Re: [心得] 台灣動畫產業史

[noxhsu (通りすがりの食いしん坊)]

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這個問題反正都是清談，所以長久以來一直存在的重點最後都會變成如果我怎樣的文

不過，反過頭來看問題點不外乎指責政府打壓、民風不開


不過就算公家機關不打壓，立委媒體家長anti也會出來指責公家機關不做事。

以目前的情況來看，哪次不是這些唯恐天下不亂的開頭？只要他們跳出來，媒體就開始大

書特書指責政府無能，公家機關不做事。

然後就是政府打壓次文化、不扶植產業、不在意未來的帽子就扣上了。


當手塚看到中國作出亞洲第一部動畫片時想到有為者亦若是，動畫原畫的薪資還在最底層

卻還有年輕人前仆後繼；反觀只會等待下一個成名的再捧紅，22K薪資不足以成就。

就像是大家都再等下一個成名當紅出來後再享用與分食他的光環一樣，等拓荒者易，做開

創者難。

所以，真要我去用人生當別人的肥料或箭靶？還是別人去好了，我只想欣賞他們的成就。

這樣的心態大概也別想有甚麼發展了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.34.60.56
→ tsunamimk2:這個喔 就是台灣現在困境的根源啊
→ tsunamimk2:我真的覺得有心的話其實應該去是著用群眾募資起步
→ tsunamimk2:而事實上音樂(獨立創作者) 設計 精品 甚至電影的確有人
→ tsunamimk2:已經開始這樣做了
→ tsunamimk2:要鼓勵開創者 資本利得稅先退場 我不是開玩笑的
→ tsunamimk2:還有對富人的減稅 我也不是開玩笑的
→ tsunamimk2:願意承擔風險的人 如果被當成賭徒撿現成的還被瓜分
→ tsunamimk2:那的確沒有人會傻到去做這件事情
→ MikiSayaka:但是... 真的要直擊內心中的恐懼嗎? 這樣做貧富差距會~
→ tsunamimk2:貧富差距並不重要
→ tsunamimk2:重要的在於別檔能往上爬願意往上爬的人的路
→ tsunamimk2:這些人創造的效率才能有餘力cover社會安全網
→ MikiSayaka:如果富人減稅, 窮人課不到稅, 那就要換政府去死了喔 XD
→ tsunamimk2:兩個選擇 一是所有人一起平庸 吃不飽餓不死的墮落下去
→ tsunamimk2:一是讓社會充滿競爭的活力與效率的追求 產生好東西
→ tsunamimk2:對 政府縮小到它本來的功能:仲裁交易與安全保護
推 flysonics:擋了能往上爬願意往上爬的人的路的 正是財團壟斷吧..
推 FallenAngelX:要改變這個現狀 就是有圈內人去從政 而且是大量的XD
→ FallenAngelX:但我想這很困難
→ tsunamimk2:壟斷是政治的 財團只有靠政治撐腰才能真正的壟斷
→ flysonics:台灣現在財團這麼多 照你這樣講應該一堆好東西啦
→ tsunamimk2:對富人課稅並沒有那麼天真的可以反壟斷 從來不會work
→ tsunamimk2:台灣的財團根本政府裙帶啊 我不是早就講過很多次
→ tsunamimk2:那些大企業哪個真的有夠大的競爭力的 全都是豢養的啊
→ flysonics:怎麼還會有公司用緩慢兌支票這招搞垮其他企業的?
→ MikiSayaka:不過我想減富人稅,窮人課不到稅,會去死的是我們這些...
→ flysonics:那就對了 對政府裙帶還要減免甚麼稅?
→ MikiSayaka:只靠死薪水的死中產... 一毛稅都跑不掉
→ tsunamimk2:你弄錯了 企業課稅和富人課稅是完全不同的事情
→ tsunamimk2:別鬧了 所謂中產階級一直都是前20%~10%
→ tsunamimk2:榨乾了1%前面的馬上就輪到我們
→ epephanylo:代議本來就是這樣呀 財團只要說服代議士 比起說服幾千
→ tsunamimk2:事實上已經輪到我們了
→ epephanylo:幾千萬人要簡單太多啦
→ tsunamimk2:減稅是減免創業成功之後IPO或者賣掉公司的報酬的稅
→ tsunamimk2:那是對於有能力並且創業幾度失敗之後成功的人的吸引力
→ flysonics:我可以預見你減免賣掉公司的報酬的稅後
→ flysonics:政府裙帶成立一堆子公司拿來洗這個洗那個的畫面了 = =
→ tsunamimk2:放心 政府的黑手插進去的現況就是不允許這種事情
→ flysonics:不過這精神我是贊成的 應該要讓敢創業的人摔不死...
→ tsunamimk2:因為他們控制不住 所以他們沒在怕的課資本利得稅
→ tsunamimk2:反正課不到它們自己人 又一堆滿腦子仇富的幫喊燒
→ MikiSayaka:創業失敗要背的債...(Master沒那個膽背債只能低聲下氣)
→ tsunamimk2:不 要讓趕創業的人發財了是自己的
→ tsunamimk2:因為那是承擔風險與試著創新的報酬
→ flysonics:現在敢創業的成功了發的財本來就是自己的
→ tsunamimk2:不然大物很快就通通跑美國去了 留下台灣一堆二流的
→ flysonics:有甚麼稅有很嚴重課到這一部分嗎 我沒甚麼印象
→ tsunamimk2:哪有 光領薪水的一年兩百萬就得交個20%以上
→ tsunamimk2:甚麼都是自己的 現在根本是懲罰賺到錢的人
→ tsunamimk2:賺到一千萬以上的課到40% 那只是綜合所得稅
→ tsunamimk2:IPO也要課稅下去 很快的只有白癡才會在台灣創業
→ tsunamimk2:仇富的代價就是連自己的機會都葬送掉 我自己也很晚才
→ tsunamimk2:想通這點
→ tsunamimk2:證所稅也是 那簡直是自殺
→ tsunamimk2:殺雞取卵都不足形容 這是殺始祖鳥取卵
→ flysonics:你真的以為賺到一千萬以上的都乖乖給政府課40%嗎...
→ flysonics:抵稅省稅的早就省光光了
→ tsunamimk2:不要妄想累計稅率能造就公平了.....
→ tsunamimk2:那要上億 領薪水的跑不掉 因為我一堆朋友剛報完稅
→ flysonics:政府如果真的全台賺一千萬以上的都實課到40% 會這麼窮.?
→ tsunamimk2:政府窮是因為浪費 不是收的少
→ flysonics:領薪水的跑不掉豈非正好鼓勵你去創業?
→ tsunamimk2:你去看台灣課稅和薪資的分布圖 就知道負擔最多的
→ tsunamimk2:就是高薪的
→ MikiSayaka:所以只剩一句話: "所得稅"要怎麼課才比較"合理"?
→ tsunamimk2:創業甚麼時候不是領薪水了 公司的錢又不是你私人的錢
→ hank4416:政府70%的稅都來自我們這種領22k的好嗎
→ MikiSayaka:22k 所得稅課不到幾毛錢的, 相信我 orz
→ tsunamimk2:真的拿22k的扣除額扣一扣能繳多少啊
→ tsunamimk2:報個扶養父母就是0了
→ tsunamimk2:所得稅一直都是高收入的少數主要負擔的
→ MikiSayaka:要求高薪的人要負比較高的社會責任也不是理所當然的...
→ tsunamimk2:企業家的社會責任只有一個 就是創造利潤
→ MikiSayaka:(真的要出學校以後, 想法才會漸漸改變)
→ tsunamimk2:創造利潤得到的股東和員工拿去做甚麼慈善或購物都好
→ tsunamimk2:這種引擎才會work 回到ACG產業 何嘗不是如此
→ MikiSayaka:總覺得有一點點太過偏了... 需要平衡的方法 (默)
→ flysonics:現在的情況是創造利潤後 員工跟股東都沒多分到吧..
→ tsunamimk2:沒有平衡的方法 引擎要不正回饋 要不負回饋
→ tsunamimk2:怎麼會沒分到 分到的人還課重稅啊
→ tsunamimk2:越聰明越努力賺錢的越蠢啊 先是弄死醫生 然後弄死創業
→ flysonics:台灣薪資已經是偏低了 怎麼會有分到...
→ tsunamimk2:然後台灣就甚麼都沒有了 這就是阿特拉司聳聳肩
→ tsunamimk2:那是台灣沒有幾家企業賺錢
→ tsunamimk2:台灣轉不過型的中小企業當然不會有甚麼薪資成長
→ tsunamimk2:台灣賺不少的企業和員工通常很安靜
→ tsunamimk2:因為高調就會被盯上整死
→ tsunamimk2:然後我們還嚷著要課那些邪惡的有錢人的稅
→ tsunamimk2:公務員不就被整了 請特別注意這和縮小政府其實不同事
→ MikiSayaka:企業家的社會責任如果只有創造利潤,其實跟現在差不多?
→ tsunamimk2:差很多 現在企業家的社會責任是巴著政府吸奶水
→ flysonics:在台灣賺不少的企業大多也享有減稅的福利 這怎麼沒提?
→ tsunamimk2:還吸的理所當然
→ tsunamimk2:我上面就說了 對企業減稅和富人減稅是兩回事情
→ tsunamimk2:公司的資產不是個人的資產 就算你是老闆 除非你要掏空
→ MikiSayaka:縮小政府公務員不是要徵還得裁,那會更惡夢 XD
→ flysonics:所以喊稅制不公調整的也是企業課稅的部分...
→ tsunamimk2:不 我說的一直是個人所得稅
→ flysonics:遺產稅跟贈與稅降到五分之一能對創業有甚麼幫助?
→ tsunamimk2:對企業課重稅那是連22k一起課下去 我建議想清楚
→ tsunamimk2:遺產稅懲罰的可是吃不飽餓不死的人
→ flysonics:批稅制不公的通常都不是個人所得稅的問題
→ tsunamimk2:那才是真的有錢人早就跑光了 你倒楣父母有個房子在台北
→ tsunamimk2:對企業課重稅是更殺雞取卵的事情
→ flysonics:台灣企業所繳的稅已經低到佔gdp的2.7%了...
→ tsunamimk2:你又不夠有錢到把資產都放到海外去 然後遺產稅就會課你
→ tsunamimk2:最好是0
→ flysonics:請不要把拉回正常稅值講得好像是對企業課重稅一樣
→ tsunamimk2:錢不夠花怎麼辦 縮小政府 減少政府的浪費 國營企業民營
→ tsunamimk2:你所謂的正常就是重稅
→ flysonics:最好是零 那政府要靠甚麼運作?
→ tsunamimk2:而且別忘了 你也會被課到 因為對企業課稅是扣它營收
→ tsunamimk2:個人所得稅 但不是累進稅率
→ flysonics:最好是重稅 其他全球國家都課重稅只有台灣是正常?
→ tsunamimk2:我上面講過了 該作的在於檢討政府的浪費
→ flysonics:台灣企業租稅負擔率已經在世界排名數一數二低了
→ tsunamimk2:課重稅的國家企業都跑光了 連蘋果都跑到愛爾蘭
→ tsunamimk2:不要想著課到重稅就可以拿來分給大家 這觀念是錯的....
→ flysonics:其他國家課正常稅怎麼就沒出事
→ tsunamimk2:但是要理解那是錯的得典範轉移我知道 並不容易
→ tsunamimk2:課不到啊 跑光了 怎麼沒出事
→ tsunamimk2:最近美國都在抱怨課不到蘋果的稅啊
→ tsunamimk2:而且完全合法
→ flysonics:喔 照你這樣講台灣企業租稅負擔率這麼低 蘋果怎麼沒來
→ tsunamimk2:因為台灣沒有蘋果想要的人事物
→ flysonics:就是因為這樣會出事 美國才抱怨課不到蘋果的稅啊
→ tsunamimk2:然後台灣對外商的審查卡關之嚴 那也是出名的
→ tsunamimk2:所以歐巴馬那個左仔活該啊
推 potionx:直接減稅沒有什麼幫助，要用誘導式的比較有用，就像基金會
→ tsunamimk2:讓美國政府欠一屁股債 還要推那個健保 慢慢收場吧
→ flysonics:蘋果跑到愛爾蘭 對愛爾蘭有甚麼好嗎 財政一樣赤字嚴重啊
→ tsunamimk2:和愛爾蘭的交易是怎麼樣的我就要查了 還有 租稅和赤字
→ tsunamimk2:是兩件事情 愛爾蘭的問題是歐盟國家的典型問題
→ tsunamimk2:簡單的說 如同卡奴 沒有那麼好的事情花歐元不用錢的
→ tsunamimk2:歐洲真的花的起歐元的也只有一個德意志
→ flysonics:總之 我絕對反對再降企業稅賦 台灣已經是全球偏低了
→ tsunamimk2:拼命拿歐元來灑 不管冰島愛爾來那種當莊家開銀行
→ flysonics:我看不出來有任何理由再把這個東西降下去
→ tsunamimk2:還是西班牙熱炒房地產 希臘拿去發給肥大的政府裙帶
→ tsunamimk2:那代表你還沒想通你的薪水其實也在裡面被拿走了
→ tsunamimk2:那叫作剝皮哪...
→ flysonics:我同意歐洲國家的赤字跟稅賦倒是沒直接關係...
→ tsunamimk2:要知道 政府拿一毛錢 就是民間少一毛錢的機會成本
→ flysonics:台灣已經稅賦這麼低了 我的薪水也沒比鄰國同職缺高多少
→ tsunamimk2:那不是均分的 千萬別誤解 ...
→ tsunamimk2:然後你還要讓政府再剝你皮嗎
→ tsunamimk2:不要以為政府課了稅會補貼給你...
→ tsunamimk2:它們會拿去作很沒效率的事情養肥更肥的裙帶
→ tsunamimk2:機會成本 請不要忘了機會成本
推 eapcy:我認同動畫不需要政府來幫忙，反正會做不少像靠岸腳趾那爛片
→ potionx:沒看到合理賦稅應該是多少的討論，只有減稅沒辦法看出東西
→ tsunamimk2:合理稅負 以自由市場的角度來說 最好是0 但那不可能
→ potionx:只談減稅最後會變成乾脆不要稅收算了...這種太空洞了
→ tsunamimk2:因為我們要購買安全和仲裁的服務 這是政府提供的
→ tsunamimk2:所以事實上那是談價碼的 不是規定多少比較好
→ tsunamimk2:我們和政府談價碼的 稅率是這種東西
→ potionx:實際上政府還搞了更多負債和投資，幫企業減稅就從別地方補
→ tsunamimk2:沒錯 你說到重點了
→ tsunamimk2:這就是朝三暮四的猴子故事
→ potionx:很多東西已經在拉高罰款罰金，但是這樣慢速修法沒效率...
→ tsunamimk2:我好像也講過n次就是....
→ tsunamimk2:所以啊 別當朝三暮四的猴子
→ potionx:幾十年前的價格很多都沒調整，根本跟不上時代。
→ tsunamimk2:別當順民 算我求大家了
→ potionx:花錢不等同有效率，花更多錢不等同更有效率...
→ tsunamimk2:完全正確啊
→ tsunamimk2:但是全世界都超愛發錢作通膨啊
→ potionx:很多思考簡化之後就只剩下幾個指標看，執行上會非常慘。
→ tsunamimk2:所以不要去控制經濟活動 讓要買賣的人自由的去議價
→ potionx:因為他們腦袋被簡化過頭啦...沒有從務實面向去做
→ tsunamimk2:不是 他們是想太多了 想著補貼這個一點 那個一點
→ tsunamimk2:也順便討好選民 然後其實這都是出來跑的 遲早要環
→ potionx:短視到最後就變成好像在賭一樣...先花了再說orz
→ tsunamimk2:明明是無效的浪費 為了這種補貼還要加稅 不對吧
→ tsunamimk2:投資的確是有風險啊 不可能沒有風險 但是印鈔票就是
→ tsunamimk2:沒在怕的 反正暴了再印
→ potionx:自身利益＞實際需求就會這樣，看不清楚事實。
→ tsunamimk2:印不動了就加稅 誰有錢就開刀 又可以討好選民
→ tsunamimk2:選民就傻傻的沒想到其實每次都再剝自己的皮
→ potionx:真的改革第一步就弄掉那些無意義的花費，看清楚真正的需求
→ tsunamimk2:有啊 柴契爾夫人和雷根都幹過 會很痛喔 失業率會破10
→ tsunamimk2:失去競爭力的產業會徹底趴在地上
→ potionx:一堆跟自身利益綁在一起的東西，只是政府自爽而已。
→ tsunamimk2:但我覺得也只有這樣了....
→ potionx:養著那些就跟身體養腫瘤一樣啊，遲早出問題。
→ MikiSayaka:看是要長痛還是短痛(無奈貌)
→ MikiSayaka:這年頭反正都已經在痛了, 再怕痛下去沒有什麼意義了 XD
→ tsunamimk2:長痛的結局也是爛光光之後在廢墟中重來啦
→ MikiSayaka:(雖然不能因為自己可以開痛覺遮蔽就講這種鳥話 XDrz)
→ tsunamimk2:辛巴威那種瘋狂的印鈔票最後結局是大家都用美金啊
→ MikiSayaka:還有一個問題: 濟弱濟貧算無效的浪費嗎? (被拖去做事)
→ tsunamimk2:算 因為只有急能救 窮沒有辦法救 但是可以刺激效率
→ tsunamimk2:例如最近在第三世界運作的非常不錯的micro finance
→ tsunamimk2:提供小額的 利率不低但合理的貸款讓人創業
→ tsunamimk2:很有效喔 他們用gsm系統和電信商建立了比悠遊卡還有效
→ tsunamimk2:的電子付費機制
→ tsunamimk2:然後Friedmen的說法是與其把教育都弄成廉價平庸的
→ tsunamimk2:不如發教育券給中低收入的人
→ zanyking:別傻，照你這樣搞，沒幾年台灣就有足夠的能量搞起義鬥爭
→ zanyking:了，政府其中最重要的功能就是階級流動跟反壟斷。
→ zanyking:真照你那樣搞，結果就是南韓化，一個年輕人把自己徹底的
→ zanyking:商品化好活下去，不然就自殺，然後所有的一切為財團是從
→ zanyking:的鬼地方。你以為你會是在上頭的人上人嗎？想太多。