推 s0930194: 長子繼位這傳統就夠了 08/02 14:26
推 dx90c: 丕搶不贏丕? 08/02 14:27
推 m29193687: 開玩笑，曹植可是風暴之王，只是不想搶而已 08/02 14:28
→ benson60510: 因為唯二可能會影響曹丕地位的兩人都死了 08/02 14:29
→ benson60510: 一個曹昂被老爸親自害死 一個曹沖早夭 08/02 14:29
→ koromo1991: 曹植不是志不在繼承他老子嗎 08/02 14:29
→ benson60510: 再加上費翔對曹操說的話 曹丕本就穩到不行 08/02 14:30
→ benson60510: 不過曹昂沒死 曹丕本就連個屁都吃不到就是了 08/02 14:30
推 Dirgo: 都當世子了,穩的不行. 08/02 14:31
→ wu19911009: 這些舊臣基本上很聽曹操的 08/02 14:31
推 willytp97121: 曹彰本來就沒機會 曹氏企業怎麼能給一個只會打仗 08/02 14:33
→ willytp97121: 的衝鋒隊長 08/02 14:33
推 heybro: 如果曹昂沒死這還有得討論 08/02 14:33
推 benson60510: 還有得討論(X) 根本不用討論(O) 08/02 14:34
推 gunng: 長子這點很重要 曹操不會重蹈袁本初的覆轍 08/02 14:34
→ benson60510: 曹昂沒死 除非犯極嚴重錯誤 不然一定是曹昂上 08/02 14:34
推 s0930194: 曹昂比其他人還早出生 曹昂沒死 = 其他人不用想啦 08/02 14:35
→ s0930194: 比其他兄弟早出來早接班教育好幾年 其他人怎麼鬥? 08/02 14:35
推 reaturn: 法理上曹昂死後就是曹丕上位 08/02 14:35
推 heybro: 說的也是，可惜因為曹操的小小愛好把命送掉了 08/02 14:36
→ pcs80806: 曹沖死掉只有10歲根本不值得討論吧 08/02 14:36
→ killme323: 曹昂各方面都很夠格 但死了沒輒 08/02 14:36
推 WindHarbor: 曹昂沒死就是曹昂的 08/02 14:37
推 kid725: 有機會啊 曹操死後你有本事暗殺掉曹丕 大位就是你的 08/02 14:37
→ wu19911009: 基本上從頭到尾都沒得討論.昂活就昂.沒活就是丕 08/02 14:37
推 benson60510: 曹昂穩就兩個原因 他比其他弟弟早出生太多 被曹操長 08/02 14:37
→ pcs80806: 曹沖聰明是一回事 治國和手段能力要成年才能評估 08/02 14:38
推 jeffbear79: 曹操也是62歲才決定繼承人的，其實也沒比袁本初 08/02 14:38
→ jeffbear79: 果決，只是活得夠久而已 08/02 14:38
推 tsukasaxx: 話說 有哪一個在防司馬氏的？ 08/02 14:38
→ benson60510: 時間待身邊培養 也跟老將出生入死 不可能有人不服 08/02 14:38
推 AngelNo13: 曹昂有過什麼才能上的評價嗎 08/02 14:38
→ kirbycopy: 魏國會被司馬氏取代就是每個都短命 08/02 14:38
→ kterry01: 因為袁家的案例在那邊，賈詡也有提醒曹操袁家就是因為 08/02 14:38
→ kterry01: 諸子內鬨導致敗亡，所以曹丕的世子之位得以保存 08/02 14:38
→ benson60510: 第二 曹操大老婆丁氏是支持曹昂的 08/02 14:39
→ wu19911009: 操的部下也都聰明人.一切聽操的 08/02 14:39
→ benson60510: 丁氏因為曹昂的死根曹操鬧翻 曹操到死都愧對丁氏 08/02 14:39
→ kterry01: 不過曹昂沒死也輪不到曹丕就是了 08/02 14:40
→ kterry01: 曹操不去騎人妻也不會害死曹丕阿，張繡覺得欺人太甚嘍 08/02 14:41
→ benson60510: 曹昂不用啥才能贏過 就算能力普普 曹丕也沒得搶 08/02 14:41
→ benson60510: 因為曹昂沒死 【嫡長子】是曹昂 曹丕是次子 08/02 14:41
推 heybro: 能力沒什麼印象，好像只有曹丕說過孝廉什麼的吧 08/02 14:42
→ benson60510: 更別說 曹操正室丁氏是曹昂鐵靠山 08/02 14:42
推 marx93521: 曹昂太早死 不然跟著老爸一起出生入死這資歷根本穩到不 08/02 14:43
→ marx93521: 行 08/02 14:43
→ reaturn: 曹昂名正言順，宗族支持、外臣支持、軍將支持 08/02 14:43
→ benson60510: 只有提到孝廉 但老實說 能和曹操一起多年打江山 08/02 14:43
→ benson60510: 不可能是無能 08/02 14:44
→ frank8233: 廢嫡立幼下場袁紹都演給你看了 就幾十年前的事情 08/02 14:44
推 findwind0826: 曹昂看起來很早就出來歷練了 真的沒其他人的份 08/02 14:45
→ r02182828: 被老爸的小愛好搞掉了 再名正言順有能力也沒用 哭阿 08/02 14:46
推 mn435: 讓曹操提早稱帝 封曹丕當太子 當太子的都會被鬥得很慘 08/02 14:46
→ findwind0826: 年紀上也甩曹匹快一個世代 根本不是同等級對手 08/02 14:46
→ findwind0826: 當太子還會被鬥掉的基本上都是庸碌之輩 08/02 14:46
→ kterry01: 能一起打仗還殿後的人是多弱？典韋都戰死了，張繡你以 08/02 14:47
→ kterry01: 為很弱？人家部下是西涼軍和董卓餘黨阿 08/02 14:47
→ RKain: 曹昂如果沒死，曹操又晚死，說不定曹丕還搶不贏曹昂兒子(? 08/02 14:47
推 wetrest: 曹昂就織田信忠阿 08/02 14:47
→ rada118: 曹操的兒子都是短命鬼，業障太重 08/02 14:47
推 benson60510: 講真的 如果有人想搞定曹昂 你信不信曹操會親自幫曹 08/02 14:48
→ RKain: 不過這篇也是推文才拉沒啥討論必要的曹昂就是了，原PO哭哭 08/02 14:48
推 heybro: 曹昂命是被他老子送掉的，所以曹操後面很愧疚 08/02 14:49
→ benson60510: 昂除掉障礙 曹操才不想像袁本初那樣 08/02 14:49
→ wu19911009: 沒死也沒機會.昂跟丕差了超過十歲吧 08/02 14:49
推 findwind0826: 曹家一堆短命鬼阿XDDD 超扯的 08/02 14:49
→ benson60510: 沒辦法 提到曹操繼承人 無法迴避曹昂 08/02 14:50
→ findwind0826: 連不是親生的 姓個曹的曹真曹休也都是短命 08/02 14:50
→ MT6797: 曹丕是被過度醜化，治國不是比誰詩賦寫得好，曹植除了文采 08/02 14:50
→ MT6797: 贏之外其他和曹丕差太遠。 08/02 14:50
→ killme323: 沒阿 推文又沒對是曹丕有意見 都只是假設曹昂沒死 08/02 14:50
→ findwind0826: 我說真的 曹植如果只有文采 曹操不會把他當備選 08/02 14:51
→ wu19911009: 植根本沒有政績吧 08/02 14:51
→ lbowlbow: 曹昂沒死的話曹丕完全沒機會 08/02 14:51
→ r02182828: 原本兩個選手沒啥好討論的阿 只好拉大哥救援 08/02 14:52
推 heybro: 其實看他們背後幕僚是誰，曹植後面就楊家那派的 08/02 14:52
→ findwind0826: 曹操又不是傻的 完全無能哪可能默許他爭位 08/02 14:52
推 reaturn: 想扶曹植上位只能說除非曹丕自已做死，不然真的沒有曹植 08/02 14:52
→ reaturn: 機會 08/02 14:52
推 marx93521: 沒辦法不討論曹昂 不論年紀名份資歷曹昂怎麼看都是第一 08/02 14:52
推 benson60510: 記得之前都討論過 如果轉生曹植 如何跟曹丕鬥 08/02 14:52
→ marx93521: 繼承人 而且海放第二名 08/02 14:52
推 nigatsuki: 你第四行是要打曹彰 曹植吧XD 08/02 14:53
→ benson60510: 結論是 想辦法保住曹昂別死 讓曹丕上不去WWWWW 08/02 14:53
推 ck326: 討論這個還不如討論如果曹丕以外的人上位能不能扭轉司馬氏 08/02 14:53
→ findwind0826: 曹彰還是次子勒 完全沒進過討論 08/02 14:53
→ nigatsuki: 曹昂在基本上就他啊，曹操本身也是很重視這個長子的 08/02 14:53
→ benson60510: 自己無法上去 也要把曹丕上不去WWW 08/02 14:54
→ killme323: 只會打的人 不被曹操放進去考慮阿 08/02 14:54
→ ck326: 取而代之，曹丕太短命給司馬氏機會 08/02 14:54
→ findwind0826: 曹丕短命其實不是問題 是整個曹家都短命 08/02 14:54
推 heybro: 沒辦法啊，論身分、資歷，曹昂就是贏其他人XD 08/02 14:54
→ findwind0826: 曹叡也算明君 但依然早死 08/02 14:54
→ findwind0826: 連續兩代早死 除非司馬懿也沒活多久 不然已經沒救 08/02 14:55
→ findwind0826: 再來曹爽被鬥倒又給司馬懿完全掌權的機會 08/02 14:55
推 AngelNo13: 曹昂死時曹植才5歲，是要保什麼，搞不好連曹昂長什麼 08/02 14:55
→ AngelNo13: 樣都沒看過 08/02 14:55
推 nigatsuki: 曹植最大利多就是爸爸疼愛，但反觀好朋友家鬧成那樣也 08/02 14:55
→ nigatsuki: 不敢真的立他吧 08/02 14:56
→ c610457: 會讓司馬家上位就曹丕曹叡這2代死太早（都不到40歲就死 08/02 14:56
→ c610457: ） 08/02 14:56
推 benson60510: 都說前提是轉生了啊W 08/02 14:56
→ wu19911009: 操最後選丕是賈詡建議的.植只能找個比賈更大的靠山 08/02 14:57
推 marx93521: 最疼愛的我覺得是曹沖 曹昂算是左右手在培養 這兩個先 08/02 14:57
→ marx93521: 死其他人才有機會 08/02 14:57
推 BigGun5566: 我覺得根本沒有備選，雖然曹操看起來不太喜歡曹丕， 08/02 14:57
→ BigGun5566: 但那時廢長立幼是大忌，所以曹操一定是給長子，其他人 08/02 14:57
→ BigGun5566: 看起來有機會只是老曹不想給曹丕過太爽，順便看看屬下 08/02 14:57
→ BigGun5566: 站哪邊，需不需要以後幫忙清掉，至於曹昂，如果沒死 08/02 14:57
→ BigGun5566: 根本沒其他人的份，畢竟年紀跟歷練差太多 08/02 14:57
推 mkcg5825: 曹植只是不忍心殺兄弟而已 不然七步成屍對風暴之神來 08/02 14:58
→ mkcg5825: 說輕而易舉 08/02 14:58
推 shintz: 年紀差太多 根本不需要比 08/02 14:59
推 benson60510: 其實曹沖活著 也不等於曹丕沒機會 只是可能有變數 08/02 14:59
推 s310213: 能帶虎豹騎，能力不會太差吧 08/02 14:59
推 torrot: 曹昂死得早 曹植是藏招藏到下去 08/02 14:59
→ marx93521: 老曹問賈詡時心中大概有答案了 只是想藉賈詡之口說出來 08/02 14:59
→ marx93521: 08/02 14:59
→ benson60510: 畢竟老曹是看過袁家怎麼垮的 他不可能重蹈覆轍 08/02 14:59
→ torrot: 曹彰幾乎沒有人脈 只會打戰不會贏的啦 08/02 15:00
推 freezeshot: 賈詡：你不看袁紹也看看劉表 08/02 15:00
→ torrot: 前面有袁紹跟劉表可以參考 怎樣都不敢廢長立幼 08/02 15:00
→ benson60510: 應該說 曹操應該是看過袁紹和劉表是怎麼垮的 08/02 15:01
→ wu19911009: 彰就是武將.沒機會 08/02 15:01
推 AngelNo13: 能力差不差還是要看實績 08/02 15:01
推 gunng: 劉備為了阿斗連義子都順便解決 08/02 15:02
→ findwind0826: 我說真的 袁紹劉表沒有廢長立幼八成也是垮 08/02 15:02
→ marx93521: 袁紹劉表垮掉跟曹操也有關係 老曹故意放袁家兄弟內鬥然 08/02 15:02
→ marx93521: 後再慢慢清掉 劉家兄弟也是 08/02 15:02
推 benson60510: 至於司馬家 我只能說 如果是曹昂上 司馬家應該是沒 08/02 15:02
推 jeffbear79: 曹沖只是阿瞞很寵他而已，真給他活下來也不見得 08/02 15:03
→ jeffbear79: 有競爭力。寵他跟要交棒給他是兩回事 08/02 15:03
→ benson60510: 啥機會起來...曹氏內鬥給了司馬家機會的 08/02 15:03
→ findwind0826: 曹昂上也要曹昂長壽+多子多孫才能防司馬家 08/02 15:03
→ benson60510: 曹昂上是絕對不可能發生曹氏內鬥 08/02 15:03
→ findwind0826: 問題就是曹操生很多 本人也算長壽 但子嗣超單薄 08/02 15:04
推 heybro: 曹昂除非上了馬上掛掉，不然曹家巴庫誰比他大？ 08/02 15:04
→ wu19911009: 他子嗣的壽命都被他預支了 08/02 15:05
→ marx93521: 袁家沒內鬥還不一定輸 袁紹死後勢力還很龐大 是兩兄弟 08/02 15:05
→ marx93521: 互打曹操勢力才培植起來 08/02 15:05
→ benson60510: 曹家子嗣有很大部分是曹丕上位後 殺了一堆宗族 08/02 15:05
→ wu19911009: 曹家要不被司馬家篡先找個能活超過50歲的吧 08/02 15:05
推 AngelNo13: 再講下去曹昂都要統一宇宙囉XD 08/02 15:06
→ benson60510: 所以後面曹家自己人反而很少...司馬家就是這樣起來的 08/02 15:06
→ tcancer: 部下夠不夠鐵才是關鍵 君主少生被竄，多生搞宗室N王內戰 08/02 15:06
噓 lianginptt: 是不是只要有做成ACG的歷史都可以這樣直接問了？我覺 08/02 15:06
→ lianginptt: 得這比Vtuber更該滾去專板耶 08/02 15:06
推 p7837302: 曹昂當初就為了幫他老爸逃命殿後 如果活著出來還不飛天 08/02 15:07
推 HansonBobo: 曹昂真的可惜 被老爸坑了 08/02 15:07
→ BigGun5566: 老曹是在鋪稱帝的路，不是單純在選個接班人，不可能 08/02 15:08
→ BigGun5566: 不給長子啦，看看袁紹劉表不過只是個地方官，沒弄好就 08/02 15:08
→ BigGun5566: 鬧成那個樣了，老曹哪敢亂搞 08/02 15:08
推 heybro: 以漢代背景來說，曹丕殺宗族不算意外，雖然時間離的有點 08/02 15:09
→ heybro: 遠，但畢竟發生過七王之亂 08/02 15:09
推 GivemeApen: 曹植是曹操刻意扶起來平衡勢力的吧 08/02 15:09
推 tcancer: 魏晉發生的內部鬥爭西漢都遇上，全靠鐵桿老周父子 08/02 15:10
→ tcancer: 掃掉諸呂和七國宗室才穩住 08/02 15:11
→ ck326: 曹昂如果跟他兄弟一樣都是短命仔，搞不好就算沒死在宛城 08/02 15:11
→ ck326: 還有可能比曹操早死，曹丕即位只6年就掛了 08/02 15:12
推 marx93521: 好像只有蜀漢沒有嚴重的宗室內鬥 曹丕 孫權都幹過肅清 08/02 15:13
→ marx93521: 宗室的事 08/02 15:13
推 dderfken: 丕就心性適合 彰太直 植身邊太亂 08/02 15:13
噓 corlos: 曹丕自己不都說大哥沒死輪不到他 08/02 15:13
→ ikaros35: 只有我覺得這篇沒ACG點嗎 08/02 15:14
→ Richun: 不是只有你覺得 這篇連個ACG都沒提到是真的沒點 08/02 15:14
推 roger2623900: 嫡長子別太廢很穩吧 08/02 15:17
→ corlos: 曹氏早亡也是曹丕跟曹叡短命 不然哪輪得到司馬家造反 08/02 15:18
推 LOVEMS: 曹昂神騎 可以斷後 08/02 15:19
推 jeffbear79: 三國不用ACG點 08/02 15:21
推 ejru65m4: 我即是風暴-曹植 08/02 15:23
→ s2500205: 曹昂嫡長子 早年在軍中也有威望 沒早死必上 08/02 15:23
推 phix: 曹操在的時候 給重臣投票就好了啊 08/02 15:27
→ mushrimp5466: 前陣子討論過了，結論是曹昂活著就一定是接班人 08/02 15:34
→ yinaser: 嫡長子傳統要打破太困難不符禮制下場就是袁家 08/02 15:35
→ yinaser: 除非曹操跟袁一樣腦子進水不然就算沒立嫡也是嫡長子繼位 08/02 15:37
推 dcshoecousa: 曹操從頭到尾都是想傳給長子，即便有遲疑賈詡的那番 08/02 15:39
→ dcshoecousa: 話他一聽就懂，而且問賈詡也許就是要試探自己的部下 08/02 15:39
→ dcshoecousa: 們支持誰 08/02 15:39
→ yinaser: 跟個性一點關係都沒有除非人選太爛爛到下屬建請廢嫡 08/02 15:40
推 junior1006: 劉備阿斗命都長 劉封已經被送下去了 要內鬥啥 08/02 15:42
→ junior1006: 劉備自己小孩也沒幾個 劉禪又託孤給阿亮 完全沒得鬥 08/02 15:43
→ junior1006: 至於曹植要怎麼贏喔 看他化身風暴有沒有機會 死人不用 08/02 15:44
→ junior1006: 繼承 08/02 15:44
→ yinaser: 不然下屬哪可能讓這種足以威脅各類貴族繼承事情發生 08/02 15:45
推 harry6275: 起碼能夠寫典論 曹丕就算不是SSR 起碼也有SR 08/02 15:48
推 dcshoecousa: 曹操能活也是靠曹昂的犧牲 08/02 15:48
→ excercang: 曹彰是完全不想當王 08/02 15:50
→ excercang: 如果他有那個意，就跟朱棣一樣是搶的到的 08/02 15:51
推 YomiIsayama: 老曹自己太聰明 問部下意見常常都只是問信心的或試探 08/02 15:53
→ YomiIsayama: 部下意向 08/02 15:53
推 www115ui8: 曹彰知道自己沒得爭很安分 08/02 16:03
推 seigtmh: 曹操問你意見，不是真的要你提意見啊，他很多都是心中已 08/02 16:03
→ seigtmh: 經有想法了，聰明人會順著他的意思回答，太聰明隨便亂答 08/02 16:03
→ seigtmh: 的會跟楊修一樣慘 08/02 16:03
推 mn435: 因為他知道賈是亂源順便試探一下 08/02 16:07
推 M4Tank: 沒有 曹彰在老爸死後馬上到鄴城討王璽 08/02 16:15
推 Diaw01: 曹沖被大象踩死，告訴我們不能去秤不該秤的 08/02 16:15
推 killeryuan: 曹昂要是活下來 除非恃寵而驕甚麼的 不然太穩了 08/02 16:17
→ killeryuan: 講白一點就是 曹昂的對手只有一個 就是他老子= = 08/02 16:17
推 victoryman: 1.他哥2.死了 結案 08/02 16:18
推 AngelNo13: 曹彰記載上一點都不安份吧 08/02 16:19
→ AngelNo13: 甚至講白了在宮鬥世界他那些行為根本是在找死了 08/02 16:19
推 z23061542: 曹昂+他老母 曹操都愛死了 08/02 16:23
推 ppccfvy: 曹植沒有爭王之意，曹彰光智商就被海放，爭個屁 08/02 16:26
推 z23061542: 後宮丁夫人他養母 戰場曹操帶著打仗 穩到爆 08/02 16:29
→ z23061542: 曹昂才是最穩得 其他洗洗睡 08/02 16:30
→ iiKryptos: 賈詡(應該是)有暗示曹操想想袁家怎麼敗的，所以直接給 08/02 16:43
→ iiKryptos: 大的才不會吵來吵去 08/02 16:43
推 tassadar1: 思袁本初、劉景升父子也。 08/02 16:45
噓 sxing6326: 進桶愉快 08/02 16:49
推 andy1816: 曹昂沒死就真的穩上，早生+長時間陪還在發跡的老爸打仗 08/02 17:42
→ andy1816: ，如果宛城給他撐過去還得加一筆拼死護爸的功績 08/02 17:42
推 currit: 昂 就是當接班人在養阿 08/02 21:43
推 holybless: 主要是賈翔嘴炮給曹操吃了一斤定心丸 08/02 21:59
推 vict2468: 你要找宮鬥應該去找那老了腦袋不清的孫權繼任者問題，魏 08/03 00:14
→ vict2468: 蜀都沒吳大條 08/03 00:14
推 zx1027112233: 織田信忠.. 08/03 04:04