Re: [討論] 倫語正統誰定?

[cirno (九號笨蛋)]

[部分恕刪]

這是點名文，要戰的快來，不過九號不見得有時間全部回覆就是了

沒興趣的版眾請直接 END 看結論
※ 引述《asleisureto (~~~)》之銘言：
: 標題: [討論] 倫語正統誰定?
: 時間: Sun Nov 25 11:47:26 2007
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: 推 oldfool:請各位耐心等候企劃案出來，要創意發想的請自由發表        11/25 06:53
: → oldfool:但是請不要擅自作主決定決定某些設定                      11/25 06:54
: → oldfool:現在沒有人有權限決定最終設定和誰是"正統"                11/25 06:55
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: 為避免到時有爭議...還是討論一下好了
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: 到底正統誰定?
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: 看o大的推文似乎傾向由企劃來訂正統?
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: 不過我個人較傾向由點圖畫師來訂正統orz
不可能
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: 今天晚上投票出來後應該就要開始討論點圖了(s大說禮拜一開工)
這都是閣下在說
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: 我是希望能先獲得版上多數人共識：點圖=正統
如果找到出市面上任何一款多人合作的遊戲案例是由點圖決定企畫方向

最後大賣或評價夠高的，請務必告訴我。我真的想好好瞭解一下這是多麼神妙的例子
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: 這樣r大s大c大k大等人在畫點圖時能有更大的決定權和責任感
:
: 畢竟他們要畫幾百張的圖(光是一張就很難畫了orz)
:
看來我前面說的不夠明白：

  沒有企畫案點圖要動工，當然可以；但是只能當作練習，最後絕對全部砍掉重練

  夠不夠清楚？全‧部‧砍‧掉‧重‧練

  如果各位的創作慾實在無法滿足，可以先從背景著手。

  美術設定有很多內容，人物僅僅是其中一項

  一張充滿古代氣氛的背景，或者自創的小故事加上event CG

  在發想階段的價值都遠遠超過沒有一致性的點圖動作

  費人力費功夫的工作，一定是事情都確定了才開始動工

  之前也提過了，這是各位創意、慾望的發想結晶，會在製作時優先參考

  但不是決定版，更不會因為某人發動七天七夜修羅場模式，作品的市場價值就會提升


  再強調一次，作品的價值不是你多努力，而是成果得不得的到其他人認同

  只有成果得到認同時，努力的歷程對其他人才有參考價值，才會受人敬重

  這不是學生在學校的學習作品。C_Chat可以發抒各種稀奇古怪的想法，也可以聊天說地

  但一個大型作品的製作，而且牽扯上眾多熱心的版友

  想像可以隨興，做事不能隨興，統籌規劃更是必須嚴謹再嚴謹


  你去餐廳吃飯，會希望聽到廚師對你說「我很努力的做這道菜，請不要挑三揀四」嗎

: 若辛苦畫出來的人物竟然不是正統，而只是眾多非正統創作的一環
沒有企畫案的案子就是一群無頭蒼蠅在亂飛

遊戲企畫案包括 前置企畫案
               執行企畫案

完成作品以後還會有一份報告書，這份報告書是怎樣的名稱，主要的內容和討論方向

根據作品的種類和規模，會有部分差異


現在提正統實在太誇張，八字沒一撇的東西就開始爭血統純不純正了
: 我想也不太好>"<
遊戲之所以有一定的製作流程，就是因為太多先烈前仆後繼的失敗過

儘管電子遊戲製造業的歷史不過三十年左右，案例也已經夠多到讓眾人參考

天馬行空的作法，只適用個人創作


包括前面的投票也是。自己不願意看到的頭身比竟然就再辦一次投票

先且不論第一次投票的「合理性」和「正統性」為何

運用聲勢和版眾的人氣來做自己決定的東西，請問 asleisureto ，閣下何德何能？

有哪些版眾或具正統性的決議，授權閣下來做這些決定？
: 當然以此類推
:
: 配音的也是該角色聲音的正統
:
配音是prototype完成之後才開始放進去的內容

雖說前期可有可無，但在製作上為了作品的感染力和推廣效益，通常會先錄一組試用

同樣的，這一組最後都會重配，所以不需要完整無破綻
:
: 如果贊成或有其他意見都請提出來討論~
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: ◆ From: 220.143.95.208
: 推 ujkloi:我超不負責任隨性說風涼話的 只要有出力的人們達成共識就好  11/25 12:09
: → ujkloi:畢竟也只是個旁觀的鄉民  總之是樂於見到任何成果           11/25 12:10
: → ujkloi:不過點圖=正統...這不是一定的嗎? 企劃的構想也得由點圖具   11/25 12:12
: → ujkloi:現化  他們勢必得有共識才行吧?  還是我又想錯了= =a        11/25 12:13
: 推 Gunslinger:真尷尬…反過來說 沒畫成點圖的就成了非正統？          11/25 12:21
: 推 verdandii:不負責任嘴砲：只要沒有兩個人負責同角色就沒這問題(縮   11/25 12:22
: → verdandii:所以說，想接任何角色的點圖的人就先宣告以免衝突        11/25 12:23
: → verdandii:再者，我也不覺得點圖=正統...甚至沒必要認定「正統」    11/25 12:25
: → verdandii:有了個框架反而會扼殺創作力與創作欲                    11/25 12:27
: → verdandii:訂出個正統好像就在否定其他的創作一樣                  11/25 12:28
: 推 ujkloi:不管是出本還作遊戲什麼的  總是會有個最終角色造型定案吧   11/25 12:27
: → verdandii:我覺得只要求遊戲中同一角色的造型一致就足夠了          11/25 12:29
: → ujkloi:同verdandii                                              11/25 12:30
: → verdandii:放心吧，該定的自然會定下來，不是人為嘴砲規定的        11/25 12:30
: → ujkloi:這個所謂的正統也只是指遊戲方面吧?  或許用正統不適當就是  11/25 12:30
: → verdandii:君不見老子的服裝有誰那樣規定的嗎？現在大家都這樣畫了  11/25 12:31
: → verdandii:我覺得這種由眾人默契與共識自然產生的「正統」才有公信  11/25 12:31
: 推 ujkloi:阿阿...我不是在說需要有個人來定  我是在回Gun大的...      11/25 12:33
: → ujkloi:反正最後它總是會有個樣子出來  在這個樣子出來之前就自由   11/25 12:34
: → ujkloi:的創作這樣  如oldfool或cirno大說的                       11/25 12:35
: 推 verdandii:沒錯，這正是無為而治的最高境界(咦                     11/25 12:36
: 推 Fanicom:美術不能優先於企畫。這不是一個單純的美術創作            11/25 14:10
: 推 Fanicom:現在趕鴨子上架，之後搭不起來再來嚷嚷，就小生看來是自找  11/25 14:16
: → Fanicom:苦吃。美術是「表現力」，不是骨幹，更不是核心價值        11/25 14:17
: 推 asleisureto:我是企劃程式美術三個都有嘗試看看  我有大概定了目標  11/25 15:46
: → asleisureto:流程  但我發現我的企劃必須要隨時應美術而變動        11/25 15:48
: → asleisureto:企劃案出來但美術畫不出來(點圖真的很難)是最慘的事    11/25 15:48
: → asleisureto:故我將美術排在第一順位(這也和國產遊戲業輕視美術不   11/25 15:49
: → asleisureto:一樣)  美術做出來後要想辦法把他搭起來就是企劃該做   11/25 15:50
: → asleisureto:的事  不過美術也要和寫程式的配合就是了:)            11/25 15:51
企畫在前期設定大方向和執行項目後，會和美術主任、程式主任徵詢製作可能性

在這個階段會做最大的內容修正。重點就是要讓大家不要做白工

沒有人想做白工，很願意多做白工的有能者請舉個手讓我認識，這種人才千載難逢


國產遊戲不是輕視美術。過去台灣業界的問題主要在美術和程式的搭配無法絲絲入扣

導致雙方的能力都不能發揮到極致，你可以說是企畫的錯，也可以說是人才不足的錯

我套一句Andrew Rollings的名言（欲知詳情請找上奇的 大師談 系列叢書）

  「A的物理引擎很炫，B的美術設定也很炫，C的企畫更是炫到只差沒把你們電到飛起來

                           但是合起來卻是一坨不可燃垃圾」


如果真的覺得點圖很難，怎麼找也找不到人畫，由幾個人量產不花上兩三年辦不到

那格鬥遊戲這點都可以推翻，絕對不是不能修正的

有些對躍躍欲試的版眾打擊更大的內容暫時保留


小案子企畫通常兼文案，如果是以文字魅力為主或大案子，會有專門的劇本作家和事件
文案團隊，所以企畫要溝通的人又更多了


我不想臆測閣下的想法，寧可相信你只是一頭熱過了頭，想要趁著熱潮讓專案動起來
沒有把事情優先順序釐清而已


當有人想要在企畫、程式、美術三方面都參與決策的時候

這個人叫做「製作人」

閣下想當製作人，OK 請先證明你的企畫能力

企畫的能力在前期主要三個：
1.發想能力
2.邏輯思考
3.企畫書

第一個版眾可以幫忙cover，第二個要做測試太麻煩了，而且其他人也不見得信服

所以直接一點

                             請拿你的企畫書出來


企畫最能清楚證明自己價值的就是企畫書，尤其在沒半個成品的時候

如果你的「點圖優先」企畫書能得到大多數參與者的同意

那我除了摸摸鼻子以外當然也沒什麼好說的了


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長文乏人問津，來做個結論：

1.美術優先，並且隨時更動企畫配合的遊戲專案沒有可行性
2.願意做吃力不討好的主企畫工作的，請提出企畫書。簡單一點用ppt做也無妨
3.如果全文閱畢覺得自己熱情被澆熄的，請寄信來罵我。但拜託不要繼續做白工，之後
  再來罵我。我保證電到你跳起來
4.版眾對上文還不滿意，還覺得不足以表達美術白工地獄的苦楚的話，12/2後我找時間
  再多寫一篇白做工辛酸史
5.要出本請便，但話說在前頭：設定集是作品有一定人氣以後，草稿的價值才會出來。
  原作可以是小說、遊戲、一張美圖（如達芬奇的作品 蒙納麗莎的微笑）或者一首曲子
  但絕對不會是一本零零散散，無所本、無主軸的設定集。
6.八字沒一撇的東西，還不是所有製作者同意就要強調正統，四個字：狗屁倒灶

其他工作的分配方向解釋待12/2後我會逐漸PO上，如果到那時還沒有人自告奮勇跳出來


最難聽的寫在最後：

    點圖優先企畫如果成真，我要轉職嘴砲，而且絕不收拾殘局

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    ★) ▉▃▃▃ ψ ︵ ▄▄▄◢ ▲                               推廣ing...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.161.125
推 scotttomlee:很久沒注意倫語了...感覺是要商業化了?(不負責發言XD
推 verdandii:我愈來愈期待您的企畫了，12/2怎麼還不快來XD
推 lineagej:所以......現在都要開始寫計畫書了...OTZ
推 Leeng:這叫系統化啦
推 CH1NA:好深奧....
推 fantasy15:連我這個只潛水才來這版沒2月的小咖都覺得 感同身受....
推 Legault:原po提到的那本書剛好我現在拜讀中XDD
推 secretlegk:你說的很對
推 xxray:這就是現實吧...
推 bkbtei:推觀念清楚! 不過同人的作品通常是靠熱情拼出來的半成品,
→ bkbtei:闖出名號後才能賦予這些半成品價值. 同人作不同於商業作,
→ bkbtei:就在於要打鐵趁熱,有點子就要馬上動手,要一一等元素到齊,
推 cirno:上述「製作人」的部分嚴格來說不盡正確，根據製作人的差別，
→ cirno:執行企畫的掌控權限會有所差異。只是這有點太細節了，先知道
→ bkbtei:只怕熱情退了,到時即使有完善的企劃書也難以推動進程.
→ cirno:大概就好    另外，12/2開始寫，不是12/2完成 orz
推 jerry9988:       push 業界專業人士.
→ cirno:所以希望版眾把熱情拿來製作別的東西，像MBAC中間的劇情插曲
→ cirno:就是很好發揮的題材，即使不加在主線劇情，也可以在another
→ cirno:story之類的模式下來看大家的創意。這種套AVG工具組和幾張表
→ cirno:情圖就可以看到成果的作品，是最適合現階段發揮惡搞創意的
推 e1348:終於看到專業的出現了...本來已經被搞到沒什麼興趣了~~~
→ e1348:這邊我要大推,並期待之後的企劃出現了~~~
推 lightwee:不能再同意你更多了，cirno大把我想講的話全講明白了
推 lightwee:本來打算放給他去爛了呢( ′-`)y-～
推 Teletha:這篇的思考和觀念是合理的 一個要成功的專案就必須要有
→ Teletha:事前完善的企劃跟系統 否則以單一方向來取向或是不停修改
→ Teletha:專案內容 那最後要不是亂成一堆做不出來 就是弄出一個莫名
推 ggway2800:這篇大推啊!!!  原PO果然專業，期待之後的企劃XD
→ Teletha:其妙的東西罷了...這也是我跟這領域有所觸的心得 囧>
推 Teletha:我本身還是學生 所以這篇的觀念跟邏輯也讓我很受用:) 多謝
推 oldfool:asleisureto根本取解我的文意，我的意思是請大家自由發揮
→ oldfool:最後再請企劃小組將所有構思統整成完整的遊戲企劃
→ oldfool:讓遊戲能達到他的娛樂性和目的
→ oldfool:隨意取解我的文意，實在太過分了。
→ oldfool:而且我只是打雜的並沒有要參與企劃部份好嗎
→ oldfool:正統你老木啦
推 oldfool:字寫錯  是"曲解"
推 oldfool:而且記得  是"統整"  不是那幾個人自己決定啥小正統
→ oldfool:請你尊重每個創作者好嗎？
推 asleisureto:oldfool大對不起  是我曲解你的原義  而且我太急  在
→ asleisureto:還沒有成果出來前就妄想正統的地位  這都是我的錯
→ asleisureto:為表示負責  我會修改我發的那篇文章並致上歉意
推 Nashooko:推，真的是有帶過活動的才知道企劃的重要....
推 summerkof:推 孫子兵法的第一篇也是始計阿