Re: [心得] 台灣動畫產業史

[wandererc (對世界禮貌微笑)]

上面那篇推文實在太長了，所以還是回一篇。



關於整個動畫「產業」問題，我們必須要從市場機制的供應與需求開始看，
當然我們也可以很中二的說，市場沒有需求，我們就用供應創造出新的市場。


就我來看，日本模式是不能模仿的，畢竟他的形成有他的時空背景
最厲害的是每個三個月都能產出大量的「爛作」，
而且還有足夠的市場去支撐那些「爛作」
不要覺得我說話很難聽，日本每季出產50部新番，能看的不超過五部
剩下的45/50都不怎樣。


所謂的「產業」就是那些45/50後面工作人員
都能活的好好地繼續作動畫，而不致於餓死，這樣才能夠稱作一個產業


很多人也誤會一點，那就是人才的養成需要經驗跟時間


如何讓一個200人團隊作出「一個作品」，有多少成本花在交學費上
像我上一篇說的，三年作不出個東西出來，事實上


不要說三年了，以台灣現況來說
我覺得一個資金充沛的團隊要磨練到能出商業作品


起碼要十年時間(還必須團隊人員穩定，沒有一直更換)

美術界有一句話，兩年養美工，但養一個大師要十年
十年一點都不久，還算很快哩



有多少投資人願意等這個時間？
三年看不到成果就想撤資了


而且這十年間所投入的金額，可不是一千萬兩千萬而已

像政府這樣每個作品都丟500萬，也只是在把錢亂丟
人才的經驗值完全沒有延續


說到政府，就要說到為什麼台灣只有動畫電影，而沒有TV番組

用中文好了，「為什麼台灣沒有動畫電視節目？」


這問題又牽扯太廣了，第一個要問的就是電視台為什麼不出資拍動畫節目？

1.電視台覺得觀眾都喜歡看日本動畫，又便宜又可以一直重播
  然後連配音員都省了，超爽的

2.電視台太多了，不夠賺錢，連本土戲劇跟綜藝節目都沒錢了
  還作個鬼動畫節目

3.你們台灣人萌學園就看很爽了，重播幾次看幾次，幹嘛多花錢



第二個問題就是動畫公司也可以作節目賣電視台呀？


回到上面答案一，本土自製動畫有可能比日本動畫還便宜\受歡迎嗎？
動畫所帶來的周邊效應全必須要建立在「有人看」
消費者沒有養出來，要怎麼賣東西




第三，那這樣吧，老子有錢，我開電視台，自己作節目自己播放！


有個血淋淋慘痛的例子叫做壹電視

(其實也有個成功的例子叫做霹靂，霹靂當初賣節目給中視一集也好幾百萬...
 只是這個時空背景差太遠了)




簡單說就是電視節目沒錢做，做出來了沒地方播，電視沒播就沒人看

剛剛好動畫電影有補助，所以台灣只能做動畫電影，電影院好橋，沒人看就算了








最後回到原點討論這個產業，順便服務一下END的網友

真正能夠支撐產業的並不是一個神作，而是源源不絕，不斷進步的良作們






最後的最後，其實我覺得台灣現階段根本不適合發展動畫產業
應該先從能單打獨鬥的漫畫開始...


--

我是座小小島，容易滿足的小島，懂的人懂得就好。

【我的戰國道】- http://wandererc.blog131.fc2.com/

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.151.243
推 qlz:好久不見
推 flysonics:我們先來討論一下本季可看的五部動畫是哪...(被拉走
※ 編輯: wandererc       來自: 114.27.151.243       (06/18 16:24)
推 yankeefat:每三個月出產一次吧
→ SCLPAL:十年阿,馬克貝?  (被拖走
推 windycat:每個人的五部不見得相同 所以大家都可以活下去
※ 編輯: wandererc       來自: 114.27.151.243       (06/18 16:25)
→ killord:總結:最好的時機過了
→ windycat:電視台窮翻 社會觀感差 無完整產業結構 想做動畫實在很遠
推 yankeefat:看來台灣漫畫月刊第二期可以出了XD
其實當初我挺支持普蘭可的論點的...

1.全彩
2.提高目標年齡族群(消費能力問題)

只是有些人能力不及...


→ windycat:不過可以討論要怎樣可以改造一個出適合發展的社會環境
→ killord:余有生以來 首感台之一地之漫畫有望唯年輕槍與天使帝國其
→ tsunamimk2:台灣電視台不夠多啊 看看那個數位機上盒的頻道..
→ tsunamimk2:但是為什麼賺不到錢這問題就很值得三思了
推 windycat:人口才這麼丁點多 配這樣的頻道數還嫌太少喔XD
推 killord:時 而後衰之又衰 不佔天時 無有地利 人和更為敗亡 惜之矣
→ tsunamimk2:不是人數的問題 兩千多萬人看電視不算少了
→ windycat:應該說 電視台不多但是頻道太多整個稀釋
→ tsunamimk2:可是我寧可裝小耳朵看dishhd和bsi啊...
→ killord:阿...寫錯了 是天使傳說...=3=)~
→ windycat:人口少消費市場小整體廣告收益少 再分去所有頻道...
→ hank4416:想講一下第一個問題 答案應該是2>3>1這樣推 推回去就是
→ hank4416:誰叫你台灣愛搞7Xup頻道 搞到製作費分光做爛節目剛好而已
→ windycat:各別頻道根本沒錢作/買好節目 只好一堆免洗廢話性節目
→ hank4416:看一下日本節目收視率12 台灣有1.2就要偷笑了
→ windycat:餅很小 卻開放一堆嘴巴來搶著咬 當然各種營養不良餓死
→ tsunamimk2:我真的不知道該說甚麼了
→ killord:蛀蟲上了木頭船 就算船沉也要把木頭吃光
→ hank4416:餓的死還好 還有一堆很神奇都餓不死的 爛命一條很能撐
→ hank4416:我對台灣的市場機制感到很妙 讀書念的跟看到的完全不一樣
推 windycat:不知道該說什麼 那就來看看外人的觀點
→ windycat:http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100715/00414_001.html
推 dustlike:tsunamimk2你是想抱怨台灣頻道一大堆卻都只是__吧
推 octobird:香港太陽報發這社論是不希望共黨喉舌TVB受到威脅啦
→ octobird:到時媒體更難管，對共產黨經營香港更麻煩
→ octobird:肥佬黎跟太陽報所屬的東方報業集團政治立場不同,是死對頭
※ 編輯: wandererc       來自: 114.27.151.243       (06/18 17:11)
→ tsunamimk2:所以我不知道該說甚麼
→ tsunamimk2:要是台灣媒體賺不到錢的理由是因為頻道太多 HBO怎麼活
→ tsunamimk2:錢少?那也是經營者自找的啊 惡性循環
→ tsunamimk2:事實上台灣真的主要的有線電視頻道號稱7x 主要有人看的
→ hank4416:其實我對台灣的電視台把頻道綁在一起的賣法很不滿
→ tsunamimk2:有幾個....
→ tsunamimk2:喔 第四台業者喔 那的確是腐敗的根源
→ tsunamimk2:我搬出去自己住連第四台都沒有拉...
→ hank4416:我剛剛研究了一下DishHD 82個頻道 音樂有32個頻道 請問誰
→ tsunamimk2:講句難聽的就是 台灣出的起的閱聽者已經有選擇不看了
→ hank4416:整天在聽音樂需要聽到32個頻道? 我覺得用日本的做法最能
→ tsunamimk2:為什麼要害怕競爭?
→ tsunamimk2:32個音樂頻道屬性又不同
→ hank4416:快速清除那些腐敗的爛電視台，最簡單的使用者付費，我就
→ tsunamimk2:不能活下來的台就從供應商消失啊
→ tsunamimk2:那最好的方法就是把第四台停掉
推 danielqwop:大家都愛看高樓，只是都沒人看地基
→ hank4416:只想看HBO 衛視 美食生活 探索 我就只想付這幾台的錢
→ tsunamimk2:那你應該買MOD 不是接小耳朵
→ tsunamimk2:或者更那個一點 買Netflix
→ tsunamimk2:itunes也不錯 直接租片就好了
→ tsunamimk2:不過隨選視訊和放送是不同的市場
推 chin19581:我是覺得有些節目可能很有深度 但未必有人氣或有買氣
→ chin19581:這種節目的存在某種程度上是必要的 以金錢為導向的節目
→ chin19581:也會很有問題 如果花很少的預算 可以得到大量收益
→ chin19581:那就不會有人出資去做更好的節目 說到底是電視台的心態
→ hank4416:我看完這幾個東西了 其實我有三年沒看電視了 更不用提第
→ hank4416:四台或MOD我都沒裝 因為我覺得我花了這麼多錢綁很多台 實
→ chin19581:以台灣的狀況來講 無論你說什麼 做什麼 到最後大老闆的
→ chin19581:結論就是：我用costdown賺飽飽就好了 幹嘛創新？
→ hank4416:際上我會看得手指頭可能都數的出來 我也認為是這個方式
→ tsunamimk2:那你非常適合使用MOD啊
→ hank4416:導致還是有很多奇怪的電視台能生存下來 政府不去保持品質
→ tsunamimk2:我是只有拜六拜日晚上會看電視 通常是影集
→ tsunamimk2:怎麼會是政府保證品質
→ hank4416:MOD我被騙術騙裝一個禮拜過 收到繳費單我就叫他來拆機
→ chin19581:當電視台發現他們不用做出好節目 觀眾也會吃下去 就爛了
→ tsunamimk2:品質是付錢的人的的品味的結果啊....
→ tsunamimk2:不過台灣的電視嚴重缺乏競爭是真的 政府還搞死壹電視
→ hank4416:因為牌照絕對不是你我發給他的 然後又是政府搞綁定一起賣
推 windycat:阿就財團治國 當然要直接搞死這外來種
→ tsunamimk2:政府如果要管制內容來發牌照 那好像一點都不是好主意
→ tsunamimk2:所以怎麼可能是政府管制
→ tsunamimk2:NCC最好都不要存在吧
→ tsunamimk2:真的 在意台灣電視環境 先從退掉第四台開始吧
→ hank4416:目前收到的資訊是只要電視台營收沒問題就發 跟內容無關
→ tsunamimk2:本來就是如此啊 這有甚麼問題
→ tsunamimk2:那顯然這些電視台有人看啊
→ windycat:我認為責任還是回頭要掛在民眾自己
→ tsunamimk2:不是啊 花錢的人就要看這種東西 那當然得到這種吧
→ windycat:民眾不挑 爛節目隨便看 姑息養奸阿
推 killord:畢竟有些頻道很無聊 卻是老人家的慰藉...=W=
→ tsunamimk2:所以我不是說了真的在意請退第四台
推 chin19581:老人家沒事做嘛...其實有時家長的意見也很可怕
→ hank4416:只有第四台的時候大家會覺得好爽 因為沒人跟他競爭
→ hank4416:政府這時候不管事 造就了大環境 現在選擇多了 又變成要互
→ tsunamimk2:競爭者很多啊 只是我們沉默讓擺爛的可以繼續...
→ tsunamimk2:政府可不是不管事 政府cover那些聽話的
→ hank4416:盤 這不是很奇怪? 退第四台也不過是選擇多了才能做得事
→ tsunamimk2:不要弄錯了因果 競爭者眾根本不是問題
→ tsunamimk2:問題在於沒有競爭
→ tsunamimk2:如果人民不負責任挑選讓市場運作 要政府幫忙挑
→ tsunamimk2:我們會得到更誇張的結果...
→ hank4416:綁一起當然沒競爭 就跟東立日商好書綁爛書賣你 你吃不吃?
→ tsunamimk2:剩下的會牽扯到政治問題 就不多嘴了
→ tsunamimk2:所以啊 問題出在第四台供應商 你會發現那才是pivot
→ hank4416:當初就該割開分開賣 我相信這10年 節目品質絕對不會低落
→ tsunamimk2:我當然不吃 所以我拉小耳朵...
→ tsunamimk2:我不知道你的信心哪來的 說真的 因為問題真的不是那個
→ tsunamimk2:壹電視另闢蹊徑 結果還不是政府帶頭搞掉
→ tsunamimk2:問題出在市場沒運作 而更核心的問題是 人民懶
→ hank4416:壹電視不討論 政府想搞誰就搞誰 人民懶 競爭者眾我都同意
→ tsunamimk2:那我們為什麼要允許政府想搞誰就搞誰
→ tsunamimk2:那授權不是我們思考決定的嗎 如果我們放棄了
→ tsunamimk2:那又有甚麼好可抱怨的呢...
→ hank4416:問題是當時就只有第四台 政府沒有分割來賣我認為他也有錯
→ tsunamimk2:政府當然有錯啊 所以怎麼會是還指望他們
→ tsunamimk2:現在的第四台供應商根本都是 恩 某些人的裙帶啊
→ tsunamimk2:差點講出口了 好險
→ tsunamimk2:我不在乎中資不中資進入台灣媒體 問題不是這個 問題是
→ tsunamimk2:我們容許政府去搞掉它不喜歡的
→ tsunamimk2:不論是NCC 還是第四台業者背後 恩
推 kingroy:背後有關係的不光是台灣..你要說官商勾結,美日背後其實都
→ kingroy:一堆,只是表面功夫做的好不好而已..
→ tsunamimk2:日本我不敢說 美國的頻道是公開的有政黨傾向的
→ tsunamimk2:重點不是關係 重點是人民要不要去思考這件事情
→ tsunamimk2:不要把自己挑選的權利都放掉....
推 kingroy:思考後你會發現沒有什麼有效的方法去阻止這種事,人民的問
→ tsunamimk2:當然有啊 不看
→ tsunamimk2:至少不只看某些固定的東西
→ tsunamimk2:我不喜歡犬儒的兩手一攤說我也沒辦法然後繼續看下去
→ kingroy:題是為了賺錢養家活口方面的煩惱就夠多了,一切都以生計為
→ kingroy:優先
→ tsunamimk2:我想更深思就會知道在意自己財產的人就得去想這些事情
→ kingroy:光是不看這點就有夠難達成的,要多少人一起不看才有效?
→ tsunamimk2:越是在意自己的財產 就該越小心政府的黑手伸入市場..
→ tsunamimk2:多一個是一個
→ kingroy:以自己來說,"我不看"就只是個消極的抵抗手段而已
→ tsunamimk2:想都不想的家畜 遲早是會被屠宰的 我們聽過很多了吧
→ tsunamimk2:市場機制最有效的就是"我不要買"啊
→ tsunamimk2:積極的話可惜我不是作媒體的
推 kingroy:你回頭再想想看媒體收入最主要的來源是什麼?是廣告,只要有
→ tsunamimk2:所以才是"不買"啊 不是嗎?
→ kingroy:人看,就有商人願意在上面花錢做宣傳..
→ tsunamimk2:台灣媒體的廣告收入能力我嚴重的懷疑就是了
→ tsunamimk2:懷疑是因為有學長在TVXS 最近賠很慘
→ kingroy:少數觀眾不看,對廣告方面的影響似乎沒什麼
→ tsunamimk2:我說過了 多一個是一個
→ kingroy:所以要說積極的方法倒不如用網絡上宣傳叫大家都別看某某台
→ tsunamimk2:那意思不大 老實說 我覺得這畢竟是啟蒙的過程
→ kingroy:如果單純只是多一個是一個,老實說那跟完全不關心是一樣的
→ tsunamimk2:我不想當甚麼社運的領導者也沒那能力
→ tsunamimk2:我本來就不關心啊 因為我不需要台灣的媒體
→ tsunamimk2:只是有人抱怨他很爛 可是又死都要看 我只好多嘴說
→ tsunamimk2:"不看不就好了"
→ kingroy:那只能說就是這樣,畢竟多數人的反應都是"不看就好了"
→ kingroy:這就是情況惡化的原因..
→ tsunamimk2:然後其實你沒看到我的重點 我的重點反而是政治的
→ tsunamimk2:要不要看是一回事情 允許政府去幫你挑選是另一件事情
→ tsunamimk2:情況惡化的原因是因為台灣人還沒開竅
→ tsunamimk2:如果從傳媒是權力意志 甚至阿多諾的觀點的話
→ kingroy:比起來,有在抱怨的我覺得反而比"不看不就好了"要來的好一
→ tsunamimk2:台灣人的啟蒙還沒有真正的發生
→ kingroy:些
→ tsunamimk2:抱怨也要抱怨對人 竟然要政府管更多 那不是與虎謀皮
→ hank4416:如果你是說我 那我只好回你 你只看到你要看的講要講的
→ kingroy:當大家都放棄去抱怨了,那才是最可怕的事
→ tsunamimk2:我想我應該傳達的在於這件事情 至於媒體好或爛
→ tsunamimk2:我不是說特定的人
→ tsunamimk2:媒體好或爛是市場決定的吧
→ hank4416:他很爛 我抱怨 然後我還是要拿到我想要的
→ tsunamimk2:你是說dish hd嗎 歡迎加入
→ hank4416:政府很爛 我沒允許他搞掉誰 我只希望他處理綁定的爛規矩
→ tsunamimk2:那請你用你的選票 打電話給你選區的立委
→ hank4416:DishHD也沒好到哪去 $699跟我買第四台價錢差在哪?
→ tsunamimk2:東西好看的多啊 700有hbohd和fox 全系列看耶
→ tsunamimk2:所以你發現問題了嗎?
→ tsunamimk2:你得為了比較好的東西付出它值得的價值.....
→ hank4416:林北只想花300買5台就好 我會太奢侈嗎?
→ tsunamimk2:光是ESPN HD 看NBA 爽啦
→ tsunamimk2:那你需要的就是itunes啊 一片租片只要50
推 tsunamimk2:然後真的700花下去看影集看電影划算啦 不騙你
→ hank4416:我覺得你還是沒發現問題，你做的事情跟第四台業者沒兩樣
→ hank4416:700俗隔大碗買了現賺，問題我寧可看整天AT-X、テレビ東京
→ tsunamimk2:我不太懂你的意思
→ tsunamimk2:你不是抱怨台灣的節目都很難看嗎...
→ hank4416:我花699買了82台 但是我可能只看5台 沒關係我付一半就好
→ tsunamimk2:不然看台灣的數位地上坡吧 好像只有五六台
→ tsunamimk2:一毛錢都不用出的樣子
→ hank4416:台灣節目難看不等於我要看HBOHD FOX全系列阿...
→ tsunamimk2:那沒問題啊 那可以買BS-i
→ tsunamimk2:還有WoWoW可以付錢看
→ tsunamimk2:我最近也打算和我朋友一樣dish hd/bs-i雙機流 好像只要
→ tsunamimk2:同一個disk
→ tsunamimk2:好像也有服務是走網路的 不過我不知道那合法與否
→ hank4416:我的問題其實不是重點，提高電視台競爭力，政府把綁定給
→ hank4416:拆開就好，他能做到但是不做，不過也不意外因為很多事情
→ tsunamimk2:有線電視自己放送自己的 有啊 壹電視啊
→ hank4416:從來沒指望過他，如果在正常的競爭環境下，我就是說你
→ hank4416:蓬萊仙山 早就掰掰不知道幾次了 你不認為嗎
→ tsunamimk2:我不認為 蓬萊仙山的市場比你想的廣大的多
→ hank4416:我沒數據能證明所以不知道他客群有多少
→ tsunamimk2:那business model不是傳統媒體 反而像地下電台
→ tsunamimk2:說真的 第四台供應商真的提供讓人選頻道的話....
→ tsunamimk2:我想每個頻道價格不同 你想看的那五個加起來也會是700
→ tsunamimk2:HBO一定比較貴...
→ hank4416:我不知道你說哪台，我只覺得第四台倒個30台都不稀奇
→ tsunamimk2:先不講品質好壞問題 現在是大鍋飯成本攤掉
→ tsunamimk2:很多台的business model都不是你想的那樣的 例如唱歌
→ tsunamimk2:但台灣的第四台供應商缺乏競爭是真的
→ tsunamimk2:真的拆開來HBO一個月收到三百我都覺得有可能
→ hank4416:真的要我付300 我就付阿 HBO品質能更高我也爽
→ hank4416:然後你不講我還忘了一個點 第四台供應商(地區通路)
→ hank4416:以前光整個台北縣/市 就約10個廠商 頻道的廣告 廣告商都
→ hank4416:付過錢了 第四台還會自己蓋廣告再收一次錢 商阿