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作者hatter (+銀樣+)
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標題Re: [倫語] 倫語格鬥計畫書
時間Wed Mar 12 08:33:56 2008
※ 引述《oldfool (老笨蛋-只剩嘴巴的男人)》之銘言： : ※ 引述《asleisureto (~~~)》之銘言： : : 跟sunrainworm大討論出來的一個大概計畫，有意見或想法歡迎提出來^^ : : http://www.wretch.cc/blog/asleisureto&article_id=23422709 : : 有想要報名的也可順便推文報名XD : 嬤..還是盡量希望加進去中國古代風啦。 : 不然跟一般作品沒兩樣，只不過是冠上倫語人物的名字罷了... : ┐（─__─）┌ : 不過大家的創作慾望都太強了, : ┐（─__─）┌，但是我希望還是在某個限度內平衡一下。 : 不然我孔丘也是可以來無限劍製或脫衣服放大絕，再搞個瞬間移 : 動兼光學迷彩...想要很好很強大的設定，願意花心思作，不 : 是什麼很困難的事 : 不是華麗和唬爛就好...怎麼與實際的人物和原著連結的趣味性， : 達到惡搞原作的趣味性，會比單純隨意唬爛來的有趣。 : 舉個例來說，我可以把顏回的補釘衣完全撤掉改歌德羅莉。 : 把老子的青牛撤掉改成衛星軌道炮 : 但這只是個灌上顏回和老子名字的人物罷了，跟原作沒有關聯 : 這個部份，可以在背景或劇情，對話 設定中 去發揮，也沒有用 : 心和作品的特點也看這個部份了 : 要完全像一騎當千或呂布子那種搞法也可以啦。 : 不過那樣的評價就是，一個搭日本人萌化歷史人物風的跟風作品罷了... : 希望得到什麼評價就看各位了 總覺得一直被點名批評...... 以下分成四個部分，文章很長，我想盡量寫的清楚點 part 1 我是從製作倫語格鬥點圖才開始學畫畫，因此子貢點圖的改變史也是我繪圖進步的過程 當然這次我繪圖上也出現了模仿的問題，還勞動了許多版友聽我吐苦水 對一個沒有繪圖經驗的人來說，我認為模仿、臨摹高手的作品是進步最快的方法， 不然我現在的進度還可能只在人物設定的階段，甚至因為挫折感太大早早放棄了 當然有錯得改，只是前幾天覺得努力的成果被直接否定掉，一時之間太心急了， 跟版友說了些氣話Orz... 對於風格的問題，倫語一開始也沒有很完整的設定，我挑子貢作為我第一個正式的點圖 角色也是因為她的人設最少，也沒被列入主要角色中 (那時只有4張圖+一張ansi，設定也僅有 有錢人，炸彈娘，綠色，策士四個屬性） 我怕自己的能力不夠，表現不出設定已經很完整的人物角色 會畫畫的版友可能是在跟風格和設定上做考量，可是我面對最重要的問題在於， " 那時候我跟本不會畫啊？！ " 囧 當然有刺激有進步，前天我也學會怎麼畫火焰了XD還知道原來除了小畫家， 而photoshop也可以做圖層(<==沒用過) 我是靠著不斷練習來學畫畫的，因此做出來的角色的設定很模糊 （跟原來子貢的設定也很像XD 很少、又沒啥人注意Q_Q) 也是在不停的修圖中慢慢找到自己想做的東西 話說我本來真的想放棄了orz... part 2 好了～進入下一個重點，如果現在倫語格鬥要統一風格設定的話，能不能除了詳盡的文字 敘述，再加上圖片草稿一類的 因為說中國風其實還蠻籠統的，我只想的到紅燈籠、爆竹、（新年的氣氛還沒過）、 八家將、雄貓......，至於服飾我只想的到旗袍orz 總不能叫角色提著燈籠拿著爆竹臉上畫花穿旗袍騎貓熊打人吧? 還是說穿肚兜?(羞) 原本是各做各的，當然如果要更進一步，做的更完善，我也贊同，畢竟死抱著不完善的圖 倒不如修改求進步（<==回去自省兩天的結論，Q＿Q) 不過這個就可能要麻煩企畫了。畢竟沒有詳細的參考資料我現有的能力還畫不出來 現在我會先照最新的版本來畫 還有一個就是，到目前為止大家也都各畫各的，一直到現在才明確的說出要有統一風格 原本我認為只要畫風不要差太多，就可以了 算是一群人做出的同人格鬥合集 如果這樣的話，那我認為現在的風格也沒有什麼不妥，畢竟也沒有明確的一個範例 做為參考，倫語格鬥的風格就是眾人繪圖集合起來的風格，無論好壞，代表共同 創作的努力和全部 但是若要更進一步做出一個完整的遊戲，這樣是不夠的，必須要有統一的人設和 原畫稿，但這對於企畫來說要求就很重，也比較像是商業作品一類了 這也是一直困擾我的一個疑問。 又例如說，如果倫語格鬥要做成一個整體性風格的遊戲 現在對於攻擊招式少了一個詳細的概念和區分界線。 是要以普通攻擊為主？ 是要以各種爆裂特效為主？詭異風格為主？ 大量使用投擲道具為主？ 還是可愛、惡搞和萌系風格為主？ 也沒有界定的很清楚 畢竟目前都還是各做各的。 我想我現在不提出來，以後也會有相類似的問題出現。 當然這次我也總算知道企畫的重要性了Orz...... part 3 既然oldfool大說要改盡早，也不要有模仿 我把子貢點圖所有自創或是參考的範本條列出來， 真的要修，請盡早提出，我會先把目前手邊的進度放緩 以下按照製圖順序 1. 子貢第一版 ： 參考Yamoe大的畫 2. 子貢roundhouse kick ： 概念來自於跆拳道招式，圖片是自創 2. 子貢第二版(水手服) ： 自創 3. 子貢第三版（巫女）： 衣服自創，袖子全部模仿靈夢 4. 待機動作 ： 依照版上待機動作教學文製作 5. walk ： 參考萃夢想所有用兩隻腳走路的角色，但圖片是自己設計再畫點圖，這算是 模仿嗎？ 6. side kick：參考萃夢想裡角色的踢擊，以及兩張跆拳道side kick 的動畫後自行設計 出 7. jump ： 參考萃夢想PAD、香草、妖夢，倫語老子，算半自創 8. crouch ： 參考萃夢想各個角色蹲下動作後自創 9. crouch kick ： 參考萃夢想各個角色翻滾動作後自創 10. 子貢第四版(火焰) ： 參閱一本有關DOT製圖的書籍，但圖片是自創 11. 子貢第五版(葛德羅力)：參考AKB48影片後自創 12. 丟金幣的設定：自創 part 4 招式總表 分為踢擊和金幣投擲兩大系統 技能表 技能 招式狀態 招式表 進度 crouch 下 初步稿，待修 defence 01 尚未設計 defence 02 jump 尚未設計 defence 03 crouch 尚未設計 EX 投擲 04 金皮卡狀態 投擲出大量寶石金幣/武器/寶物 尚未設計 EX 惡搞 甩眼鏡 眼鏡巨大化 已設計 fist 01 左勾拳 A 已設計 fist 02 crouch 重擊地面產生衝擊 下A 已設計 fist03 jump 轉身迴旋下墜肘擊 上A 已設計 fist04 前衝肘擊 後A 已設計 fist05 右勾拳上肘擊 前A 已設計 fist06 轉身360度近身衝擊波 下後斜A 已設計 jump 01 初步稿，待修 jump 02 前空翻跳躍 尚未設計 kick 01 side水平橫向側踢 B 初步稿，待修 kick 02 crouch 前翻踢擊 下B 初步稿，待修 kick 03 jump 水平橫掃 上B 草稿 kick 04 back 後踢 後B 草稿 kick 07 跳踢 對空技 水平踢擊 下斜前B 草稿 kick 08 前飛膝蓋踢擊 前B 已設計 kick 09 金幣blink 站立下踢 下後斜B 尚未設計 kick10 跳躍橫向踢擊加旋轉 下斜後B 已設計 speed 前衝 尚未設計 waiting ver1.00 walk ver1.00 投擲 01 灑金幣 金幣會在地上彈跳 尚未設計 投擲 02 丟寶石 速度極快，水平直線前進 尚未設計 投擲 03 扔寶箱 笨重，拋物線，掉到地上會炸開 尚未設計 (1. 散出寶物、金幣 2. 爆炸 3. 單純箱子破裂 4. 跑出寶箱怪？？) 受擊動作 01 前俯 尚未設計 受擊動作 02 後仰 尚未設計 受擊動作 03 蹲下後仰 尚未設計 人生的勝利者 尚未設計 平手 聳肩嘆氣 尚未設計 敗北 地上找眼鏡 已設計 倒地 尚未設計 組合技 仿 千鳥要special (圖片在惡搞摔角網站找到，我把幾個比較像的動作組合起來模仿) 1. kick 08 前飛膝蓋踢擊 前B 2. fist 01 左勾拳 A 2. fist 05 右拳上肘擊 前A 3. fist 04 前衝肘擊 後A 4. kick跳橫踢旋轉 下斜後B 連踢 1. kick 04 back 後B 2. kick 01 side B -- 我對普通的女孩沒有興趣，妳們之中要是有女僕、哥德蘿莉、巫女、貓耳娘， 就儘管來找我吧！ 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.111.112.24
推 sunrainworm:推，那麼你覺得要全部重修還是重新設計比較好 03/12 08:41
推 verdandii:推，我覺得你的熱情真是令人敬佩 03/12 08:41
推 sunrainworm:不管怎樣，決定權在你，只要你認為要改，那麼就改 03/12 08:48
→ sunrainworm:強迫自己去做不想做的事並不好 03/12 08:48
→ hatter:我現在是想照著現在的版本畫，先把所有的動作完成 03/12 08:50
推 sunrainworm:可以先等我的教學嗎，也許可以讓你發現你的問題所在 03/12 08:53
→ hatter:想請教一下，是風格的問題？還是點圖製作的問題? 03/12 09:30
→ hatter:至於修圖~反正本來的預定就是兩個禮拜..四月前修完，我ok 03/12 09:31
→ hatter:︿︿︿我自己的行程表 03/12 09:32
推 sunrainworm:是心的問題，總而言之先等等吧 03/12 09:30
※ 編輯: hatter 來自: 140.111.112.24 (03/12 10:02)
推 emethxyz:亂入一下，有人提到中國風就會有人想到旗袍，可是旗袍 03/12 09:49
→ emethxyz:其實是清朝才有的，更不要說春秋時後了 那時候衣服是走 03/12 09:49
→ emethxyz:寬鬆路線，連緊身裁縫的設計其實都不大會出現這樣(那不是 03/12 09:50
→ emethxyz:漢人的服裝 不是針對誰 只是看到常有人提旗袍有感而發XD" 03/12 09:50
推 asleisureto:推你的熱情^^ 目前版本就ok了 不用再改了 03/12 10:04
→ asleisureto:改來改去只會降低士氣@@ 03/12 10:05
推 genka:旗袍怎麼代表中國風...都被日方誤導了 把唐朝最美的低胸寬袖 03/12 10:12
→ genka:披紗,胡風窄袖,還有貼花腮紅金步搖都放到哪裡去了... 03/12 10:13
→ genka:只是想說中國風其實有很多東西 只是肯不肯上一趟圖書館查 03/12 10:14
→ genka:也有不少博物館可以看到實體物件 03/12 10:15
→ genka:說到這少數民族的衣裝也可算在裡面啊~ (多話了請當沒看到吧. 03/12 10:16
推 emethxyz:樓上...春秋時代的中國風 拿唐朝舉例會有點微妙 XD|| 03/12 10:17
推 genka:拿旗袍想春秋比我更遠......^^b 只是舉例,要不然建議看看 03/12 10:19
→ genka:皇名月的漫畫,對中國水墨風格和服飾都有很棒的圖 03/12 10:19
→ hatter:如果是書的話，我查過，四本中國歷年古物全集和中國文化特 03/12 10:24
→ hatter:色的生活物品書籍，但是春秋時代的東西真的很少，以青銅器 03/12 10:25
→ hatter:鼎、兵器、食器、祭器為主，故宮的圖片我也都存到電腦裡了 03/12 10:26
→ hatter:還有秦朝兵馬鏞...可是我不會畫盔甲啊 囧 03/12 10:28
推 ggway2800:感覺那些東西只是不重要的細節而已 03/12 10:34
→ ggway2800:倒不如配合史料中所描述的孔丘和弟子們的特色再去想怎麼 03/12 10:34
→ ggway2800:發揮他們的個人特色，個人覺得這比放一堆中國古代的東西 03/12 10:36
→ ggway2800:然後說是中國風要好一點吧 03/12 10:37
推 kaoryu:過猶不及啊,當然太過日本風是問題,但太強調中國風又會很死 03/12 10:40
→ kaoryu:板,特色這東西是很微妙的,在現在台灣的同人風潮下,萌的比重 03/12 10:41
推 genka:那吾再默默的推一下布袋戲好了... 03/12 10:44
→ kaoryu:大於特色,想要在特色跟萌之間取出平衡點,又要在最原始的風 03/12 10:43
→ kaoryu:格裡面求創新,這條路很長的啊... 03/12 10:45
推 ujkloi:也許可以先求各個角色都特色鮮明吧 像孔大姐拿大劍 動作就 03/12 10:49
→ ujkloi:大開大闊點 老子大可慵懶隨性些 子貢這有錢人能砸錢之外 03/12 10:51
→ ujkloi:或許可以考慮使個眼色拍手兩下就有長工保鑣出來幫打這樣 03/12 10:52
→ ujkloi:冉庸也拿劍 但似乎偏日本刀 就動作快速俐落點 也符合個性 03/12 10:54
→ ujkloi: 雍 ... 錯字 - -a 03/12 10:55
推 defenser:布袋戲基本上也超越中國古代的範疇了...XD吸血鬼都出現 03/12 10:59
推 ggway2800:不只吸血鬼啊，還有從異空間來的外星人耶XDDD 03/12 11:00
→ defenser:依照目前的設定已經不錯了，最多把太ACG化的部分修掉 03/12 11:00
推 defenser:況且中國文化本來就是多元融合的產物，吸收了周遭區域的 03/12 11:03
→ defenser:精華(？)而成，硬要侷限於某小部分的風格其實也不符現實 03/12 11:04
推 ujkloi:那大宇 軒轅劍系列咧? 這基本上有中國風也滿華麗的 03/12 11:05
推 grantchiue:我想可以試著把捏她部分先減少試試看 03/12 11:09
推 oldfool:其實ggway2800和kaoryu把我想表達的講出來了... 03/12 12:20
→ oldfool:到不是說要純古風啦，取個平衡和特色吧...so..看哪位仁兄 03/12 12:21
→ oldfool:有個企劃.. 03/12 12:22
推 asleisureto:樓上就可以呀^^ 另一個問題是大家受日本影響都很深 03/12 12:30
→ asleisureto:突然要求點圖畫師要來個中國風也不知道要做什麼orz 03/12 12:31
→ asleisureto:可能需要人幫忙整理相關資料以供參考 03/12 12:32
※ 編輯: hatter 來自: 140.111.112.24 (03/12 12:34)
推 asleisureto:捏他不是有雷的意思嗎? 和倫語格鬥好像沒關係XD 03/12 12:42
推 ujkloi:捏他其實是創作的點子或劇情的意思 捏他巴雷才是有雷 XD 03/12 13:52
→ imfafa:yap. 樓上的解釋ok 03/12 14:14
→ imfafa:ネタ要找中文對應詞的話應該是"料"(壽司的)或"梗" 03/12 14:14
→ imfafa:前者是原生義 後者是後來引申出來的意思這樣 :x 03/12 14:15
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