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※ 引述《tainenko (我帥到天花板去了)》之銘言: : 真是羨慕技術好的人︿  _____︿ : 不像我程度這麼差,看個rp學習計略和兵法施放時機,只能被笑。 : 果然還是要練技術呢,技術一強,連打輸都是對的。 : 三国志大戦3 某DVD特別企画 今週の対戦 仁義なき青井 VS ♪王異♪ : http://www.nicovideo.jp/watch/sm3230089 : 仁義なき青井  vs ♪王異♪ : 機略六枚 八卦五枚 : 司馬懿 諸葛亮 : 張飛 龐統 : 周倉 馬超 : 劉瞱 張飛 : 張松 廖化 : 周倉 : 軍師 糜竹 再起興軍 法正 再起興軍 : 這一場除了青井控牌同樣變態之外,兩人的計略施展同樣漂亮。 : 青井第一波攻城,不但漂亮的把劉瞱藏在千軍萬馬裡頭,機略自在施放的同時,不但兼顧 : 自方五枚全在機略範圍之內,而且還把王異兩隻主力罩在挑撥範圍之內。 : 王異雖然在青井施放機略的時候,馬上放二卦在張飛、馬超身上,沒想到青井計高一籌的 : 挑撥,讓劉瞱伏死馬超,還迎擊張飛,這不到1c的攻防可謂精彩無比。 : 雙方的控牌都很厲害,青井在王異再起後馬超守城的情況,仍然靠著槍擊逼王異多放單卦 : 在馬超身上,最後一波攻城,王異也靠著三枚低武(諸葛亮、龐統、廖化),擊退3/4血 : 的張飛。 : 高手對決,勝負就是看誰棋高一著了。 : -------------------------------------------------------------------------- : 我不認為自己程度很好,正因為程度不好,所以我對rp的評論,會著重在計略和 : 兵法的使用上,至少這是我這種程度不好的人,也可以經由rp學習到的。 : 拿神速來說,我知道神速一放下去,要能避開迎擊的唯一方法,就是剛好停在槍頭前方 : ,連一點空隙都不允許的情況,才能保證不被迎擊。 : 能這樣做的,肯定是頂上對決中的每月美技,我自己連好好停在兩個槍頭外的控牌都作 : 不來,所以在選擇上,一定是施放其他計略輔助,捨難(控牌)取易(計略)。 : 畢竟控牌的難度,不管技術在怎麼高超,假如在逆勢需要LV MAX的技巧,不管玩家擁有的 : 技術再高,給他LV19好了,不夠就是不夠,不會說因為這個玩家很強,技巧是大家拍馬 : 追不上的,就能夠靠此逆轉。 : 說我事後諸葛也好,打嘴炮也罷,我都接受。 : 但是一直強調玩家很強很強,只是輸在某一個關鍵,我只想回:「關我屁事啊!」 : 我看rp是為了偷學頂尖裡頭的一招半式,去外面的機台娛樂,又不是參加比賽,也不是 : 只為了看這個rp精不精采,觀念錯了,請罵,對玩家的用詞不當,大可以直接推文叫我 : 修掉,而不是叫我認同。 : 我不認識日本哪個頂尖玩家,打得好、打得差我的敘述都是這樣打,又不是針對哪個 : Player打壓,擁護者這個動作還是免了吧。 看replay的重點 並不是說最後的結果怎樣 當時為什麼他們會下這樣子的判斷 為什麼不考慮其他的方法 這才是看replay能學習的重點 以這場來說 青井機略壓城 王異以二掛回應 但是王異以兩隻瞬間撤退收場 我能說王異做錯了嗎?? 當然不是呀 其實以當下的情勢 二掛算是最正確的回應 因為機略基本武力+4 八卦除了一掛跟二掛 其他都是只有被武力差壓城宰殺的份 一掛的話那還不如開一騎 所以王異當下判定二掛是相當正確的 但是我們看REPLAY又要在回頭思考 為什麼王異失敗了?? 很明顯的是兩隻主力同時被嗚呼拉走 這是大敗筆 所以兩隻走位沒走好是王異的失誤 像這樣子反覆思考 這樣才是看REPLAY的意義 也是我們能從RP中學到東西的法門 而不是一味的結果論 "看吧 開這個計略輸了 所以應該開別的" 這樣子就只是外行人看熱鬧罷了 別說學東西了 其實根本不了解這個遊戲 == 另外回神速的部分 急停封槍只是一個技術 通常並不是左右勝負的關鍵 不曉得原PO有沒有聽過疊槍這回事 高手控槍想不迎擊封槍根本是神才辦的到 我也沒說要支持誰誰誰 我一直以來都只有分析說 在當時的情況 開什麼比較好 開別的會有什麼樣的後果 這個就是觀念呀 這個遊戲 對情勢的判斷才是最重要的部分 控兵並非最重要的部分 這是我在強調的 (對方天啟壓城 用一般英傑號令回應 就算有在高超的控兵技術也是被宰的份) 看RP能學控兵嗎?? 當然不行 但是我可以藉看RP來學習高手是怎樣來判斷情勢的 觀念不對自然會有人出來批評 你自己也說你不深入這個遊戲 那是不是別人出來指正的時候更應該要虛心接受呢?? 觀念自己錯還就算了 怕的是會有人學到不正確的觀念 就像大紅蓮上月妙技 開場混元 多威呀 但是任何熟悉這遊戲的人就會知道說 這有豪賭的成分在裡面 想學千萬不能亂學 這是公開場合 是公眾版面 本來就是可以容納各種聲音的 發一篇文出來 本來自己就要有受到批評的心理準備 我PO這篇文 我也不敢保證百分百正確 所以我有心理準備說來接受批評 但是只要不是錯的太離譜的 我也會盡量據理力爭 有理當然就走遍天下 這是不變的道理 -- ████████ ████████ █ █ ◥████████◤ █ █ ◥◣ ◢◤ █ █ ◥◣ ◢◤ █ █ ◥◣◢◤ █ █ ◥◤http://www.wretch.cc/album/MysterySW -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.230.132.83
tainenko:所以為甚麼不開離間 妳還是沒有回答我 05/08 12:11
tainenko:離間廢所以不開? 神速被槍剋 為甚麼要開 05/08 12:11
tainenko:我只是想知道這個答案 你只說神速有用 離間在3.02還強 05/08 12:12
tainenko:化了 為甚麼就廢 05/08 12:12
tainenko:是你一直在說我批評親父的技巧不夠錯了 我接受 05/08 12:13
tainenko:可是你從頭到尾沒分析過神速和離間的優劣啊 05/08 12:13
tainenko:你又說高手會疊槍 那我用離間試圖分開兩個槍頭 又說 05/08 12:14
tainenko:離間太廢所以不開 05/08 12:15
tainenko:矛盾的人是你好嗎? 我沒有堅持離間一定比較好 請你舉出 05/08 12:15
tainenko:"神速"可以完全掌握局面的理由 05/08 12:16
tainenko:難道神速>>離間就是你所謂的觀念  05/08 12:16
tainenko:你就承認自己是親父的支持者算了 我完全看不到"觀念" 05/08 12:18
tainenko:為甚麼我會提到急停封槍 因為親父他只選擇開神速 05/08 12:21
tainenko:所以唯一的方法當然是靠封槍+連突取勝 在別的地方我不管 05/08 12:21
tainenko:在那一場就是左右勝負的關鍵 如果親父不怕槍 何必把神 05/08 12:21
tainenko:速拖到忠義之後施放 難道它只是技巧好的猴子? 不知道 05/08 12:22
tainenko:忠義守城那麼強 所以就晚放 05/08 12:22
tainenko:我自己的看法當然是認為離間+神速 勝算會比較大 05/08 12:23
tainenko:結果,你卻說我和NIKO上的鄉民一樣程度? 05/08 12:23
tainenko:都給你說就好了啊,觀念到底在哪裡啦! 05/08 12:23
MysterySW:為什麼不開離間 很簡單 因為離了效果不大 只是白白浪 05/08 12:25
MysterySW:費六士氣 為什麼會這樣說 因為關平跟關羽拉開 左慈放 05/08 12:26
tainenko:效果不大可以不開...,原來榮斗他們放離間的都是傻瓜 05/08 12:26
MysterySW:城內 三個都是獨當一面的守城兵器 你可以告訴我 你要 05/08 12:26
MysterySW:離間誰嗎 不然白白送對手六顆士氣差 新手才會這麼做 05/08 12:27
tainenko:第一 我知道離間不一定會贏 05/08 12:28
MysterySW:阿哈 你剛好提到榮斗 今天頂上為什麼榮斗就放離間 因 05/08 12:28
tainenko:第二 城血已經被搶先了 神速完全被兩槍剋到 05/08 12:28
MysterySW:為863只有四枚 離間效果更好 因為任一隻幾乎都是主力 05/08 12:28
tainenko:第三 親父沒有送對方六顆士氣差 但是也差不多了 05/08 12:29
tainenko:我沒說離間+神速一定贏 至少會比單開神速好 05/08 12:29
MysterySW:而對手863示範了忠義完全無視離間......= = 05/08 12:29
tainenko:所以你說的觀念只是在說就算城血落後 還是要顧及士氣就 05/08 12:30
tainenko:對了? 05/08 12:31
tainenko:我主張施放離間的重點在於拉開槍頭 至少放神速可以安心 05/08 12:31
tainenko:突擊 你到底再說什麼東西啊 05/08 12:32
tainenko:我又不是說離間後偷城 也不是雙離間 你扯一堆無所謂的 05/08 12:32
tainenko:事實上你就是沒有東西可以開啦 放神速也輸人 05/08 12:33
MysterySW:OK 好 為什麼我說離間無用 因為會被對方很容易守下 05/08 12:33
tainenko:你到底在扯什麼亂七八糟的觀念... 05/08 12:34
MysterySW:你可以說明一下離間要放誰嗎 因為不管是關平或是關羽被 05/08 12:34
tainenko:so? 所以士氣全部拿來放神速 然後享受忠義守城的強大 05/08 12:34
MysterySW:放 都還有餘鈺可以順利守下神速 05/08 12:34
MysterySW:你就說一下離間要放誰嘛 05/08 12:35
MysterySW:我就闡明了放誰都沒用 你說一下到底要放誰嘛 05/08 12:35
tainenko:我只是想知道 離間+神速 是不是比 神速 更好的選擇 05/08 12:35
tainenko:請你回答是或不是 打不打的贏再說 我也不是親父 05/08 12:36
tainenko:難道放神速+離間打輸 你就說他和王異的二卦一樣錯了嗎? 05/08 12:37
tainenko:唉 我全部都引用你的話 結果你還是只會說離間誰都沒用 05/08 12:38
MysterySW:不是 因為耗13士氣 收不到同等效果 05/08 12:38
tainenko:我也闡明了神速就是被兩槍剋 和忠義白兵也不會贏 05/08 12:39
MysterySW:離間+神速 肯定更差 對手忠義+變身守城夠了 05/08 12:38
tainenko:說這麼多 我就是要你這兩句話而已:) 05/08 12:40
MysterySW:所以我主張把離間士氣省下來打士氣差請問有問題嗎? 05/08 12:40
tainenko:真搞不懂你一開始扯到親父技巧很高 猴子腦袋缺氧幹麼 05/08 12:40
tainenko:有啊 別忘了一開始士氣差3... 05/08 12:41
tainenko:親父和你的堅持讓它丟了不只三顆士氣差 05/08 12:41
MysterySW:因為你說親父控兵LV不夠這句話很好笑 他還不夠 誰才夠? 05/08 12:41
MysterySW:你集到13顆氣 對手當然氣滿9顆氣 05/08 12:43
MysterySW:你忘了對手混國士氣上限只有9 士氣差3等於雙方氣滿 05/08 12:44
MysterySW:我說離間在那種情勢無用 所以單神速好過離+神 很難懂? 05/08 13:00
abenacci:兩槍deck也不算剋神速就是 05/08 14:43
tainenko:哼 看來在怎麼說 你也不懂我的意思 05/08 17:23
tainenko:親父這種上級玩家都沒有神速後和忠義對抗的技術 誰夠? 05/08 17:23
tainenko:廢話 當然是指神速要和忠義對決是不可能的 就和你說 05/08 17:24
tainenko:龐德一騎討贏關羽要神來打一樣 既然神速不能贏 當然是 05/08 17:24
tainenko:另謀他法 難道還傻傻的神速到底 眼看著城連一下都摸不 05/08 17:25
tainenko:著邊嗎? 這是不是指以後神速遇到忠義 城血落後的情況 05/08 17:25
tainenko:就直接投子 05/08 17:26
tainenko:離+神或許不是最好的法子 起碼我覺得比單神速摸到城血的 05/08 17:26
tainenko:機會高 如果連城血都打不回來 士氣這麼多還不是落敗 05/08 17:26
tainenko:先求判定勝利的可能 再求防守 你的法子只是讓城血落後 05/08 17:27
tainenko:的忠義與神速對決 提早拉下幕簾  05/08 17:28
tainenko:我不認為忠義只有這種解法 就和大紅連的開幕混元一樣 05/08 17:29
tainenko:別人融會貫通可以改打開幕山頂佈陣 你只會傻傻的叫別人 05/08 17:30
tainenko:別學 別學 05/08 17:30
littledevil2:你一值堅持神速+離間是最好的解法的話,那就這樣吧 05/08 18:19
rock1985:你覺得好就OK啦 也沒什麼好吵的阿 05/08 18:31
tainenko:難得遇到說話這麼跳針 說來說去又扯到玩家技術的人 05/08 22:18
tainenko:既然都爬到我頭上來了 假如我不回應 是不是以後發文 05/08 22:18
tainenko:都要忍受他個人主觀意見? 05/08 22:19
tainenko:我怎麼會知道他腦袋這麼跳針 腦袋缺氧的猴子都能明白我 05/08 22:38
tainenko:說什麼 他反反覆覆 還多開了一篇文章想證明他的理論不 05/08 22:38
abenacci:討論就討論幹嘛連人身攻擊都出來了 05/08 22:39
tainenko:怕批評 05/08 22:39
abenacci:我想有在玩且有一定程度的玩家,通常都瞭解頂上該看什麼 05/08 22:39
tainenko:這是他在我文章裡面推的 我只是還給他 05/08 22:39
tainenko:版主已經判定並非人身攻擊 謝謝 05/08 22:39
abenacci:而不是用推文口水戰企圖說服大家,沒什麼意義。 05/08 22:39
tainenko:我沒要說服別人 a版友你在我文章推文,我都有看,也有 05/08 22:41
tainenko:想過 05/08 22:42
bluesaga1030:給某T,你要講的話那麼多,不會發一篇好好講嗎? 05/08 22:42
bluesaga1030:還有,你惱羞成這樣只會讓人覺得你自認理虧, 05/08 22:42
tainenko:不要:p 這種筆戰文章佔版面 何必? 05/08 22:42
bluesaga1030:有話好好講,沒必要鬧成這樣。 05/08 22:43
tainenko:沒什麼理不理虧的 事實是當有人認為你的言論除了好笑 05/08 22:43
tainenko:還是好笑 那麼他的發言我也不需要尊重 你笑我 我就笑 05/08 22:44
tainenko:回去 如此而已 05/08 22:44
bluesaga1030:抱歉,我本來認為你是在"討論" 05/08 22:44
abenacci:坦白說,交叉推文看起來很混亂,想認真討論也會打退堂鼓 05/08 22:44
bluesaga1030:既然您自己定義是在"筆戰",那我也沒什麼好插嘴的了 05/08 22:44
tainenko:討論這個詞是用在rp觀看的 當有人只會質疑,卻又反覆 05/08 22:45
tainenko:不知所謂 只要他人接受意見 這就是筆戰 05/08 22:46
kaneggyy:你也知道你在不知所謂阿,真是有自覺。 05/08 22:50
tainenko:謝謝,反正爭論的人就是這副德性。 05/08 22:53
abenacci:這也不太像爭論就是了 05/08 22:55
abenacci:從過來人的眼裡來看,你只是還沒辦法完全看懂頂上對決要 05/08 22:55
abenacci:注意的地方在哪裡,純看勝負當然是很過癮,但是我想玩家 05/08 22:55
abenacci:之間會更注意的是從影片中獲得什麼。 05/08 22:55
tainenko:沒錯 我承認自己不懂 尤其是這一個爭論的影片 05/08 22:56
abenacci:這裡轉播文比較沒有給人這種感覺,所以爭論也不太必要 05/08 22:56
tainenko:所以我才希望反駁的人可以詳細說出為甚麼不是這樣 05/08 22:56
abenacci:附帶一提前天(?)的那場頂上也沒什麼好爭的了 05/08 22:56
tainenko:而不是你的觀點很好笑 笑死人了 05/08 22:56
tainenko:然後就直接要我接受他的意見 這是什麼鬼 05/08 22:57
abenacci:親父已經為大家示範神速這種counter戰為主的deck要怎麼 05/08 22:56
kaneggyy:飯糰丸說的很清楚了阿,不是只有你沒有看懂嗎 05/08 22:57
abenacci:應付堅龜的忠義之類的deck(雖然失敗了) 05/08 22:57
tainenko:好好笑 真清楚 05/08 22:58
tainenko:我想知道的不是龐德被一騎討為親父敗走的關鍵 05/08 22:58
tainenko:而是當城血落後這個前提已經產生 如何有辦法試圖反敗 05/08 22:58
tainenko:親父開幕的城突很漂亮 將損失降到最低 我看得出來 05/08 22:59
tainenko:不過後面為甚麼要跟忠義白兵 接著用神速 05/08 22:59
tainenko:我的觀念是忠義 神速都+3武 但是忠義回兵 神速提高跑 05/08 23:00
tainenko:速可以連突 親父卻放棄了連突這一個優勢,而是先拼 05/08 23:00
tainenko:白兵 老實說這是我很疑惑的地方 所以才提出試試放個離 05/08 23:01
tainenko:間 05/08 23:01
tainenko:我也沒說放離間一定對 飯糰丸就只會說親父的控馬技術 05/08 23:02
tainenko:不像我說得那麼差勁 我有說差勁嗎? 05/08 23:03
rock1985:你給我的感覺也是你要別人接受你的觀念才是對的 = =a 05/09 01:38