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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言: : → shamanlin: 其實沒什麼收尾不收尾的,募款時間已過,錢都要到手了 03/14 21:42 : → shamanlin: 之後只要拿之前那個事變日小改一下重新印一次 03/14 21:43 : 其實這部份也有後續了... : https://goo.gl/J2j3Kc : James Kuo : 請問是否有較熟悉法律的朋友, : 幫忙研究一下募資相關的法規! : 提供資金的人是否有權在過程中撤回資金? : 應該不可能成案就拿不回來了吧? 這部分就是問題...... 基本上在沒有發生特殊情況時,資金是不能任意撤回來的 畢竟要是能這樣做,就可以輕易讓所有成案的案件又停止 所以在募款平台同意所有規章並按下同意付款那一刻前.... 務必要好好想清楚 那什麼情況可以拿回資金? 第一種情況就是募資失敗,那麼平台本身就必須退回 可惜這案子已成,基本上是不會退了 第二種情況就是放款前發現該案子違反法律或是平台本身規定 譬如之前Kickstarter的雷射刮鬍刀,先用很炫的展示騙到超大量資金 最後抓包是假的根本還做不出來於是被下架,然後轉戰ingodiedie 之後原型是做出來了,但只有悲劇二字.... https://www.youtube.com/watch?v=zVn3q0mkijw
別說刮鬍子了,連手毛都燒不太斷,等著看會怎麼收場 第三種情況就是案子已成然後也拿到款,最後東西出不來或完全貨不對版 知名案例同樣是kickstarter的迷你直升機Zano http://crowdwatch.tw/reports/612 錢收了,但最後東西量產不出來,而少數成品與原本宣稱的功能有極大差別 在這種情況贊助者才能進行集體訴訟(請注意,平台只需協助,他本身沒啥責任...) 訴訟贏了,而案主本身有錢能賠出來,贊助者才有機會拿回錢(實際很難 嘖嘖雖然不是Kickstarter,但基本上是仿照同樣的模式 除了上述三種方式外,還真的沒什麼方式可以把錢拿回來 只能說這些贊助者當初看到原創IP就給錢了,人傻就付學費 那更進一步的問題來了,能夠過第三種方式拿回錢嗎? 簡單來說,很難 因為就算是目前影片出包,那也不是募款的內容本身 請注意看募款網站上面所說的成品內容 1.$1600NT 美術設定集+一本小說 2.$2200NT 桌遊+一本小說 3.$3000NT 桌遊+設定集+海報+紀念卡 4.懶得打了...後面etc 這跟Zano或是Skarp的情況不同 並不是很明確的飛機功能不如宣傳,或刮鬍刀卻刮不了鬍子 也就是說,只要Retreat確實有提供了上面的東西 那他就有確實把募款時承諾貨物給你,交易兩清 到時候如果用這設定資料集也太爛就現有的幾張圖跟照片印一印 或是這遊戲有夠難玩不就事變日改一改,小說有夠難看...etc (小說嘛,光看那中二設定我就不看好了,可以吐槽的地方很多 遊戲嘛,都注定不可能靠遊戲逆轉,那何必花時間改良...) 基本上對方可以不理你,想告都很難贏 所以我才會覺得事情其實已經差不多結束了,剩下就跑程序而已 根據平台的條款,現在就只等著平台放款給他們 不過現在事情搞成這樣,最後也才募到400萬 他賣的東西基本上是智慧財,生產製造成本很低 但拍了一堆....不知道該說啥的真人照片,還有砸了一堆廣告錢下去 最後成本扣一扣分一分(募款網站也要抽成),一個人也分不了多少錢 然後名字還臭掉了......是我會覺得虧啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489501778.A.9EF.html
wizardfizban: 是很難要他們退款沒錯 但反正我們是看戲的嗑瓜眾 03/14 22:30
dreamnook: 看律師怎麼打 沒相關知識的我還是吃鹽酥雞唄 03/14 22:32
gaym19: 你的意思是只要給幾張圖說他是設定稿跟中學生等級的小說 03/14 22:33
gaym19: 他就吉不了我嘛 03/14 22:33
他的貨物必須符合網站中的描述,也就是 小說:書封必須用日版美術紙精緻印刷,內頁附有地圖與出場角色詳細介紹 設定集:數百張圖和兩萬字介紹,約170~200頁,封面精選PE模,圖騰打凹上亮膜兩道工序 如果你看完小說嫌是國中生等級,是吉不了他的
kuninaka: 是沒錯拉,不過我沒投錢啊 03/14 22:33
allanbrook: 祝福有投資的都可以拿到東西(合掌 03/14 22:33
t77133562003: 不是 不可能退款 他的目標是10元出IP 完全沒有騙人 03/14 22:33
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 03/14/2017 22:38:14
t77133562003: 他後面都附加內容通通都不是募款內容 我上次就說過 03/14 22:34
kuninaka: 真值得學習 03/14 22:35
hasroten: 名字臭沒差拉 台灣人很健忘的 03/14 22:35
godivan: 認真來講 就算是垃圾基本上在法律上他還是站得住腳 03/14 22:35
godivan: 詐欺獵人有很多篇章都在講白鷺只要搞得出東西來基本上就 03/14 22:36
godivan: 對他沒有事情. 03/14 22:36
Rain0224: 我比較想知道要是成品出來,桌遊意外的超好玩、小說意外 03/14 22:36
t77133562003: 募款完成率471939% 你就知道多好笑XDDDDDDDDDDDDDDD 03/14 22:37
Rain0224: 的超好看,又會變得怎麼樣 XD 03/14 22:37
kuninaka: 這樣不是很好嗎? 03/14 22:37
kuninaka: 變成台灣之光也是他們的目的阿 03/14 22:37
gaym19: 桌遊超好玩的話就媽的逆轉啦 03/14 22:38
dreamnook: 原先也只是要他們對於盜圖這點認錯而已… 03/14 22:39
ak47good: 所以我說你的桌遊呢? 03/14 22:39
dreamnook: 會燒起來還不是自己放火… 03/14 22:40
s32244153: 感覺只要在網路上出事 就會變得超嘴硬 03/14 22:41
s32244153: 明明第一時間道歉就能解決 但都是硬要找理由XD 03/14 22:42
blackone979: 六年生不出能拿來做影片的美術圖 然後期待他突然生出 03/14 22:43
dreamnook: 吉人夭相 03/14 22:43
blackone979: 超好玩桌遊 超好看小說 你不如先去買樂透 03/14 22:43
kuninaka: 六年前沒四百萬阿 很現實 03/14 22:43
s32244153: 看昨天那串 應該是員工的留言 好像連六年都是口號 03/14 22:45
LuMya: 我很喜歡影片的圖 可是募資來的產品都卻沒有那些影片的圖 03/14 22:46
LuMya: 我是不是被騙了呢? 03/14 22:46
s32244153: 實際制作只有兩年XD 03/14 22:46
shamanlin: 不算,就跟看預告很好看,去看電影卻沒看到畫面一樣啊 03/14 22:47
dixieland999: 我是覺得...那麼多人一起製作,有許多還是業界人士 03/14 22:48
Arminius: 人家是彌平15年原創斷層的天才, 當然生的出來囉 03/14 22:48
dixieland999: 結果做出來感覺就指示同人作品水準的話,真的很心寒 03/14 22:48
dixieland999: 更何況可是募到了400萬元的說...不太想看到那樣結果 03/14 22:49
npn1992: 重點是現在已經有人在捅他們了XD 03/14 22:49
shamanlin: 沒什麼不好,學經驗,知道以後不要看到唬爛個原創ip就 03/14 22:50
shamanlin: 砸錢,而是至少要看到可以說服人的內容 03/14 22:50
andy0481: 先不說廣告 真人照片沒多貴阿 找自己人拍也不用最貴的模 03/14 22:58
andy0481: 特兒費用 廣告費其實也多半都網路平台廣告 03/14 22:59
andy0481: 再說還有各種熱情支持的免費影片 哪有多貴? 03/14 23:00
shamanlin: 我看上面照片,有真的做出衣服來cosplay耶(? 03/14 23:07
shamanlin: 本來還以為是頭合成上去的 03/14 23:07
shamanlin: 另外網路平台像facebook的廣告那其實不便宜 03/14 23:07
andy0481: cosplay也有便宜的玩法 何況多半都半身照跟原創角 03/14 23:09
andy0481: 要怎搞都自己說了算 cosplay很常是貴在特別做的小配件上 03/14 23:10
andy0481: 你現在找幾件帥氣大衣穿著搭配一下 手拿點奇幻道具 03/14 23:11
andy0481: 找個燈光跟背景拍幾張 再用個神奇魔法PS弄一弄也差不多 03/14 23:12
andy0481: 畢竟不是做出角色A的cos 而是弄個原創科幻角色的cos 03/14 23:14
andy0481: 雙方差異很大 成本也可以差很大.. 03/14 23:14
t77133562003: FB廣告很貴 之前想買後來玩不起 03/14 23:14
shamanlin: 扼,建議你看一下他募款網頁,還有鎧甲男 03/14 23:16
shamanlin: 那整組照片道具攝影跟模特兒費用加起來到十萬是可能的 03/14 23:17
shamanlin: 然後FB廣告費用就更貴了 03/14 23:17
kuninaka: 我看過好幾次他們的FB廣告 03/14 23:18
hom5473: 我記得FB下廣告看你預算下多少 要燒錢也是可以燒很快的 03/14 23:20
hom5473: 我逛FB的時候也靠過不少次retreat的廣告 還想說錢真多啊 03/14 23:21
andy0481: 我知道有鎧甲男阿 但是鎧甲不走出去外拍的話 要便宜弄也 03/14 23:22
andy0481: 是有辦法 所以才說模特兒是最貴的 只是也能找自家人拍 03/14 23:22
andy0481: 這整套東西下來 畢竟沒成品的東西太多 除了廣告以外真的 03/14 23:24
t77133562003: 它們拍過短片拉 有那些東西不用太意外 03/14 23:24
andy0481: 不會太貴啦.. 03/14 23:25
shamanlin: FB下廣告當然可以控制預算,但以retreat的曝光率來說 03/14 23:25
shamanlin: 這廣告費用應該也是六位數以上喔 03/14 23:25
andy0481: 嗯啊 他廣告費不知道到底燒了多少 不只FB 一些新聞也有 03/14 23:35
andy0481: 像是巴哈也打過新聞廣告 當時就覺得有點強了XD 03/14 23:36
dhan: 關於集資的論述很正確 03/14 23:37
f222051618: 募資的本質說的好 其實漏洞一直就是那樣 但永遠有傻子 03/15 00:40
f222051618: 完全不會去認真思考自己的錢是否給了值得投資的團隊 03/15 00:40