→ Roystu: 鴻門宴沒下手 活該 01/30 20:46
好像是這個 那他真的不下手的關鍵是啥？不像項羽的個性阿
推 www2967: 太有自信 婦人之仁 01/30 20:47
→ corlos: 自負啊 01/30 20:47
→ lslayer: 項羽自大看不起劉邦 結果就被劉邦毀約背刺 01/30 20:47
→ www2967: 滅秦毀宮 可是很乾脆........ 01/30 20:47
推 LOVEMS: 虞姬太正 01/30 20:47
→ LouisLEE: 就智力吧 01/30 20:48
推 EOTFOFYL: 相信外姓兄弟 01/30 20:48
※ 編輯: ClownT (101.12.100.55 臺灣), 01/30/2020 20:48:50
推 realion: 韓信英布那些都打點好了，項羽怎麼贏 01/30 20:49
推 chean1020: 用人 01/30 20:49
→ chean1020: 就算鴻門宴殺了劉邦，韓信之輩的或諸侯都遲早起來反抗 01/30 20:49
→ chean1020: 他，因為他太偏厚他的子弟兵 01/30 20:49
→ chean1020: 楚漢相爭有一堆勢力是他推過去的 01/30 20:49
推 yyes5210: 智力差應該沒辦法滅秦吧，他是輸給自己無誤 01/30 20:49
推 Roystu: 目空一切 不屑殺老痞子 給劉邦太多機會了 01/30 20:49
推 lifehunter: 他鴻門宴就算下手 最後贏得也不會是他 注定杯具 01/30 20:49
推 Dirgo: 項羽3萬打50萬像喝水一樣,管你啥張良韓信,全部打爆. 01/30 20:50
推 qoo60606: cheap還沒出啦 先等等 01/30 20:51
推 tmlisgood: 劉邦跟他講道理他會聽，項羽就剛愎自用不聽人話 01/30 20:51
推 jeff235711: 可憐的丁公 01/30 20:51
推 chean1020: 說真的韓信加上一堆分配利益不均的諸侯，也能幹倒項羽 01/30 20:52
→ chean1020: 項羽就是一個人在亂世中能做到最極限的代表 01/30 20:52
→ chean1020: 他今天就算懂得適任識才，也頂多是拿破崙2.0 01/30 20:52
→ chean1020: 只有霸道的王朝就像秦朝與隋朝，這種王朝不會持久到哪 01/30 20:52
→ tmlisgood: 項羽就算殺了劉邦，也只是會有下一個劉邦出來反抗他 01/30 20:52
→ chean1020: 的 01/30 20:52
推 Dirgo: 簡單講就不跟項羽正面決戰,靠著各種優勢弄到項羽缺糧贏的. 01/30 20:53
→ graypegasus: 老實聽范增的根本不會輸 01/30 20:54
→ EvilCerberus: 中二啊!!破秦之後每個王都好好的地名+王，就他一個 01/30 20:54
→ EvilCerberus: 要叫霸王。 01/30 20:54
推 CornyDragon: 劉邦其實常常多線開戰 楚軍的數量不多沒辦法穩住 01/30 20:54
→ gn00465971: 問幾次啦 01/30 20:54
推 windr: 殺劉邦不代表項羽會贏喔，項羽收不了其他諸侯才是根本問題 01/30 20:55
推 chean1020: 你覺得韓信會笨到跟項羽打破釜沉舟的生死決戰嗎，韓信 01/30 20:55
→ chean1020: 就算打大決戰，都會保障自己的退路 01/30 20:55
→ chean1020: 劉邦能頂住項羽，韓信沒有不能抗衡的道理 01/30 20:55
→ sky0158: 項羽先毀約的啊，都說先入關中者王之，這個父不詳的傢伙 01/30 20:55
推 Roystu: 下一個劉邦未必能聚齊明星陣容 那就是很多盤散沙 01/30 20:55
推 Dirgo: 項羽不殺劉備主要就項伯,不過反過來說也是項伯的投資項家才 01/30 20:55
→ Dirgo: 能得到延續. 01/30 20:55
對了 他還要賣項伯的面子
推 ogt84your: 有將軍之才無治世之能 01/30 20:56
→ sky0158: 還替楚懷王作主，把劉邦丟到漢中去咧。 01/30 20:56
→ Dirgo: 劉邦 01/30 20:56
※ 編輯: ClownT (101.12.100.55 臺灣), 01/30/2020 20:57:18
推 shasen1235: 放天打雷劈屠真龍，結果人沒死自己卡在樹林裡 01/30 20:57
推 lugiam: 我蠻好奇鉅鹿項羽打贏的理由 換做韓信在鉅鹿對抗項羽 勝負 01/30 20:57
→ lugiam: 會如何 01/30 20:57
推 chean1020: 項羽即使識才適任，只能當成拿破崙第二，或者是秦隋這 01/30 20:58
→ chean1020: 種短命王朝 01/30 20:58
→ chean1020: 因為項羽的思想就是戰國周朝那種迂腐建制觀念 01/30 20:58
→ chean1020: 而且他又不懂利益分配 01/30 20:58
→ chean1020: 他再怎麼能頂，都只能頂他的一生，但人有百年之身嗎 01/30 20:58
推 moonlind: 太蠢 01/30 20:58
推 frank47147: 改回封建制才是最白癡 就算沒劉邦 也會重回到戰國時代 01/30 20:59
推 windr: 項羽的格局頂多到三國的吳國，龜起來人家滅不了他 01/30 20:59
推 chean1020: 鉅鹿那個奴隸兵的水準，交給韓信應該也只是好一點戰果 01/30 21:00
→ chean1020: 那兵的品質太差，將領評價包含訓兵，而不只是領兵 01/30 21:00
→ windr: 放天打雷劈屠真龍，結果人沒死 << 看了大笑XDDDDDDDDDDDD 01/30 21:00
→ windr: 流氓天子的橋段阿XD 01/30 21:00
→ frank47147: 後面與其說輸給劉邦 不如說輸給一堆看風向的各地諸侯 01/30 21:01
推 Edison1174: 劉邦懂得忍一時利益去攏絡盟友 項羽到處跟諸侯鬧翻 01/30 21:02
推 ELF004: 項少龍沒教好啊 01/30 21:03
推 EGOiST40: 告訴我們不要只點武力 智力也要點 01/30 21:03
推 wayneshih: 不懂讓利 01/30 21:03
→ joy82926: 命 01/30 21:04
推 windr: 對，玩到那群風向狗都去加入劉邦來圍毆項羽才是根本問題 01/30 21:04
推 s386644187: 問題就在於為什麼劉邦能讓風向轉為自己 01/30 21:05
→ s386644187: 但項羽卻不行 01/30 21:05
→ s386644187: 項羽智力很高，戰術天才，他是政治嗅覺不夠先進 01/30 21:05
→ IaKoMu: 政治技能沒點 01/30 21:05
推 huangjouui: 項伯擋阿 被親戚害死 01/30 21:07
推 lifehunter: 項羽:政治歸政治 戰爭歸戰爭好嗎~~~ 01/30 21:08
→ r85270607: 你這洽點在哪 我還以為這是歷史或戰史 01/30 21:10
推 windr: 唯一能出主義的范增也被他氣到退休回老家...死在半路上 01/30 21:10
→ TED781120: 范的本事也不怎麼樣。 01/30 21:12
推 chean1020: 韓信要打鉅鹿能贏，除非他早五年以上頂替章邯，那些數 01/30 21:14
→ chean1020: 量與練出的兵素質，就很有機會跟項羽一戰 01/30 21:14
→ chean1020: 能跟當代頂尖騎兵部隊與中古頂尖戰將一戰過的韓信不是 01/30 21:14
→ chean1020: 蓋的，去細讀會發現韓信的戰略眼光很不錯，你如果選擇 01/30 21:14
→ chean1020: 直接讓他頂替鉅鹿之戰這種戰術層級，他沒法表現太多 01/30 21:14
→ chean1020: 但時間一拉長，那就不好說了 01/30 21:14
→ TED781120: 韓信這個人給我的印象就是都打很穩的仗，不過說穿了上 01/30 21:16
→ TED781120: 兵伐謀，本來正面衝突就是最後一手。 01/30 21:16
→ lugiam: 照理說1比4的數量差距 不要打到士氣崩潰到最後都是數量輾 01/30 21:19
→ lugiam: 壓 更不用說項羽還打不了持久戰 01/30 21:19
推 Fate1095: 項羽腦子真的不太正常,燒阿房宮毀歷史典籍 01/30 21:20
→ Fate1095: 害後世的人都看不到中國古代史 01/30 21:20
→ corlos: 阿房宮不是根本空氣嗎 01/30 21:21
→ TED781120: 鉅鹿只能說項家軍被項羽練的太猛吧，史書上除了破釜沉 01/30 21:22
→ TED781120: 舟外，其實也只寫到楚軍勇猛異常以一當十個個開無雙。 01/30 21:22
→ TED781120: 到底這算是戰略實力還是單純楚軍個個是超人實在很難判 01/30 21:23
→ TED781120: 斷。 01/30 21:23
→ TED781120: 然後看到垓下……總覺得單兵素質高才是重點？ 01/30 21:24
推 chean1020: 韓信光是能練出能擺陣頂住項羽最強衝鋒，就絕對是數一 01/30 21:25
→ chean1020: 數二的猛將了 01/30 21:25
→ chean1020: 劉邦所謂的頂住，也只是潰敗的比較慢而已 01/30 21:25
→ chean1020: 當代哪個將領沒有被項羽碾成白癡過？每個都碾到潰敗潰 01/30 21:25
→ chean1020: 散，光韓信能頂住已經是絕猛的了 01/30 21:25
推 windr: 能夠一直打順風仗，也是我覺得這種更厲害耶 01/30 21:25
→ umano: 三個臭皮匠勝過一個諸葛亮 01/30 21:25
→ corlos: 項羽只有一個人，漢軍有好多人，蟻多攞死象 01/30 21:26
→ TED781120: 孫子兵法也是說上兵伐謀、善戰者之勝也無奇勝無智名無 01/30 21:27
→ TED781120: 勇功。 01/30 21:27
→ TED781120: 天天打逆風局很猛，但是沒有在天天過年的，韓信算是把 01/30 21:28
→ TED781120: 這個道理發揮到極限。 01/30 21:28
推 chean1020: 項羽在戰場上也絕非莽夫 01/30 21:29
→ chean1020: 他很擅長使用騎兵，預備隊使用時機也不差，他也會派遣 01/30 21:29
→ chean1020: 先鋒再決定怎麼打 01/30 21:29
→ chean1020: 而不是單純碾過去 01/30 21:29
→ chean1020: 項羽練出的兵固然強大，但他也很懂得如何使用 01/30 21:29
→ chean1020: 項羽是很好的戰術操作與指揮嫡系部隊好教材 01/30 21:29
→ chean1020: 不是什麼手擁神兵就能碾幾十場的戰績的 01/30 21:29
→ lugiam: 孫子說的沒錯 旗鼓相當的對手跟你一換一到最後就是用數量 01/30 21:31
→ lugiam: 換到贏 01/30 21:31
推 windr: 手擁神兵，哈哈，雷刀嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/30 21:35
推 outsmart33: 有順風仗打那是做了打順風仗的前置作業吧？ 01/30 21:35
→ outsmart33: 又不是丟硬幣就有順風仗從天上掉下來 01/30 21:36
→ TED781120: 沒錯，韓信就是一直在背後準備，有把握才一口氣出手。 01/30 21:37
→ TED781120: 所以才說他打的很穩，不過講真的如果上司腦子不夠，他 01/30 21:38
→ TED781120: 這樣打應該會被上司幹爆。 01/30 21:38
推 chean1020: 對，順風場是打造出來的 01/30 21:40
→ chean1020: 韓信著名的背水一戰可不是真的背著冶河就幹贏了趙軍耶 01/30 21:40
→ chean1020: 韓信可是有派出兩千騎兵隊偷後 01/30 21:40
→ chean1020: 背水一戰充其量是頂住，但趙軍見無法一次打敗，準備撤 01/30 21:40
→ chean1020: 回準備後再戰，才發現後方主城已被偷襲，而這時韓信重 01/30 21:40
→ chean1020: 整好殘軍包抄，才打出著名的背水一戰 01/30 21:40
推 shinobunodok: 就一個到最後大家都是朋友 一個弄到自己沒朋友 自 01/30 21:40
→ shinobunodok: 己再強也沒意義 01/30 21:40
推 hsiehhsing: 還以為cheap出新的了 01/30 21:44
推 babipalapo: 長知識 01/30 21:53
噓 boyce02: . 01/30 21:53
推 HiggsBoson: 論單挑劉邦一次都沒贏過項羽 他是被聯軍圍剿 真的逃回 01/30 22:34
→ HiggsBoson: 江東楚漢還有的打 01/30 22:34
→ lugiam: 都沒朋友了他回江東大概也找不到人陪他打了 01/30 22:40
推 p7837302: 自信過剩 旁人都建議他快點處理 拖到自己gg才發現 01/30 23:07
推 YomiIsayama: 只打穩仗最後被上司幹爆的就白起阿 01/31 00:08
推 Ujdhw3425: 人家劉邦就真名天子啊 不管怎樣都會輸 01/31 01:37
推 Mydadisgay: 不是啦 那是魔獸三國地圖 作者用天子傳奇的技能放進去 01/31 01:44
→ Mydadisgay: 的 01/31 01:44
推 SharkHOT: 隱藏角色，每次看到有人V到就會RE了 01/31 09:39
推 send99555: 沒擺平那群看風向的諸侯 01/31 10:13