Re: [討論]倫☆語格鬥 製作人員的權限？

[SGGG (セガガガ)]

這是我從文章中解讀cirno對遊戲美術這個職位的觀念

※ 引述《cirno (九號笨蛋)》之銘言：
: 這篇是觀念修正...
: 可能少部分有較誇張的說法，請各位海涵
: ※ 引述《asleisureto (~~~)》之銘言：
: : 我起初的想法方向的確是這樣，但沒有這麼誇張
: : 主要就是認為美術對格鬥遊戲來說非常重要(若是RPG就是編劇了)
: 除非是MUD或益智遊戲，否則美術的地位高度不太會變動
: 比較特例的是Gal game，它需要的要素比較少；美術上乘的地雷請上google搜尋Tony
: 楓之谷第一眼看上去很蠢，但那同樣也是一種美術呈現
: 不是「畫得很漂亮」「光影效果很出色」才叫做美術
: 很可愛的神奇寶貝，很前衛的killer7，很華麗的DMC，很畫師風格的SDDS
: 種類大相逕庭，沒有誰重要或不重要的
: 美術是形象、是表現力、是玩家最能直接體驗瞭解遊戲世界的一面
: 但不會更改它是外皮的本質
: 即使你今天的遊戲是繪圖或蓋房子，系統沒設定好，一樣不能玩
: 玩Zuma，很順眼可以玩很久都不累的配色是美術
: 玩FF12，很壯大的世界、很細緻的每一個角落是美術
: 它們的美術難度不同，沒錯。因為企畫設定的規模不同
: 遊戲中，沒有企畫的美術只是一攤顏料
: 美術的一切，是根據具邏輯、對玩家親切、鞏固中心思想的前提去製作的

美術人

你們沒有企劃只是一堆顏料，
遊戲中你們畫出來的一切是根據企劃的前提去製作的。


: : 我是想說吸引人的遊戲畫面能讓更多人加入這遊戲
: : 可能某天一個只打KOF的圈外人偶然在YuTobe看到倫語格鬥華麗的連段影片
: : 馬上被畫面吸引，投入了倫語之中
: : 我覺得這就是最大的成功了
: 這和企畫為主沒有衝突
: 華麗的格鬥連段必須要在設定上花多少功夫？程式和美術分別要做哪些事來配合？
: 剛好game desigh版有這類討論文章，去翻翻看
: 也可以找市面上遊戲製作的叢書來學習一下，有很多名製作人的經驗談
: 不要忙著下「自己」的定論
: 如果你看完那篇後，得到「美術加程式就可以完成遊戲角色的各種動作」這種結論
: 那我保證電到你飛到美國西海岸去

美術人和程式設計
沒有企劃的設定，憑你們能力根本沒辦法完成遊戲角色的各種動作

: : 不過美術人員還沒到主導整個遊戲那麼誇張啦
: : 美術人員當然還是要跟企劃、程式等協調合作的
: : 我自己秉持的理念是貢獻越大者自然享有越多權利和報酬
: 恕我自創個名詞，這叫「美工自我膨脹思想」
: 製造業的原則是：「物以稀為貴」  當然也可以套用在日常生活的任何一部份
:   能夠寫出龐大劇情設定，一堆掉寶機率戰鬥公式的企畫，全台灣至少有五萬人
:   還能兼具邏輯思考，並把事情優先順序排好，進而規劃出有可行性、市場性的企畫
: 可能只有五百人
:   在這之中能夠率領團隊，讓眾人信服，最後製作出「能上市」作品，回收成本的
: 恐怕五十個不到
:   最後，能夠在艱困環境下做出世界級大作的，對不起，這座島上連0.5個都沒有
: 點圖是一種工，當一個工作的取代性高，它的相對價值就會降低
: 但這不是貶低美術的重要。

美術人

這不是貶低遊戲中美術的重要，但你們只是取代性高的工人
不像"有邏輯思考"、"率領團隊"的企劃（？）那麼稀有可貴

: 今天C洽合作這個案子，沒有地位高低，貢獻高低的分別。只有工作項目的差別
: 我們同樣不被任何雇主雇傭。儘管管理範圍和處理項目有差，能力也有高低之分
: 不是做了美術或程式主任，聲音就應該比較大；這是無償的付出，為了共同目標而努力
: 聞道有先後，術業有專攻，如此而已
: : 而我認為美術在格鬥遊戲中貢獻較大
: : 故我十分推崇美術
: : 當然如果今天是做RPG
: : 我可能就把編劇排在比美術更重要的地位
: ......
: : 這邊和我的想法不一樣...
: : 我是認為實際做出來比劇本和工作計畫還要難很多很多
: 製作的難度取決於製作者的能力和事前的規劃
: 知易行難的道理沒錯，但企畫後面沒事做嗎？三流劇本當然簡單，我也能掰
: Air除了麻枝誰會寫成那樣？
: 感人的劇本有很多人能寫，但Air就是麻枝，就是Key。
: 很多事情準備階段就快把主軸完成了，後面的是工。
: 刻圖的動畫美工比監督和原著重要嗎？

美術人
所謂遊戲美"工"就是這樣，你們的"重要性"總是被排在後頭。

: : 雖然有詳細的計畫和劇本，但人力及其他變因仍是充滿不可測
: : 即使事先有完善溝通，也難保到時程式或美術等不會出問題
: 前面答過就不再覆述
: : 當然這次是團體創作，一個完善的分工和計畫仍是必須的
: : 老笨蛋也提出了分工名單，報名人數也很踴躍
: : 然後我預期要先解決點圖的問題
: : 本來是想說等最後投票出來後和s大等人討論出標準後再開始正式點圖分工
: : 等初步的招式圖都完成後再載入2DK中(這次會加上判定和血條)，之後推出第2份測試版
: : 測試版後又是另一份計畫了...不過現在講這麼多也沒有意義了...
: ......我頭好痛
: : 在這段期間我也覺得自己好像表現出想掌控一切的情況orz
: : 我盡力使用"建議"或"希望"等語氣來讓文章變的較和緩...
: 公開場合言語的解讀不是自己決定，是接收者決定
: : 我不希望出現"我想要當倫語製作人"這種情況
: : 但板上大多是分享繪圖、或是配音等
: : 而當前倫語格鬥仍無進展..
: : 偶有討論一下進度或設定的，幾行推文完後就沒了orz
: 進度和設定支離破碎的討論，最多只能當茶餘飯後的閒聊
: 只有一份自己整理過的，有系統的企畫案，才能根據其中的各個部分
: 讓每個人發表意見，做系統化的討論、修正，最後讓眾人同意
: : 我希望能有熱心人和我一起跳出來推動進度
: : 但最後還是我一個人在那拼命"建議"、拼命"希望"，來一步步推動倫語格鬥....囧
: 好好的沈澱一下思緒。你多解釋一次我就得駁斥一次，版眾看得累，我寫得也累呀...
: : 我想我對美術的立場，和我過於積極的推動倫語
: : 最後還是導致了"妄想當製作人"、"把美術擺在企劃前是不對的"等等負評...Orz
: : 總之希望這篇有把我的想法解釋清楚~
: 希望我也把我的意思完全表明清楚了

美術人
你們還想加入遊戲業嗎?　


A大，我想你可以先學習如何當個企劃，有美術和程式能力基礎是非常不錯優勢，

商業格鬥遊戲也是有出個石渡太輔這種企劃、美術、配樂、配音全都參與的。
而同人性質的超級cosplay大戰，可以說是完全美術團隊了吧。
最初想法也只是想讓自己畫的人物出現在遊戲中。

在現在遊戲業人多講求分工的情況下，一般企劃除了打雜外就沒什麼技能了，
不過嘴砲訓練得可厲害的。
而且企劃總是認為自己是團隊裡唯一有在用腦子的，是不可取代的。
我想你只要在企劃方面努力多看點書加上美術和程式的基礎，
勝過那些打雜企劃是不太難的。

再來我認為提升美術權限也沒什麼不好，不少小企劃很愛天馬行空(自認滿腦子創意
卻不清楚團隊的能力，往往要美術、程式去點醒企劃，
尤其這種沒薪水燒熱血的團隊更該注意這點。

一些想法與你分享，謝謝。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.228.157.105
推 zenixzeni:要戰了嗎??
推 jerry9988:這很有趣　顆顆
→ jerry9988:根據我不太算是有經驗的經驗
→ jerry9988:負責監督的就是說重話和鞭策人
→ jerry9988:說得重一點似乎也不為過
推 oldfool:我沒有專業，但你知道整個事件的始末是怎樣嗎？
→ oldfool:這是一堆人的創作，而不是一兩個人想出來的設定
→ oldfool:但是a卻突然希望人家要認同他們弄出來的東西叫正統
推 caten:企劃好像很好當，看來對岸的遊戲業界會出千萬懸賞真是沒道理
推 oldfool:其二，你也是刻意曲解這篇文的本意
推 senas:我覺得企劃跟美術是一樣重要的...我覺得啦
→ senas:"沒有企畫的美術只是一攤顏料" 我認為這句話有點過重了...
推 oldfool:的確是過重了  不過某人作太超過了  無視一堆其它有能力
→ oldfool:的人兒擅自決定想要全覽所有的東西
→ oldfool:我也不想再提  他也不想再被提
推 oldfool:最後一段ok   只是某a要不要生企劃出來...
推 oldfool:如果他真的夠資格也就不會被批了..
推 oldfool:有時後跟能力無關...大家都有眼睛會看  心態問題...
推 Nashooko:明顯是想引戰...