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如題 大家都很喜歡的漢朝史 開國前有精采絕倫的楚漢相爭 亡國時也有群雄割據三國志 但中間明明還有一個 大司馬竄朝改號 意圖變法改制卻失敗導致天怒民怨 先有聚嘯山林的綠林好漢興兵起義 後有迷信巫祝的赤眉聚眾而起 自西元17年至36年的約20年間 各方勢力互相角鬥 最後被復國的王子一統寰宇 像楚漢相爭最近有漫畫 龍帥之翼 三國則是有遊戲 全軍破敵-三國 但光武中興分明是很迷人的題材為何很少有人發揮? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.4.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565851072.A.154.html
arrenwu: 這個是不是有寫在課本裡面啊?08/15 14:38
我那時候有
lucifier: 招喚隕石術08/15 14:39
SCLPAL: 以前班上同學會吵:快點三國啦 wwwww08/15 14:39
FrogStar: 有寫啊 但是很簡單就提過去了08/15 14:39
ayubabbit: 因為只會看到劉秀開無雙08/15 14:39
FrogStar: 長大才知道那場戰役超扯08/15 14:39
jhgfd134679: 因為那個大司馬沒有魅力08/15 14:39
ayubabbit: 三國如果曹操打贏赤壁 也沒人想寫了08/15 14:39
SGshinji: 龍傲天大戰轉生穿越者08/15 14:40
zerohorizon: 穿越者大戰位元之子08/15 14:41
a1234555: 王莽巨無霸對抗穿越未來人劉秀08/15 14:41
lomorobin: 劉秀記載的生平真的有夠傲天08/15 14:44
LOVEMS: 龍傲天的故事太無趣了08/15 14:45
SGshinji: 因為寫成劇本會被罵太糞了那個三流寫的yy有毒小說08/15 14:45
reaturn: 改成天劍鬥太虛啊08/15 14:46
lowc: 因為沒辦法寫 裡面吹捧到太扯的事太多了08/15 14:48
sdhpipt: 超級龍傲天劉秀08/15 14:49
loosie: 你跟人打仗 人數差十倍 對面被隕石砸到 寫成劇本能看?08/15 14:50
LAODIE: 人家在打世界帝國 劉秀自己在放暗黑破壞神技能08/15 14:50
Fice: 可以寫成龍傲天魔幻小說,都有隕石術了08/15 14:50
SGshinji: 基本上就是轉生穿越到異世界當魔王 然後用自己的生活經08/15 14:52
SGshinji: 驗把現世的制度發明什麼的帶過來想要重現現代生活 另一08/15 14:52
SGshinji: 邊是有青梅竹馬的天選勇者還會放魔法召落雷 一直裝嫩B08/15 14:52
SGshinji: 到決戰前解除封印猛了一波 2萬對40萬都可以放處刑bgm了08/15 14:52
letyouselfgo: 劉秀也不是一路順遂吧就是打了場扯蛋的仗08/15 14:53
SGshinji: 你說這種劇本跟那些有毒小說有什麼不同?08/15 14:53
sdhpipt: 小長安聚之戰 全宗族死好幾百人08/15 14:54
lemonjye: 漢宣帝的有趣多了 一生充滿皺褶08/15 14:55
EQUP: 因為劉秀是帶外掛的穿越者08/15 14:56
gn00465971: 王莽其實蠻可憐的啊...08/15 14:56
SGshinji: 還不講那些豬隊友害死哥哥主角忍辱負重最後復仇,整個yy08/15 14:57
SGshinji: 小說套路08/15 14:57
junior1006: 穿越者王莽VS位面之子劉秀 對面都會隕石召喚術了到底08/15 15:00
junior1006: 有啥可寫的08/15 15:00
arrenwu: 隕石那個應該是唬爛的吧XDDDDD08/15 15:02
Athchen: 他哥被宰了也沒報仇,搞不好還暗爽 有啥好寫的08/15 15:02
Athchen: 這麼假掰很難有啥共鳴08/15 15:03
loosie: 隕石和他平A掉幾十倍的敵軍 兩者挑一個我寧願相信隕石08/15 15:04
lowc: 隕石一定是唬爛阿 八成是山區落石之類的08/15 15:04
capsspac: 過程太順利 很不好改寫啊08/15 15:04
arrenwu: https://www.herostory.tw/article/2798 這個看起來還ok08/15 15:05
fragmentwing: sg大xd08/15 15:05
s386644187: 隕石本來就沒砸到人,靠的是斬首戰術...08/15 15:06
s386644187: 史書明明寫得挺清楚,只有農場文打隕石誇大08/15 15:06
SGshinji: 《我只是個穿越到異世界當魔王的平凡人 vs 偏遠農村的青08/15 15:07
SGshinji: 梅竹馬竟然是拯救世界的勇者》有毒蓋章08/15 15:07
tw15: 因為爆幹猛要寫啥08/15 15:08
teeeeee: 其實還有主角(劉秀)的個性問題 劉秀在王朝開創者裡面太08/15 15:08
teeeeee: 正常人了 就是真正的龍傲天文都有秀一波的時候 劉秀是真08/15 15:09
teeeeee: 的四平八穩到沒啥好說的 普通的好好先生08/15 15:09
teeeeee: 從比起他的手下大家更熟他兩個老婆的八點檔就知道XD08/15 15:10
leamaSTC: 史書寫的比隕石還唬爛好嗎...08/15 15:12
nayeonmywife: 跟安史之亂差不多阿08/15 15:12
tsgd: 雨下太大 導致山區土石流之類的吧 史學家又不是第一天吹牛w08/15 15:13
leamaSTC: 整場在那邊殺進殺出什麼砍了千餘人淹死萬餘人 但對面是408/15 15:13
leamaSTC: 0萬耶08/15 15:13
tsgd: 剛才有點興趣跑去找 看來大家農場文看得很熟XD08/15 15:13
leamaSTC: 唯一解釋就是中國戰爭特產 吹牛啊 4萬人吹成40萬 顯得08/15 15:14
leamaSTC: 自己打贏很強08/15 15:14
tsgd: 看有沒有軍心 有沒有訓練精良啊 不然符堅也是號稱百萬渡江08/15 15:14
junior1006: 史書的人數差距比天降隕石還扯08/15 15:15
tcancer: 40萬感覺是欠薪不爽打的成分比較多08/15 15:15
SGshinji: 史書昆陽之戰就是寫怎麼用不到2萬人平A40萬大軍 這個放08/15 15:16
SGshinji: 到劇本一樣被噴糞好嗎 要說現實一點的 衝進去宰大將安然08/15 15:16
SGshinji: 退出 再衝進去破本部安然退出 拿來跟隕石比沒有比較不08/15 15:16
SGshinji: 天選者好嗎?08/15 15:16
s386644187: 斬首行動古代例子並不少08/15 15:17
junior1006: 那個基本上就是無雙劇本08/15 15:17
s386644187: 古代指揮本來就無法時刻兼顧戰場08/15 15:17
SGshinji: 赤壁至少史書還綜合了瘟疫 瘧疾 水土不服 輕敵 誤判天08/15 15:17
SGshinji: 候 劉秀這個是演都不演08/15 15:17
s386644187: 你硬要把沒砸到人的隕石說成勝果,才是貶低劉秀的軍08/15 15:17
s386644187: 事才能08/15 15:17
a126451026: 中國古代人數還包含後勤那些非戰力阿08/15 15:18
LAODIE: 主要是殺了四千人 宣揚出去都殲敵四十萬的概念08/15 15:18
flysonics: 劉秀這場仗真的吹太大 比淝水之戰8萬勝80萬還扯08/15 15:18
s386644187: 重點是主帥死了,剩下的自然崩潰08/15 15:19
SGshinji: 所以我說劉秀這個開無雙 邱森萬 沒人有意見吧 斬首戰08/15 15:19
SGshinji: 不多見 贏到像切菜給句天選者的尊重正常吧08/15 15:19
leamaSTC: 40萬大軍 主帥死了是要傳多久才會知道 你知道嗎?08/15 15:19
s386644187: 淝水前線苻融戰死不到幾分鐘喔08/15 15:20
s386644187: 馬上就全線崩潰08/15 15:20
leamaSTC: 也難怪你會相信啦XD08/15 15:20
s386644187: 當看到別人在逃,這種恐慌會迅速蔓延08/15 15:21
s386644187: 例子一堆,史書也根本沒寫隕石重創對手w還是你覺得你08/15 15:21
s386644187: 比史官還了解古代的事情08/15 15:21
hdjj: 劇本太糞,這麼龍傲天的主角連網小都很少見,當然看不下去.XD08/15 15:22
wl3532: 昆陽之戰出現隕石重創新軍的說法到底是哪來的啊?08/15 15:22
s386644187: 不如說怎麼會有人認為,戰場是一個平面,可以和幾十08/15 15:22
s386644187: 萬同時交戰08/15 15:22
s386644187: 古代軍事奇蹟很多都是靠走位、迷霧實現08/15 15:23
s386644187: 當然放現代大概不可能了08/15 15:23
leamaSTC: 光是歐洲那些幾千幾萬人戰場都不可能實現神走位了 這種08/15 15:26
leamaSTC: 都是戰前就要策劃好的08/15 15:26
leamaSTC: 怎麼會有人覺得古戰場資訊傳遞快速啊 主帥被殺可以瞬間08/15 15:26
leamaSTC: 傳遍40萬大軍08/15 15:26
Flyroach: 講真的怎麼能拿淝水跟昆陽比...淝水明明史書就寫的很合08/15 15:27
Flyroach: 邏輯,昆陽就是真的劉秀開無雙+王莽太蠢08/15 15:28
s386644187: 不如說靠隕石勝利到底是哪裡的記載?08/15 15:28
ocean11: 淝水之戰是前線根本還沒接戰 後面就已經崩潰敗逃好了嗎08/15 15:28
s386644187: 可是有人認為崩潰不可能那麼快w08/15 15:28
junior1006: 隕石術是後漢書吧 夜有流星墜營中08/15 15:28
s386644187: 事實上前秦軍戰場更廣,結果淝水一敗幾乎全線敗退08/15 15:29
SGshinji: 隕石來自後漢書阿 史書08/15 15:29
narutokai: 真的有人相信隕石哦 笑死08/15 15:29
s386644187: 『靠隕石勝利』哪本書寫到08/15 15:29
hdjj: 有些史書為了吹捧,什麼噁心的東西都寫的出來.那種東西別信啊08/15 15:29
junior1006: 不是信不信隕石的問題啊 這個流傳這麼廣單純是很好笑08/15 15:30
Flyroach: 淝水不管是不是真的,但掰的很有脈絡,而且的確是智取08/15 15:30
SGshinji: https://i.imgur.com/oCWtyVY.jpg08/15 15:30
s386644187: 可是上面有人更相信隕石勝利法w08/15 15:31
junior1006: 而且不管信不信 後漢書也是史書啊08/15 15:31
Flyroach: 昆陽史書記載看完真的會覺得劉秀天有神力,王莽蠢到不行08/15 15:31
SGshinji: 現在又不要信史了 到底08/15 15:31
lucifier: 隕石只是被拿來當梗吧,如果真的發生的確有機會軍心動搖08/15 15:31
Flyroach: 領3000人一路直接繞後衝本營撞進去就把王莽本陣打爆真的08/15 15:31
Flyroach: 扯到不行www08/15 15:31
lucifier: 但是當然不太可能是真正主因08/15 15:31
s386644187: 史書有出現隕石(O ) 史書寫靠隕石勝利(x)08/15 15:32
s386644187: SG大沒看到我的話嗎08/15 15:32
Flyroach: 王莽軍即使還在攻城,本陣至少也有好幾萬人,史書也提到08/15 15:32
Flyroach: 王莽王尋帶了萬人迎戰,然後被劉秀秒殺08/15 15:32
s386644187: 有人認為靠隕石勝利比劉秀自己打可信,可是史書雖然08/15 15:33
s386644187: 有寫隕石但沒有說靠它勝利啊XD08/15 15:33
TomBoHu: 你是不是沒看過秀麗江山長歌行08/15 15:33
hdjj: 「夜有流星墜營中,晝有雲如壞山,當營而隕」,後漢書寫的啊08/15 15:33
junior1006: 流星墜營 光武帝衝鋒斬首幾十人 王莽軍溺死數萬人08/15 15:33
s386644187: 劉秀那是精銳吧,王莽的兵水準相比比較差08/15 15:33
junior1006: 這些東西是寫在一起的 基本上都差不多扯08/15 15:34
Flyroach: 覺得沒理由只有你有精銳,另一邊身邊就都廢物吧www08/15 15:34
narutokai: 古代異象動搖軍心很常見 但要無限上綱到劉秀靠隕石贏就08/15 15:34
narutokai: 太好笑了08/15 15:34
Flyroach: 雖然的確看史書寫王莽那邊將領真的都像個廢物08/15 15:34
s386644187: 「不及地尺而散,吏士皆厭伏。」08/15 15:35
s386644187: 隕石都還沒到地面就散了08/15 15:35
junior1006: 被隕石軍心動搖也可以是一個理由啊......08/15 15:35
loosie: 痾 實際上是所有人說的都有道理 40萬是吹出來的 隕石砸了08/15 15:35
s386644187: 士兵水準本來就會有差距,但不是說差的那邊就是廢物08/15 15:35
junior1006: 隕石砸死人沒什麼人說吧 但她還是會召喚隕石啊www08/15 15:35
loosie: 動搖軍心大概也是有的 劉秀太屌也是真的08/15 15:36
s386644187: 東晉北府兵殺前秦兵就和切菜一樣08/15 15:36
Flyroach: 看史書記載真的是廢物呀...人家打進來了,他下令大家不08/15 15:36
loosie: 然後吹軍隊數量是很正常的事 每個國家都在幹08/15 15:36
Flyroach: 準擅動我們領兵去打他就好?...人這麼多戰線一定超長,08/15 15:36
junior1006: 劉秀就真的是魔劍士 衝鋒一挑幾十 敵方潰逃還會下雷雨08/15 15:37
loosie: 比如說查理曼他爺爺著名戰績是 打爆西班牙來的七十萬大軍08/15 15:37
hdjj: 好啊不然不叫隕石術,改叫流星火雨. 好像有比較強?XD08/15 15:37
Flyroach: 真的3000跑去打幾萬人,劉秀早就衝到一半就能包圍他了08/15 15:37
Maplekuso: 光武屌打08/15 15:37
SGshinji: 沒人說靠隕石阿 這就是個acg梗 到底誰一直把他連結在靠08/15 15:37
SGshinji: 隕石贏08/15 15:37
alcard22: 張遼表示:看看我怎麼打孫權的好嗎?包圍?08/15 15:38
s386644187: https://i.imgur.com/dDVG6Cb.jpg08/15 15:38
junior1006: 你一直貼那推文 但那推文也沒說是砸死人啊08/15 15:39
SGshinji: 我看前面大家都是笑笑的講這個隕石梗 偏偏有人就是要跳08/15 15:40
SGshinji: 出來套說我們講劉秀靠隕石贏08/15 15:40
loosie: 那隕石大概也沒弄死多少人 問題是你軍心會被影響08/15 15:40
Flyroach: 這是不同扯法,孫權是有下令包圍呀,只是張遼被寫的像個08/15 15:40
Flyroach: 戰神一樣被包圍還能跑出去又跑出來www08/15 15:40
SGshinji: 而且那段話明明就是再說2個都很扯的意思 你硬要連結成靠08/15 15:40
SGshinji: 隕石贏然後紮草人來打08/15 15:40
junior1006: 隕石影響軍心 還是可以說是靠隕石贏吧 又沒說一定要用08/15 15:40
narutokai: 說是acg梗可能有點怪吧?比較像是中國的網路梗?不過08/15 15:41
narutokai: 我其實也是很清楚出處是哪裡啦XD08/15 15:41
Flyroach: 假設大家寫的都是真的,那合肥不能怪孫權扯是對手太誇張08/15 15:41
junior1006: 砸的08/15 15:41
narutokai: *也不是08/15 15:41
Flyroach: 但昆陽是王邑真的蠢到不知道在指揮什麼08/15 15:41
junior1006: 而且後續還有雷雨淹死人... 不管怎麼說都不是平A08/15 15:42
junior1006: 雖然那是對手已經在烙跑了08/15 15:42
alcard22: 我看有人評論說王莽的手下領兵太輕敵了,這也有可能是08/15 15:43
alcard22: 原因之一,加上後面有記載他的軍心大亂,其實很多人是08/15 15:43
alcard22: 被自己人踩死的、也有在水裡溺死的,說是王莽兵員水準08/15 15:43
alcard22: 太差其實比較有可能08/15 15:43
junior1006: 出處就後漢書 隕石從天而降→劉秀衝鋒敵方潰散→雷雨08/15 15:43
junior1006: 淹死萬餘潰逃的人 是我魔劍士劉秀08/15 15:43
samvii: 資治通鑑寫新軍統帥以為穩贏,帶本部一萬人去打劉秀的三千08/15 15:44
samvii: 還下令其他部隊不准出手,結果被劉秀打到崩潰身死08/15 15:46
hdjj: 資治通鑑的年代差太遠,可信度更低. 我寧可相信劉秀會魔法.08/15 15:46
junior1006: 資治通鑑的說法是在試圖合理化啦XDD 後漢書就是劉秀直08/15 15:47
samvii: 城內的衝出來夾殺,新軍才全面潰敗08/15 15:47
loosie: 說不定有其他考量 假設四十萬一半是吹的十萬軍伕幾萬農兵08/15 15:47
junior1006: 接帶三千人衝鋒中堅了08/15 15:47
loosie: 他可能整隻軍隊能打的真的只有那一萬人08/15 15:47
s386644187: 士兵數量本來就是算上後勤,戰兵要打折扣08/15 15:48
s386644187: 1萬人需要39萬後勤,這些人都是大胃王嗎08/15 15:48
junior1006: 真要說的話 昆陽之戰新軍都是被嚇死的08/15 15:49
junior1006: 隕石→怕 劉秀衝鋒→怕 劉秀偽造文書→怕08/15 15:50
junior1006: 那場戰役已經是劉秀往前一步對面退十步的程度了08/15 15:51
loosie: 1萬人當然不用39萬後勤 但二十萬吹四十萬已經是吹很小力了08/15 15:52
loosie: 20萬人要10萬人後勤 也沒甚麼奇怪的 10萬人有一萬職業軍隊08/15 15:52
loosie: 也是有可能的08/15 15:52
samvii: 後漢書是寫發各州郡兵42萬,號稱百萬,吹到百萬08/15 15:54
s386644187: 有寫號稱算不錯了,而不是直接把號稱當兵力08/15 15:55
s386644187: 赤壁也是二十萬吹到百萬08/15 15:55
samvii: 42萬國軍現役+後備+替代役+工友,然後被2萬多美軍打暴08/15 15:56
ayubabbit: 不過說真的 也不是不行 王者天下都可以把秦寫成苦戰08/15 15:57
samvii: 然後關鍵一波是司令官帶一萬憲兵師被3000名海豹打爆這樣08/15 15:58
iecdalu: 為什麼西洽板那麼愛聊歷史不去專板啊= =08/15 16:00
gn00465971: 不然這樣好了 其實是王莽穿越來的時候弄丟一顆彈08/15 16:01
gn00465971: 結果剛好被劉秀搞到扔出去 大家以為是流星08/15 16:01
gn00465971: 於是碰的一聲就砸到了08/15 16:02
rfv1283: 古代職業士兵和後勤人數一般是1:3 所以把史書的人數除以08/15 16:05
rfv1283: 四差不多就是實際作戰的士兵人數08/15 16:05
lonelyboat: 勝利者寫的史書,內容可以信幾成?08/15 16:06
sdd5426: 古代通訊條件那麼差 十萬大軍就很難指揮了08/15 16:07
ayubabbit: 後漢書創作都已經是魏晉時代 搞不好還寫弱了(X08/15 16:07
ethel7669: 無限手套08/15 16:12
widec: 看起來有劉秀開無雙的即時感08/15 16:24
hmcedamon: 要我信那個人數差 我比較想信隕石啊08/15 16:28
deer8dog9: 穿越者王莽被位面之子劉秀無雙洗臉的故事08/15 16:33
bestadi: 因為領軍的人 根本是神棍吧!?08/15 16:39
sanae0307: 劉秀就是中國阿周那啊,天授的英雄08/15 17:25
lv256: 古代交鋒亂成一團,一直騎兵往家裡跑誰知道你是哪國的,而08/15 17:43
lv256: 且視野奇差08/15 17:43
gox1117: 隕石術太op08/15 17:49
qazxswptt: 最好只有中國的歷史在吹人數 就算除於五可能還比隔壁島08/15 18:20
qazxswptt: 的巷戰人還多08/15 18:20
hoyunxian: 期待一下軒轅劍柒,照目前資料來看應該會做這方面題材08/15 18:30
max60209: 內容寫得太唬爛 流星雨讚讚08/15 19:31
kenco: 華人是歷史喜歡吹人數,還邊吹邊強調絕對有可能!是真的!08/15 20:16
mekiael: 漢朝時期士兵:補給大概是1:5左右吧08/15 20:32
dchris: 軒柒是西元21年,早昆陽之戰2年(當然遊戲中可能會推進)08/15 21:03
leviathan36: 更始帝:殺小啦08/15 21:50
lili300: 一群外掛仔有什麼好看的08/15 23:15
Cishang: 最好笑的是整篇在討論劉秀卻有中國人跳出來扯日本08/16 00:03
amaranth: 後漢書記載的流星墜落時,劉秀還在東方調兵好不好08/16 00:10
amaranth: 要說召喚也是王鳳召喚的,而且王鳳後來出家成為名僧08/16 00:11
amaranth: 劉秀還封他為悟徹大法師,可見隕石很可能是王鳳叫來的XD08/16 00:12
Cactusman: 太唬爛所以沒人寫吧08/16 00:58
stvn2567: 想成加值過幸運的劉備08/16 22:58
Athanasius: 改成有毒漫畫/小說應該不錯 陰麗華讚讚08/17 10:00
※ 編輯: zaku2015 (1.174.29.235 臺灣), 08/19/2019 20:34:08