Re: [問題] 有沒有反省日本二戰罪行的作品....

[blaukatze (姬 泰)]

: → chenglap:而且我認為不知反省的人求人反省是很無聊的事情.          12/20 13:19
: 推 CHISN:那一跪是德國總理跪的,所以跟德國沒有關係?                  12/20 13:19
: → chenglap:反省是自發的, 別人反省了也跟你毫無關係...              12/20 13:20
: → CHISN:你這是文字遊戲了                                          12/20 13:20
: → chenglap:如果德國總理跪一跪就是你想要的反省, 日本也做不少.      12/20 13:20
: → CHISN:舉例?                                                     12/20 13:21
: → chenglap:不要把無法理解的言語當成「文字遊戲」.                  12/20 13:21
: → chenglap:自己去查, 多少用功一點.                                12/20 13:21
: → Kavis:道德規範的源起本是求諸於己，這點不管是反省還是其他道德都  12/20 13:21
: → CHISN:你先舉例                                                  12/20 13:21
: → chenglap:不要一廂情願的媒體說甚麼你就以為是怎樣...              12/20 13:22
: → CHISN:日本對於二戰時期的中國,作過什麼道歉                       12/20 13:22

小泉純一郎2005年8月發表的演說
"過去日本的殖民統治和侵略戰爭，造成很多國家嚴重受創、人民受苦，尤其是亞洲國
家。如今誠實面對歷史的真相，我再一次表達沉痛的懊悔和由衷的歉意，也表達對國
內外戰爭受難者的哀悼。我絕對不會忘記這場殘酷戰爭帶來的教訓，也會致力維護世
界和平和繁榮，絕對不會再發動戰爭。"
                                    抄自 <中國絕對無法偉大的50個理由>

新聞

http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_4150000/newsid_4151800/4151808.stm

聲明說“我國(在二戰期間)，通過侵略和殖民統治，給許多國家、特別是我們亞洲鄰國
的人民，造成了巨大的損失和痛苦。”

“我們謙恭地接受歷史事實，並願意再次表達我們深切的痛悔和真誠的道歉，同時也對國
內外所有戰爭的受害者致以慰問。”

聲明接著說：“我們不會忘記戰爭的深刻教訓，將繼續致力於世界的和平與繁榮。”

與此同時，日本明仁天皇也表示：“在這個值得紀念的日子里，回顧歷史，我真誠地希望
戰爭的陰霾永遠不再出現。今天，我與所有日本民眾一道，向那些在戰場上陣亡的人以及
在那場可怕的戰爭當中死去的人們表示哀悼。”






日本是有道歉的，中國要民族主義一直刻意淡化、要不就誠意不夠，何必跟著他們起舞

我認識的德國老師說德國人很自卑，為他們做過的事情感到自卑
但是年輕人說，他們很討厭納粹，討厭納粹害他們現在綁手綁腳
不是"反省"德國人多麼可惡，他們會覺得為什麼自己要受這種罪
而且德國人確實也是和納粹切割
所以戰爭一結束"德國人"馬上加入納粹的受害者跟著戰勝國一起痛批納粹
德國將納粹作為人類遺產來處理，是因為那是"遺產"，納粹是納粹
德國人也是納粹的受害者啊，所以德國總理那一跪也是有很多德國人很不爽的
因為他們覺得德國和納粹不一樣，再加上我忘記那一跪其實是有什麼什麼
內政外交上面的計算，我看也不是總理對自己的反省吧?

我個人是覺得一直糾結在這種事情上面意義不大





: → chenglap:我會舉例, 但我會先問.                                  12/20 13:22
: → Kavis:是如此，只是當道德轉變成一種人際關係的規範時，事情就複雜  12/20 13:22
: → CHISN:要談起媒體操控,我還可以推薦你一本書 要來談嗎?             12/20 13:22
: → chenglap:舉例了, 你會否先清醒了自己的定義才看事情...            12/20 13:22
: → chenglap:我不需要你的推薦, 我自己是讀歷史碩士的.                12/20 13:23
: → CHISN:不要給我扣帽子比較是真的                                  12/20 13:23
: → Kavis:多了，它很像法律，你覺得它很無聊、很厭煩，但你還是必須尊  12/20 13:23
: 推 Daxin:反省什麼的  對於不在那個時代的人實在沒什麼意義  從黃帝    12/20 13:23
: → chenglap:日本近代史我才剛交完論文, 書我家裡至少一百本.          12/20 13:23
: → Kavis:守它。在亞洲對於反省的行為可能也變成一種國際間的規範。    12/20 13:23
: → chenglap:沒扣你帽子, 是你自己被「反省」迷惑了.                  12/20 13:23
: → chenglap:你說別人是文字遊戲才是扣帽子, 搞清楚.                  12/20 13:24
: → Daxin:開始，中華民族就不斷的跟外族發生戰爭 就連孔子也認同攘夷   12/20 13:25
: → Kabuya:為什麼把右派界定成支持戰爭的人？而左派界定成反對戰爭？   12/20 13:25
: → Kabuya:http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%B3%E6%B4%BE            12/20 13:25
: → chenglap:那麼隨便你怎叫他們就好了, ＡＢ派.                      12/20 13:26
: 推 CHISN:歷史碩士,推薦你一本書:德國與日本的省思 Ian brurma 著作    12/20 13:26
: → Kabuya:並不是"隨便怎麼叫他們" 因為你引用了有意義的團體名詞      12/20 13:26
: → Kavis:還要討論右左派，焦點就模糊了                              12/20 13:27
: → chenglap:我沒看過那本書, 但書之外我有的是德日兩國的朋友.        12/20 13:27
: → Daxin:不過我在教科書以及給小朋友看的歷史書籍中也沒看到"反省"阿  12/20 13:27
: → CHISN:我不想對下跪這件事情,要用反思還是反省來二分法             12/20 13:27
: → Kabuya:我不是要討論左右派 而是疑惑元po為何要討論左右派          12/20 13:27
: → chenglap:一本書是一個想法, 但不代表甚麼事.                      12/20 13:27
: → CHISN:你的朋友也不能代表日本和德國的官方態度                    12/20 13:27
: → chenglap:最基本的問題是「反省」針對的是「自己做過的錯誤」       12/20 13:28
: → CHISN:那不要討論了,你有你的想法,我有我的 我先退了               12/20 13:28
: → chenglap:那你看一本書有感而發, 又如何能代表一國的態度?          12/20 13:28
: → flysonics:日本右派一堆懷念當年軍國主義的人 算基本教義派了       12/20 13:28
: → CHISN:你說的是對的,所以我先退了                                 12/20 13:28
: → chenglap:不會質疑你沒有你的想法, 我是說你的想法很含糊不清醒.    12/20 13:29
: → flysonics:相較之下左派傾向改革 懷念的人自然就比較少             12/20 13:29
: → chenglap:如果我說的是對的, 請不要賞我一張神主牌.                12/20 13:29
: → chenglap:拿一本書丟在別人臉上, 然後說這是聖經你要看.            12/20 13:29
: → chenglap:自己一廂情願信任一堆東西, 不去考證要人幫你搜資料.      12/20 13:30
: → chenglap:不證明任何事, 每句皆問句, 那你是在問甚麼.              12/20 13:30
: 推 CHISN:<其實德國說反省是我們華人自己說的>                        12/20 13:31
: → CHISN:我說不是  這樣說應該清楚了                                12/20 13:32
: → chenglap:而你就拿一本書名有「省思」的東西, 說「反省」的問題.    12/20 13:32
: → chenglap:你說不是, 你卻無法立論, 只能斷章取義拿不相關的事.      12/20 13:32
: → chenglap:或者是拿一本書當擋箭牌, 不能構成自己的想法和定義.      12/20 13:33
: → chenglap:我看不到這哪裡清楚, 除了清楚地表達「含糊」這件事.      12/20 13:33
: 推 CHISN:我不想扯省思,反省,反思 德國有為二戰的行為道歉             12/20 13:34
: → CHISN:這是事實                                                  12/20 13:34
: → chenglap:日本也有.                                              12/20 13:34
: → chenglap:這是事實. 你以為沒有, 我舉例出來你會怎樣?              12/20 13:35
: → chenglap:我先等你答了對於事實會「怎樣」, 我才給你例子.          12/20 13:35
: → CHISN:我推薦你的書作者 是荷蘭人 受過日本教育                    12/20 13:35
: → CHISN:他的經歷就是我反駁你的理由                                12/20 13:35
: → chenglap:你不想扯, 但你在扯, 而且是建立在猜想之上.              12/20 13:35
: → chenglap:你不是他, 他的經歷不構成你的理由.                      12/20 13:36
: → CHISN:<你不是他, 他的經歷不構成你的理由.>                       12/20 13:37
: → CHISN:OK 我不是二戰活下來的德 中 日的任何一人 我說的都是猜測    12/20 13:37
: → chenglap:而且我清楚地指出, 你這發言邏輯謬誤是屬於「訴諸權威」   12/20 13:37
: → CHISN:你對了 ,我在說下去 真的是笨蛋了 先掰啦                    12/20 13:37
: → chenglap:不, 你是猜測一件事不存在, 是日本有代表道歉之事.        12/20 13:37
: → chenglap:我在問你, 如果我告訴你事例, 你打算怎樣.                12/20 13:38
: → chenglap:我沒認為你不是笨蛋, 但你承認與否不重要.                12/20 13:38
: → chenglap:而是你又要說又要避, 那種模樣不討喜.                    12/20 13:38
: → chenglap:那你去查查「村山富市」吧,.                             12/20 13:41
: 推 Leeng:我德文老師說 窩們德國人自己笨 選了一個合法的總統出來      12/20 13:54
: → Leeng:自己把自己害慘 -- 這算反省嗎?                             12/20 13:54
: 推 Runna:那叫自謿                                                  12/20 14:48

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Give me a happy ending.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.55.112
→ XVN:因為煽動仇日可以轉移對政府的民怨吧  劉曉波的書裡有寫到
→ flysonics:爭論問題點就在上面人道歉了可是下面人怎麼想...
→ flysonics:日本右派那些人怎麼想 小泉又管不到 小泉只能在自己任內
→ flysonics:替自己所領導的日本政府道歉而已
推 qoo60606:我想到螢火蟲之墓 不過是全然相反的觀點XD
推 TheJustice:小泉他自己就在煽動右派選民不然為什麼要參拜靖國神社~
推 limitex:推   所以我也搞不懂這串到底要幹嘛
→ limitex:是要看日本人話悔過作品來自○?
→ limitex:            畫
→ blaukatze:靖國神社又不只放二戰的人
推 limitex:靖國神社代表的是日本的國格  當然裡面的有著各種貢獻的人
→ limitex:祭拜先烈不等於支持戰爭  不然忠烈祠是幹什麼吃的....
→ blaukatze:德國也還有數千個小鎮保留希特勒的榮譽市民啊 這種事情
→ blaukatze:是看你從什麼角度去看嘛~
→ TheJustice:那就從日本人的角度來看,多次民調也反映出日本國民覺得
→ TheJustice:不應該參拜,而對此敏感的還包括韓國,如果只是拜拜祖先
→ TheJustice:也不會拿這個來做對中國的承諾更不會有新聞要報
→ limitex:反正現階段可能發動戰爭的國家  日本不在其內
→ limitex:沒那個心  就不用對自己當為之事過於敏感
→ limitex:會懂得利用炒作之人才是居心不良
推 TheJustice:敏不敏感是看自己是看別人,居心不良的是像小林善紀那些
→ limitex:小林善紀會居心不良嗎?  雖然他是很右派的人
→ limitex:但是我覺得他是被逼到極限的反應
推 LeeSEAL:                                    寫得不錯, 只是沒點
推 LeeSEAL:                      有勞大大您補一下動漫遊戲梗, 謝謝
→ sinechen:我記得中國說的日本沒道歉是因為從來沒做出實質的行動吧?
→ sinechen:不過我也覺得中國老是拿這件事出來講很小家子氣
→ PsycoZero:賠錢是有啦...不過不是像德國三不五時資助猶太人那樣
→ sinechen:執著於仇恨只會製造更多的仇恨
→ Kavis:靖國神社裡面有的是侵略者，忠烈祠裡面是衛國者。
→ PsycoZero:但是自己先說不參拜靖國，又跑去參拜這問題好像是在誠信
推 LeeSEAL:  但是我覺得一堆人靠北沒梗文自己又愛推很奇怪
→ TheJustice: 是我覺得版主們一定不砍文不推白不推有差嗎?
推 DVE:對於日本是否做出實質行動道歉，可以google一下「日本 ODA」
→ DVE:事實上島耕作系列也有提到，日本國民不是很能接受日本政府對
→ DVE:東亞國家的鉅額ODA援助（<-幫補ACG點）