公)就有拿到拿到證書 運氣好沒死
→ killord:話那根本沒很難釐清甚麼叫做文化獨特性
→ Nurvay:首先就是要有聚集民心重大理由 台灣就是沒理由沒動力
推 gunng:就憲法來講是沒錯啊 不過這政治就別在這提了
→ r02182828:說到三國志是自己國家歷史這又扯更複雜了
→ kerry0496x:(覺得李安太國際化、太猛太遙遠，也可以學別的)
→ wht810090:繼續拿學習啟蒙漫畫當例子，那些大行拿來主義的出版社(
→ kerry0496x:目前有些台灣本土意識的危險之處在於
→ a2935373:李安應該不是個好的模仿對象XD(就本土性而言)
→ kerry0496x:他們太想把一些台灣有的東西排除掉，想搞個純一點
→ r02182828:上面不是才有人說台灣怎樣  那看起來不包括中國喔(?)
推 qk8121718:我小時候認是三國志也是從橫山光輝＝＝
→ metalfinally:動畫這東西，其實大陸代工品質也很成熟，跟他們合作
→ wht810090:如三采等)為何這麼喜歡用南韓的東西?市場因素?方便?出版
→ metalfinally:也沒甚麼不好
→ kerry0496x:的台灣文化...
→ a2935373:台文所就有這問題 可以研究的材料不足
→ wht810090:社有沒有想過「連這種漫畫都欠缺台灣自己的觀點」不無危
→ talan:大陸代工成熟 也要台灣有主創群 問題是台灣根本沒幾個
推 bigpan:台灣文化太弱勢,政府也不重視,中日美文化三選一,我選日本
→ r02182828:沒材料看歷史課本就知道了 中國史一刻一個朝代 台灣史
→ wht810090:險?這些讀者將來的歷史與思考觀點呢?
推 Rainlilt:我不想扯政治，但1895年前的中國史也是台灣歷史的一部分
推 killord:我覺得台灣文化的獨特性就是"我們甚麼都不是 但甚麼都有"
→ r02182828:教半天都是瑣碎的東西XD
推 kerry0496x:很多導演也是喜歡台灣這種把一堆東西拉進來的現況
推 Nurvay:文化能夠憑錢和口號創造出來才奇怪 現在一堆人就想這樣幹
→ kerry0496x:而不是一定要搞一個「純正」的台灣文化
→ wht810090:我也不會否認台灣文化中有中國文化的因子，甚至這部份可
推 metalfinally:就用電影的方式囉，寫劇本、畫Storyboard台灣還是有
→ metalfinally:演的像電影也沒關係，重點是品質跟日本一樣就好
→ kerry0496x:然後講句戰一點的話，有些人想搞台灣文化時，只知道
→ wht810090:能還比PRC純正得多(關於PRC何以淪落至此的原因暫不贅)
→ talan:電影和動畫有差 台灣有導演、分鏡、腳本等人才
→ kerry0496x:、先把跟中國有關的東西能排就排，甚至會發現這樣的
推 killord:台灣文化很雜 所以很容易形成"你的台灣跟我看到的不一樣"
→ talan:但動畫與實際攝影還是有差
→ kerry0496x:取向會忽略掉新移民
→ metalfinally:一定有差別，但是這東西台灣沒有，自然就是要合作
→ killord:但他媽得這些都是台灣呀...真要說的話我也不過是外省13代
→ kerry0496x:外省第三代+1
→ killord:而已呀...=3=)~
→ wolfrains:本來文化就是要時間  連人都要時間成長才會想認識自己
推 Rainlilt:文化複雜的不是只有台灣，但一個社會吸納外來文化後仍
→ metalfinally:可以劇本、分鏡我們先想好，對面在幫忙修正成動畫用
推 wht810090:如果去中國化是要去掉中國文化在某些時期的獨尊地位的話
推 Rainlilt:該保持其本身的獨特性才對 而不是照單全收
→ wht810090:那還合情合理些，但有些人的理解可能不是如此就是了
→ talan:不可能 這些東西要是他們自己會想 那它們就不用代工了
→ wht810090:中國以目前的環境而言要有完全自由創作不受國家干擾的環
→ wht810090:境很難，借用或代工或許等我們自己發展到一定程度時可以
→ wht810090:一試
推 metalfinally:他們不是從沒有想起啊，只是修正，真正想的還是台灣
→ metalfinally:其實動畫跟電影是很雷同的，雖然製作手法不一樣，但
推 gunng:這樣說好了 如果用勤奮來形容日本的文化 那麼台灣可以用什
→ gunng:麼詞來用?
→ talan:他們修會更好 那我們就不是主創了 該他們主創才是
→ metalfinally:演出及構思其實是可以通用的
→ talan:看一下大陸人評罵他們國產動畫 魁拔2的評論吧
推 sunny1991225:我對用勤奮可以用來形容日本文化這件事感到懷疑
→ metalfinally:不是更好，而是修的比較適合動畫的手法而已
→ sunny1991225:我不是說日本文化不勤奮，而是相同的做法你隨便改一
→ talan:動畫製作比你想像中的難很多http://i.imgur.com/LGLrBjD.jpg
推 wht810090:台灣目前大概就cost down...很想寫一篇cost down之國來
→ sunny1991225:改根本就可以用在「任何一個民族身上」
→ gunng:如果是我 可能會選掙扎吧@@
→ wht810090:向時雨澤惠一老師致敬XDrz
推 poeoe:日本給外國的傳統文化印象:和服 武士 壽司 台灣的呢?
→ metalfinally:我當然知道很難，可是當你沒資源的時候本來就是這樣
→ r02182828:台灣:八嘎囧  電音三太子(認真)
推 qk8121718:台灣:夜市 手搖飲料 檳郎
→ metalfinally:而且我是聚焦製作過程的部份，至於那賣不賣座這不是
→ metalfinally:我的討論畫面，以魅什麼的來說，他從畫面沒問題
→ metalfinally:        範圍
→ r02182828:要問台灣給人的印象有哪些絕對有東西 好不好是另一回事
推 epephanylo:挑個錯 文化本身就包括了想法觀點這些東西 :P
推 wht810090:世界觀(對世界、他者的理解)是文化的一部分沒錯
推 epephanylo:...我搞錯瘋法的意思了 0RZ 對不起
→ wolfrains:你現在正在做的事情就是文化 沒這麼複雜
推 killord:！台灣的食物就有讀特的文化呀！
→ talan:魁拔2的問題是 畫面看似沒有問題 但卻很爛
→ talan:今天要是配上日本主創班底 他裏頭大部分的問題都會消失
→ talan:而台灣缺乏那種人 大陸也缺乏那種人
推 metalfinally:現在台灣動畫的問題就是畫面連拿來看都有問題
→ talan:畫面華麗卻毫無生氣、動作死板 僵硬
→ metalfinally:你如果要整套流程的話，全世界沒人會教你，這叫自主
→ metalfinally:產權，連日本製作公司在動作表現都有不同了
→ talan:這是知道怎麼繪製靜態精緻的圖 和讓他成為動畫之間的差距
→ metalfinally:可是現在大陸有各種畫面製作的「元件」這些元件有些
→ talan:這不是流程問題 台灣老一倍的動畫從業人員
→ metalfinally:是台灣的沒有，所以自然要利用大陸的資源，至於怎麼
→ talan:歐美系與日本系流程都懂
→ metalfinally:把這些元件組成一個「產品」，這就各自努力了
→ talan:死技術台灣也懂 但台灣沒有具備知道大量經驗累積的動畫訣竅
→ talan:的那種人 大陸也沒有
→ talan:就說動畫不是只要把畫面畫出來就好的事了...
→ metalfinally:你要訣竅人家怎麼可能會給你，可是他們有產能，台灣
→ talan:要是如此 大陸、韓國動畫早就飛天了
→ metalfinally:知道技術，產能開不出來還是沒用啊。而且大陸代工
→ talan:他們目前兩個是除了日本是世界上 繪製最多動畫的國家
→ metalfinally:本來就是從畫動畫格開始的，他還是可以動。至於你說
→ talan:重點是台灣不知道技術 台灣對動畫而言知道的不會比大陸多
→ talan:還幻想台灣來指導大陸動畫喔
→ metalfinally:的動起來流暢、演出方式，這東西台灣的動畫系還是有
→ talan:大陸就沒有動畫系? 很多大陸動畫系的學生作品也是世界級
→ metalfinally:在教，就是律表。不要把動畫想的好像很神秘，台灣這
→ talan:你以為台灣在這方面比大陸強很多嗎
→ metalfinally:裡並沒有想像中的無能，只是在設計方面跟不上而已
→ metalfinally:而且現在台灣動畫底層人員也沒了，這就是要靠大陸的
→ talan:大陸動畫系就不會教律表嗎!? 你把大陸想成什麼了
→ metalfinally:至於設計方面，我也說可以先用電影的方式，能不能跟
→ metalfinally:上日本程度這個可以先放在一邊，不要讓台灣動畫看起
→ metalfinally:來很像粗製濫造一樣，連個華麗的畫面都沒有
推 windycat:回過頭來說 台灣真的欠一個自我認同的價值阿
→ windycat:回故歷史是海盜 殖民 割讓 回歸 反抗基地然後到現在爛泥
→ windycat:還卡著一個對岸讓你得不到國際認同
→ windycat:缺乏民族認同 又受到歷年政治惡鬥而族群分化
→ windycat:還有中華文化血脈本來就極度缺乏的公共領域概念
→ windycat:個人為自己或家族努力 能賺多少算多少
→ windycat:出問題的時候有能力的就出國去了 剩下出不去的也只會等死
→ windycat:這樣的一群人是要基於"什麼"來發展文化? 真的想不透
→ windycat:更遑論發展文化媒介..連商品定位都還不清楚怎麼談銷售orz
→ Aggro:台灣文化根本大雜燴.....
推 windycat:連大雜燴都說不上 大雜燴至少還是在同一鍋裡面
→ windycat:台灣現況只能算是各種想的到想不到的食材亂丟在地上
推 killord:無論願不願意 都是在同一個鍋...只是沒人想承認而已
→ killord:等本世紀的孩子們長大了 大陸又沒打過來的話 文化就自然統
→ killord:一了 因為耿耿於懷 傷痛跟仇恨都跟他們沒啥關係了
→ killord:我們這一代人還活在 我幹不死你又不肯承認你的狀態中...
推 windycat:國家認同應該還是有的 但是只有口號 缺乏深入詳細的內容
→ windycat:承認大陸主權 問題是沒辦法在維護自己主權的前提下達到..
→ KIWAMI:台灣不是國家,就是問題根源而解決不了,地基不正什麼都是歪
推 acidrain:感覺西洽越來越容易離題到政治歷史了，該說好事？
→ zseineo:暑期能量釋放而已
→ KIWAMI:講文化/產業的題目無視政治影響才是駝鳥心態講不出半點屁ww
→ attacksoil:釋☆放
推 bluejark:但acg裡很多東西都是假的
推 leonieh83:發展文化一定要ACG嗎？