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所到之處 所向披靡 身先士卒 從不襲擊 正面撕裂敵軍防線 勝而不滅 霸之不辱 是謂征服 活得比誰都精彩 這根本伊斯坎達爾的翻版吧 有沒有項羽是東方伊斯坎達爾的八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.103.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596968671.A.A17.html
gaym19: 不是 他打輸了 08/09 18:24
GAIEGAIE: 兩者功績差這麼多 08/09 18:25
iWatch2: 是魯魯修 08/09 18:26
klaynaruto: 差太遠 08/09 18:26
KangarooDad: 呃...他連性生活也不如人家 08/09 18:26
lomorobin: 偉業在哪,不就是個敗北者,後人塑造出來的悲劇英雄。 08/09 18:27
bhenry1990: 不是 項羽是人形兵器 08/09 18:28
web946719: 只是個機器 08/09 18:28
P2: 4 不過要去掉伊斯坎 08/09 18:28
NoLimination: 後來一堆手下跑去劉邦那不是? 08/09 18:28
yes986612: 虞姬:哈...哈...給我把那句話收回去 08/09 18:28
sunine6488: 西漢時期: 項羽只是舊時代的敗北者 08/09 18:31
那個時代的名字就叫做項羽
axakira: 連統一中國都搞不定,更別說遠征了 08/09 18:31
johnli: 老婆比較強 08/09 18:31
jeff666: 是個達爾 08/09 18:32
s210125: 勝而不滅?他把20萬秦軍活埋耶...... 08/09 18:32
none049: 呂布:能全滅飛龍群嗎? 08/09 18:32
ya01234: 敗北者 08/09 18:33
CornyDragon: 只有正面無敵 被人多線就崩了 08/09 18:33
s210125: 不過他有達到分封天下的成就了 不過分的太爛大家不爽 08/09 18:33
YSJ543: 自身武力很高 卻失去人心 八成是個傻吧臉 08/09 18:34
ganbaru: 亞歷山大大帝打下的地方被傳播了希臘文化, 08/09 18:35
ganbaru: 就是所謂的希臘化時代 08/09 18:35
KangarooDad: 就戴帽子的猴子 08/09 18:35
kingo2327: 到底哪裡像 08/09 18:35
heybro: 他是葛輸家 08/09 18:35
f22313467: 項羽不是被評價前無古人後無來者嗎? 08/09 18:35
lcw33242976: 他會被性轉成傻巴臉,然後被嘴不得民心 08/09 18:36
sonofgod: 他是因為史記作者不爽漢朝才捧這麼高 08/09 18:36
s210125: 不過司馬遷給他帝王的評價 08/09 18:36
※ 編輯: kororoDX (111.248.103.37 臺灣), 08/09/2020 18:37:21
ganbaru: 從某方面來說征服王有奠定歐洲文明基礎的意思 08/09 18:36
s210125: 他是真的強啦 劉邦不搞毀約應該還要打很久 08/09 18:37
newgunden: 不是 因為寫歷史的被打贏那個切雞雞了 08/09 18:37
ganbaru: 項羽當年滅秦後搞分封有點逆時代 08/09 18:38
s210125: 可以把自己的手下搞到都不見但劉邦還是正面打不贏 08/09 18:38
ganbaru: 就算劉邦沒那麼不要臉項羽也很難撐的久 08/09 18:38
f22313467: 項羽強我相信 劉邦太唬洨了 08/09 18:39
f22313467: 去各個秦的城下直接勸說投降 08/09 18:39
sunine6488: 虞姬: 給我收回..呼..剛剛那句話 08/09 18:39
yam30336: 他應該是將才不是領導 08/09 18:40
LABOYS: 真的很會打仗是毫無疑問的,項羽沒什麼那一直被他幹爆的劉 08/09 18:40
LABOYS: 邦怎麼辦? XD 08/09 18:41
s210125: 劉邦手下強呀 他自己帶兵是蠻爛的 08/09 18:41
XIUXIAN: 我看又要有人說出類似司馬遷不懂本紀的話了。 08/09 18:41
LABOYS: 但是後來英布這些人叛亂,是劉邦把他們打爆的捏,如果劉邦 08/09 18:42
ganbaru: 劉邦越輸人越多,項羽是越打越少 08/09 18:42
LABOYS: 不行,那被他打爆的英布這些又怎麼辦 08/09 18:42
Athanasius: 司馬遷: 08/09 18:42
s210125: 就算兵力贏項羽還是被打退 08/09 18:42
f22313467: 連范增都能逼走 大概知道項羽有多機車了 08/09 18:44
ROMEL: 我記得史記裡面的記錄,劉邦帶兵跟楚軍打好像也只輸項羽? 08/09 18:44
XIUXIAN: 劉邦不弱,但同時代有項羽跟韓信這兩位。 08/09 18:45
ganbaru: 劉邦即位後還是到處親征,開國皇帝像他那樣苦命的不多 08/09 18:45
s210125: 跟英布打不太一樣了吧 英布只是九江王 他是漢高祖 兵力 08/09 18:46
s210125: 資源有差 08/09 18:46
ck326: 劉邦有兩下子好嗎? 不然彭信、英布在怕啥 08/09 18:46
defenser: 那是因為能獨自打的大將都分封各地吧 08/09 18:46
s210125: 他不弄掉韓信 英布 彭越 他也不用這樣 張良也是趕快溜了 08/09 18:47
s210125: 剩他自己呀 08/09 18:47
ck326: 劉邦舊部大都沒事啊,有事的都後來跟的 08/09 18:48
willytp97121: 最好有霸之不辱啦 殺子嬰燒咸陽是假的喔 08/09 18:48
s210125: 他有兩下子他還要封韓信齊王幹嘛 他就需要韓信呀 要是項 08/09 18:49
s210125: 羽估計直接出征韓信 08/09 18:49
ganbaru: 不過當過方面軍統帥的也就韓信、英布、彭越這些 08/09 18:49
f22313467: 項羽不會分封 劉邦是直接有意見的殺掉XD 08/09 18:49
ganbaru: 周勃、曹參這些都立有大功,但沒帶過獨立軍團 08/09 18:49
LiangNight: 吹什麼吹 還不是輸死= = 08/09 18:50
ck326: 誒,韓信、項羽更厲害不代表劉邦很差,那兩個是規格外 08/09 18:50
ganbaru: 像韓信那種就算沒權力了也不敢留,當年太大尾 08/09 18:51
f22313467: 項羽就幸運版呂布 08/09 18:51
kenkenken31: 歐亞非的帝國和......打仗很猛武力很猛,終究敗了 08/09 18:52
Athanasius: 以開國皇帝來說 劉邦很強了 沒背景 非貴族或士族 08/09 18:52
arcanite: 他只是會稽零式機人 08/09 18:53
waggamsn: 有點像呂布武力很高而已 08/09 18:53
Athanasius: 蕭何根本開劇本 懷疑他根本是轉生者 08/09 18:53
CCNK: 魯蛇 08/09 18:54
dog377436: 項羽只會打仗 根本不會帶人,難怪底下的都跑去跟劉邦這 08/09 18:55
dog377436: 個臭流氓 08/09 18:55
s210125: 劉邦的強項是帶人 帶兵就普通 韓信評價10萬人就是劉邦的 08/09 18:55
s210125: 極限了 而且他沒讀啥書 項羽好歹學過兵法 08/09 18:55
Seeker7: 史實呂布可沒有真三國無雙和火鳳燎原那麼威猛XD 08/09 18:55
ck326: 呂布差多了,他可沒有項羽打鉅鹿之戰這種本事 08/09 18:55
willytp97121: 劉邦的舊部和軍師們到呂后時期都活得好好的 自己的 08/09 18:55
willytp97121: 威脅性大不大還是有差 08/09 18:55
ROMEL: 對喔,蕭何怎麼判斷韓信是真的大將之才? 08/09 18:55
Athanasius: 蕭何一開始就all in劉邦,建立漢朝後也是靠他穩住 08/09 18:55
XIUXIAN: 韓信才是真的沒背景又開外掛。 08/09 18:57
s210125: 項羽打仗一堆那種以少勝多 五萬破四十萬的戰績 阿當王就 08/09 18:58
s210125: 甘納賽 08/09 18:58
Athanasius: 項羽多少有加料下去描寫 歷史就是這樣... 08/09 19:00
ROMEL: 有時在想如果項梁沒有在定陶老馬被章邯幹掉的話之後會怎樣 08/09 19:00
willytp97121: 司馬遷是項羽粉有私心加料(順便嗆判他宮刑的漢武帝 08/09 19:02
willytp97121: 的祖先) 08/09 19:02
ck326: 多少有加料拉,但是章邯手上是秦國最精銳的部隊應該是毋庸 08/09 19:02
Athanasius: 韓信真的強到功高震主...能忍胯下之辱卻忘了文種之死 08/09 19:03
ck326: 置疑,就數字灌水吧 08/09 19:03
CCNK: 在沛縣就歐印我也懷疑是轉生者 08/09 19:03
hedgehogs: 項羽就是項羽,用任何人來形容都不對 08/09 19:04
hedgehogs: 劉邦帶兵也是當代頂尖,是韓信項羽這些太鬼神 08/09 19:04
s210125: 韓信也是很傳奇 生涯印象中只輸過一次 08/09 19:05
fragmentwing: 100%滅飛龍群XD 08/09 19:08
s210125: 劉邦沒辦法呀 當時他的主要對手是項羽 看起來就是一直輸 08/09 19:10
revorea: 你不把敵人吹強一點,怎麼能看出自家主子猛? 08/09 19:14
mashiroro: 項羽很能打是毫無疑問,但司馬遷若不是想噁心砍了他雞 08/09 19:14
mashiroro: 雞的那群混帳,也不會寫的這麼偏心就是了XD 08/09 19:14
zx1027112233: 戰爭機器而已 08/09 19:15
chses910372: 懶覺比雞腿 08/09 19:15
revorea: 誒靠不對啊,寫史記那個被切了 08/09 19:16
s210125: 不過亞歷山大大帝的帝國大小是真的浮誇 08/09 19:17
EdwardXIII: 劉邦遇到項羽這種鬼神級的對手沒有敗光流亡而且還能再 08/09 19:17
EdwardXIII: 起就已經很厲害了 08/09 19:17
ruby080808: 0,實際功績還是差太多了 08/09 19:18
s210125: 史記裡面是真的寫了不少劉邦糗事就是了 像是被項羽追殺 08/09 19:19
s210125: 到要丟小孩之類的 或是被圍困要靠別來救 50萬大軍被項羽3 08/09 19:19
s210125: 萬楚軍擊敗 看得出來太史公是蠻討厭劉家的 08/09 19:19
rainwen: 可能比較接近漢尼拔,剛好是同年代的 08/09 19:19
EdwardXIII: 被切掉命根子,很難不怨恨劉家啊XD 08/09 19:23
tim1112: 司馬遷不過就是個文官 他懂個屁史記 08/09 19:25
AgentZero: 是被砍蛋蛋吧 08/09 19:26
EdwardXIII: 啊對,是蛋蛋,講錯了 08/09 19:28
EdwardXIII: 感謝指正 08/09 19:29
SeijyaKijin: 垃圾山的老大 08/09 19:29
biglafu: 光搞曹無傷就很糟了 08/09 19:31
quentplus: 上面說劉邦只能帶10萬所以能力普通的,你以為10萬好帶? 08/09 19:32
quentplus: 那時代可沒無線電這種外掛,只能靠旗子和口號耶 08/09 19:33
CornyDragon: 十萬很強 不過是韓信講的 有點水分 08/09 19:35
shihpoyen: 劉邦帶兵算不差了 至少也是有沙場老將的等級 只是同年 08/09 19:35
shihpoyen: 代有三個人帶兵可以電他 08/09 19:36
s210125: 跟他的用人比起來 他的帶兵是很普通的呀 他的帶兵能力沒 08/09 19:39
s210125: 有到大將軍的程度吧 08/09 19:39
s210125: 而且是韓信對他老闆講的 在韓信的認知可能覺得他連10萬 08/09 19:40
s210125: 都不太行吧 08/09 19:40
shihpoyen: 天曉得韓信的認知裡面是怎樣 劉邦至少史書中記載的勝率 08/09 19:41
shihpoyen: 滿高的 雖然大敗時也都敗得很狼狽就是了 08/09 19:42
Yanrei: 怎麼會拿呂布比項羽…… 08/09 19:42
corlos: 司馬遷被剁雞雞寫的能信嗎 08/09 19:48
ZMittermeyer: 看劉邦的記載,完全看不懂為什麼劉邦是將將之才XD 08/09 20:05
ZMittermeyer: 他到底怎麼將將的 時空差太多文化差太多了 看不懂 08/09 20:05
bestteam: 實績差太多了 08/09 20:19
eusebius: 沒有 亞歷山大搬到那時候的中國 所有人都會被車過去 08/09 20:29
rainwen: 劉邦比較能吸引人才來效力,而且他懂得聽取幕僚建言,不 08/09 20:37
rainwen: 會剛愎自用,更重要的是他聽取建言後所做的決策多數是正 08/09 20:37
rainwen: 確的,選對的建言聽是很重要的能力。 08/09 20:37
s210125: 覺得司馬遷不能信的 其實你應該也沒什麼史書能信了 08/09 21:04
thevoidfancy: 老婆會地精吸引 08/10 01:37
Dirgo: 劉邦的事業差點被呂后端走,那應該呂后最強了. 08/10 10:14
lockbacker: 差多了 08/10 10:34
lockbacker: 至少舉個能把文化影響力帶去中東地區的例子 08/10 10:35
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