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如題 一開始是想到日本作品裡好像很少有用弩的角色出現 然後會想了一下歷史,日本弓術一直很有名,但弓用著用著在戰國突然就跳到火器了 明明隔壁的中國三國時代就在玩連弩了,那時候日本還在神代(x)卑彌乎的時代的說 所以日本戰場上到底有沒有出現過弩啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.234.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634899020.A.940.html
ClawRage: 弩的製作技術門檻很高的哦 10/22 18:37
MrSatan: 賈修會 10/22 18:38
chadmu: 一群弓兵就超強了,沒必要用到弩 10/22 18:38
Mayfly: 弓兵要花時間啊,弩只要力氣達標就好 10/22 18:39
hank81177: 弓兵比較強,可是弓兵不好培養 10/22 18:39
DETFAN: 日本在火槍出現前技術都沒達到能造弩的水準 10/22 18:39
jerrylin: 弩很貴 10/22 18:39
P2: 阿奴族會阿 アマッポ 10/22 18:39
lycs0908: 柯南裡有個在酒窖殺人的就用弩 10/22 18:39
OrangePest: 日本的戰爭烈度直到戰國前都沒大到需要換裝弩的程度吧 10/22 18:40
OrangePest: 到了戰國直接升級成鐵砲 10/22 18:40
Mayfly: 遣唐使學了一堆東西沒學弩的工法嗎? 10/22 18:40
DETFAN: 有火槍後就不用弩了 10/22 18:40
GKKR: 因為日本本來就比較落後,他遇到西方人的時候西方人已經進入 10/22 18:40
GKKR: 火器時代了 10/22 18:40
a28200266: Wiki有啊 曾經出現後來退流行 10/22 18:40
gox1117: 下等人的武器 10/22 18:40
az22954892: 之前看過一個說法 會練弓道是因為和弓超難用 好像是材 10/22 18:41
az22954892: 質還是製作工藝的問題吧 不過沒自己用過也不知道是不 10/22 18:41
az22954892: 是真的 10/22 18:41
Mayfly: 可是旁邊的中韓都用弩了吧?日本也沒鎖過幾千年,真的一 10/22 18:41
Mayfly: 點弩都不用? 10/22 18:41
leamaSTC: https://i.imgur.com/xAYOn4S.jpg 這種東西再落後 10/22 18:42
haoboo: 律令時代用過啊...都有文獻跟圖畫紀載了 10/22 18:43
leamaSTC: 也不是什麼稀奇的知識 古希臘人都會作了 10/22 18:43
leamaSTC: 推文比廢文農場還不可信... 10/22 18:43
P2: http://i.imgup.co/DSxB4.png 10/22 18:44
ClawRage: 連扳機結構都沒有的那種東西.....根本沒有弩該有的優勢 10/22 18:45
JETPOWER: 弩也是需要點冶金 成本相比大陸國還是有差 10/22 18:46
utcn92: 古希臘人還會全裸打MMA呢 10/22 18:46
ClawRage: 重點是弩要發展到易用,力猛。要牽扯上鍛鐵技術 10/22 18:47
ClawRage: 日本那方面很有問題 10/22 18:47
zuchang: 不好用啊 戰場上好用的就留 不好用就丟 很現實 10/22 18:48
hdjj: 到了現代,弩又有它的戰術意義了,很多特殊部隊都會配備 10/22 18:48
serenitymice: 電影關原之戰裡面有啊 10/22 18:49
ClawRage: 沒原始的弩是沒辦法跟弓比的 10/22 18:49
ClawRage: 太原始 10/22 18:50
zuchang: 而且諸葛連弩也很有爭議 弩要一發的時間比弓多太多了 10/22 18:50
P2: 中國的手持弩殺傷力也很低落 10/22 18:53
jerrylin: 日本戰國的武裝防禦很多時候丟石頭還比較好用 10/22 18:55
jerrylin: 不是高貴武器才能殺人 10/22 18:55
jerrylin: 戰場上只需要考慮如何有效率的殺死對方 10/22 18:56
ayaneru: 諸葛連弩就是太垃圾才絕跡的 10/22 18:56
hdjj: 諸葛連弩的記錄有提到出力貧弱,不及二十步 10/22 18:56
haoboo: 日本的弩也是有板機結構阿,只是後來的戰爭型態跟成本很自 10/22 18:56
jerrylin: 還有武將拿一根大木棒打人的勒 10/22 18:56
haoboo: 然就被淘汰了,等下次需要大規模戰爭的時後直接跳火槍 10/22 18:57
a28200266: 中國又不是只有諸葛連弩 不如說諸葛連弩根本不是主流 10/22 18:58
bluejark: 發展成本太高又要技術力 還是槍兵去叉人 10/22 18:58
d512634: 弩需要大量的彈簧鋼,日本的天然資源做不到。當日本跟外 10/22 18:58
d512634: 國技術交流和貿易的時候已經是熱兵器時代了。 10/22 18:58
bcyeh: 弩的動能衰減很快,弓用拋的射程遠動能又不減 10/22 19:00
a28200266: 弩在戰場上不輸弓吧 弩殺傷力更強對使用者要求也更低 10/22 19:01
a28200266: 10/22 19:01
a28200266: 為啥弩不能用拋射的… 10/22 19:01
ClawRage: 弩的箭矢不能像弓一樣做得....非常流線,符合空氣力型 10/22 19:02
ClawRage: 因為要放在弩的臺座上 10/22 19:02
ayaneru: 弩的殺傷力遠大於弓 缺點就是上弦要很久 10/22 19:03
patrickleeee: 弩的重點是穿甲 日本的甲還沒辦法防弓箭穿透吧 10/22 19:05
WGTH: 怎麼可能拋射動能不減,你的空氣阻力去哪了? 10/22 19:06
GKKR: 弩的重點是技巧要求相對低,可以動員大量傭兵裝備 10/22 19:07
WGTH: 日本的大鎧的設計就是拿來擋弓箭,會被穿透是拿來穿好看的嗎 10/22 19:10
CaponeKal: 一心掏出弩射完一發再裝彈被隻狼砍死 10/22 19:13
ayaneru: 一般足輕是沒有鎧甲的 10/22 19:13
bluejark: 低技術低成本的士兵就做把長槍 這才主流 10/22 19:13
bluejark: 日本以前時代的打戰規模哪有時間慢慢儲備戰力科技的 10/22 19:15
bluejark: 衝啊 突襲 厚 10/22 19:16
jerryliau: 為什麼很多人對弩有誤解阿…去看下狗喬伊的影片好嗎 10/22 19:18
jerryliau: https://youtu.be/jFOi0_tsBC0 10/22 19:19
WGTH: 足輕的圖片,大部分還是有基本的防護裝備的,雖然沒有頭盔 10/22 19:19
w3160828: 沒有扳機的弩…不就微型床弓? 10/22 19:19
googlexxxx: 前面用弓後面直接升級種子島 10/22 19:22
d512634: 日本的彈簧鋼技術是跟火槍一起進來的 10/22 19:23
glen246: https://i.imgur.com/LT7j93D.jpg 10/22 19:24
d512634: 守城攻城直接用火砲了,誰跟你用弩。 10/22 19:24
googlexxxx: 基本上弩跟種子島相比後者被拿來打過一次戰國內戰,弩 10/22 19:25
googlexxxx: 有點垃圾就是了 10/22 19:25
WGTH: 只有戰笠或額當,身體最少有穿胴丸、腹卷,日本主要是皮革或 10/22 19:27
WGTH: 金屬片串起來的鱗甲,不是只有板甲才是鎧甲。不穿鎧甲的只有 10/22 19:28
brycejack: 弩在軍隊上比弓好用多了 殺傷力也比較強 10/22 19:29
WGTH: 休息中或是雜兵,戰陣上沒有防護,隨便挨一下就可以下去了。 10/22 19:29
WGTH: 日本在平安前就有導入弩的科技,不繼續發展是因為平安室町的 10/22 19:32
WGTH: 戰術以弓騎為主,而且和弓的磅數比當時的弩為大有射程優勢 10/22 19:33
googlexxxx: 弩最大的問題跟當時的槍完全一樣,打一發填一發。弩殺 10/22 19:34
googlexxxx: 傷力高,槍直接快。火槍隊強攻下弩占不到優勢 10/22 19:34
WGTH: 後續發展的快速上箭或是足蹬上箭的重弩,滑車齒輪上箭的超重 10/22 19:38
WGTH: 日本都沒有發展出來。日本重新接觸弩已經是明治維新了。 10/22 19:40
Lucky0105: 弩很棒啊,聲音比槍小 較不會暴露位置 10/22 19:40
jerrylin: 你說的是拿來當刺客暗殺用了吧 戰場上哪管你這個 10/22 20:55
qazxswptt: 弩到現代依然是有可實用性的兵器 表示有他的價值 10/22 22:25