[問題] 為什麼孫權要殺關羽？

[benjy0218 (benjy)]

認真問
從歷史角度而不是演義角度

殺關羽有什麼好處嗎？

為什麼不要軟禁起來跟劉備討價還價

想問問有沒有孫權一定得殺關羽的推測
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→ findwind0826: 為什麼不殺 放回去讓他再來帶兵復仇嗎
不殺=放回去？

→ vancepeng: 因為關羽不給他 他生氣就殺了
※ 編輯: benjy0218 (118.161.241.111 臺灣), 11/03/2022 17:10:25
→ winda6627: 都已經翻臉了還要討啥價?!
推 jack34031: 我只知道你沒洽點
→ linceass: 聽聞關羽嗜人妻 左擁右抱大小喬的孫必定不滿
→ swps40309: 關羽的年紀應該是左擁右抱吳國太吧
推 ArEsDD: 估...殺
推 lpb: 不殺難道留著過年嗎？他也不可能投降當孫權的狗……
→ eric999: 已經徹底翻臉了 還差殺個人嗎？而且是能討價還價什麼？
噓 anhsun: 沒點
→ lpb: 而且不殺了他，到時候這個威震華夏嚇得曹操都想遷都烙跑的傢
→ lpb: 伙帶兵殺回來，你還有把握抓他第二次嗎？
→ npc776: 想把鍋丟給阿瞞背 又怕阿瞞不背直接送回去 就砍掉讓阿瞞無
→ npc776: 法送回去就好
推 efkfkp: 關羽威脅大阿，蜀中無大將的大將不就關羽，會統兵又能打不
→ efkfkp: 可能招降的敵將，有機會不殺等到對方帶兵來復仇噢？
→ lpb: 還好曹操夠聰明，不幫孫十萬背這個鍋XD
→ jim12441: 你不還荊州劉備不可能妥協的
→ eric999: 關羽傳：權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒
→ eric999: 。
→ npc776: 但阿瞞這球處理得不錯 最後還是老番顛自己背
→ eric999: 孫權不是一個大度量的人
→ lpb: 關羽最可怕的不是他能打，他不只能打，還陸戰馬戰水戰無一不
→ lpb: 精通，上馬能管軍下馬能撫民，文武雙全還戰無不勝，這要是帶
我覺得你可能低估了軟禁的力量
關羽是人 不是三國無雙那個
十個人就能讓他動彈不得
在孫權眼皮底下的關羽要怎麼作戰呢

→ lpb: 兵回來報仇誰能擋得住他？
推 newgunden: 十萬都能白給 他會惜才！
※ 編輯: benjy0218 (118.161.241.111 臺灣), 11/03/2022 17:18:49
→ npc776: 那不是度量的問題 是想政治聯姻鞏固關係 反而是關羽沒把眼
→ npc776: 光放遠 直接把臉皮撕破不給台階下 外交能力堪慮
推 melzard: 關羽對孫權就沒甚麼好談的 而劉備方能給什麼條件換關羽?
→ mushrimp5466: 關羽還是有敗績吧哪有那麼神
→ eric999: 關羽為人樹敵太多 所以季漢亡國時 關家也被滅了。
→ melzard: 都已經把荊州拿下了 劉備方也沒更好的東西能讓孫權看上眼
→ roropy87: 碧眼小兒！
→ eric999: 軟禁關羽只是多此一舉
→ melzard: 為了避免夜長夢多 孫權就選擇把關羽咖擦掉了
推 LOVEMS: 他就不怕劉備帶兵攻伐東吳殺他全家嗎？
推 Tads: 軟禁關羽有那麼容易？ 人家寧願跟他死戰也不願當階下囚吧
推 jakcycoco: 就威脅很大，何況也不是劉備繼承人，能換啥有用的?
推 lpb: 不是，要聯姻沒問題，但是孫十萬跳過劉備，直接跟關羽坦談，
→ lpb: 你孫十萬是想做啥？擺明居心不良！而關羽作為蜀漢少有的方面
→ lpb: 大員，自己獨掌一州，還「假節鉞」欸，等於是除了劉備之外荊
→ lpb: 州沒人管得了他，萬一他真的私下與孫權聯姻，在劉備眼裡看來
→ lpb: 這可是非常危險的事，雖然蜀吳聯盟，但私下的小衝突其實一點
→ lpb: 都不少，關羽也很聰明沒掉坑裡，所以他不只要明言拒絕，還要
→ lpb: 把話說得很難聽，他這是說給孫權聽嗎？不是，他是說跟劉備聽
→ lpb: 的，告訴劉備他忠貞不二，很多人都以為關羽不智，但這才是關
→ lpb: 羽真正聰明的地方！
推 grandzxcv: 不能降便殺，難道還等著他過五關斬六個顏良啊
→ lpb: 顏良：欸，樓上，我只有一顆頭啊！
→ npc776: 聰明在哪 阿亮畫好好的大好設計圖整個毀了耶 聰明在哪
→ arcanite: 縱虎歸山 後患無窮
→ killme323: 劉備不就差點殺爆了 但被燒了
→ lpb: 歷史上，要不是糜芳與士仁倒戈，荊州根本不會打下來……
噓 john0421: 歷史角度回歷史版
推 barrychengg: 你以為禮禮貌貌孫權就不會打荊州嗎?
噓 silver8210: 要討論歷史回歷史版討論
→ killme323: 糜芳這問題真的只能通靈...
推 jeff235711: 糜芳就想銃康機掰人關羽嘛
→ lpb: 哪有毀？孫權想聯姻就是像拉攏關羽偷荊州，被拒絕後軟的不行
→ lpb: 換硬的而已，你以為孫權不想打嗎？就只是藉口而已，他自己打
→ lpb: 合肥打不下來還差點被張遼給砍了，所以孫十萬怕了，不敢往合
→ lpb: 肥怎麼辦，他只好往荊州去啊，什麼被侮辱後來打都是借口而已
→ lpb: 。
推 probsk: 關羽哪有想這麼多 之前孫吳從他手上奪三郡就已經是結下樑
→ probsk: 子了 他看孫權就是跟看垃圾一樣
→ killme323: 關羽絕對看不起孫權的
推 torrot: 真的以為他天下無敵砍看看啊
→ OrangePest: 從結果看殺關羽完全是正確的決定啊 不要幻想自己能當
→ OrangePest: 三角形大師養蜀國去打魏國 在因為荊州已經翻臉的情況
→ OrangePest: 下再養蜀國人家要往你這邊擴張了
→ torrot: 二爺脾氣也很硬 孫權這種富二代一定看不起吧
→ lpb: 糜芳真的非常奇怪，在徐州投劉備還連家當與妹妹都投資下去，
→ lpb: 而曹操其實有給糜氏兄弟許諾朝廷高官，結果這兩個直接拒絕，
→ lpb: 徐州丟了還跟著劉備一路逃也不離不棄，到了最後劉備稱王，糜
→ lpb: 竺的官位是安漢將軍，在蜀漢朝廷裡就是一人之下萬人之上，相
→ lpb: 對糜芳也被封高官，就算關羽放話要修理他，但頂多就是交給劉
→ lpb: 備處理，難道還敢殺他？以前都不叛變到這時候他反而叛了，這
→ lpb: 根本是歷史迷團。
→ chuckni: 現在要你們發三國補個點那麼難就對了？
推 Misscat16868: 可能那個「關羽」出賣他，畢竟關廟下的路是以黃埔
→ Misscat16868: 人命名，所以他就是「關羽」？
→ lpb: 另外，士仁也是一樣的情況，他是劉備從涿郡起兵就跟從的元老
→ lpb: ，結果也是這時候居然叛了，真是超級無法理解，難道東吳有人
→ lpb: 傳承了于吉的幻術能催眠人嗎？XDDDS
→ npc776: 答案不是很明顯 劉備帶人有帶心 關羽則否
→ Misscat16868: 所以孫權如果殺了關羽，劉備大
→ Misscat16868: 軍馬上壓境，以他們兩關係是有
→ Misscat16868: 可能，放到2022來看好像也適用
→ Misscat16868: ，
推 HarukaJ: #1RPRidGa (DummyHistory) 可以參考這篇的推文
推 lljjfrdr1: 人形核武器威脅太大了
→ scott032: 孫覺得自己吃定劉備當然要殺掉最能打的
→ scott032: 殺完關羽打爆劉備二分天下才是當時他跟呂蒙的戰略
推 kixer2005: 關在牢裡的價值絕對大於殺他  是孫權腦子抽風沒錯
→ scott032: 不過呂蒙做完這票就死了 之後的陸遜就沒這麼拚二分天下
推 lljjfrdr1: 放在牢裡也不好處理，當時孫權就是要跟劉備打.....
推 probsk: 因為延誤軍糧的事 士仁不反可能就會被關羽殺了祭旗吧
→ lljjfrdr1: 孫權在背刺前，早被曹操打到投降簽和約過了......
→ LOVEMS: 要不是偷襲孫十萬到底那裡有軍隊能殺爆劉備?能的話就不會
→ LOVEMS: 被張遼殺爆了
→ probsk: 還有個問題就是關羽抽調了多少兵力去打樊城 少了士仁糜芳
→ probsk: 手上還有多少兵力
→ lljjfrdr1: 所以孫權眼裡擴張方向只有荊州一方向
→ scott032: 要不是糜芳腦袋抽筋也沒什麼機會拿下江陵 人家就膨脹囉
→ lljjfrdr1: 不可能讓關羽這個南荊州總司令活的......
→ scott032: 呂蒙當時的二分天下就是很吃孫權胃口 不然沒是扛這條戰
→ scott032: 線幹嘛
推 kixer2005: 被關在牢裡就不是戰神了啊  神話也要講基本常識吧
→ Lizus: 三國就是戰爭時代  殺敵軍是有什麼好奇怪的？
推 lljjfrdr1: 遊戲裡面都可能關著放跑了，現實裡不可控因素更多
→ scott032: 也有可能是把關羽做成詛咒人偶 你看送曹操沒多久就死了
→ Lizus: 你乾脆問關羽為什麼要斬顏良
推 wi3414: 關羽被背刺所以不夠聰明吧>.^
推 lpb: 呂蒙與陸遜出身不同啊，呂蒙可是平民大頭兵出身，孫權一路提
→ lpb: 拔他，所以他對孫權忠心耿耿；但是陸遜是江東士族，孫策下江
→ lpb: 東一路砍得人頭滾滾，其中與祖父陸康打了兩年，陸家死了一大
→ lpb: 半人，所以陸遜跟孫家其實是有仇的，而且江東士族普遍只想龜
→ lpb: 在家裡常常是陽奉陰違，所以防守戰打的都很勇猛，但是孫權一
→ lpb: 往外打就很慘XD
推 KYALUCARD: 之前看過一種說法是現代人往往去推算古人的行動時都預
→ KYALUCARD: 設絕對理性，但很有可能孫權當下就是一個爽字而已，根
→ KYALUCARD: 本沒想那麼多，關羽名震天下、之前又羞辱過自己，就是
→ KYALUCARD: 一個爽字而已，不一定真的有什麼實質意義上的理由或
→ KYALUCARD: 邏輯。
推 kingo2327: 留著你談好條件送他回家明天來殺自己嗎
→ Ayanami5566: 我玩三國志勸降失敗也會直接斬首  7414啦  舒服
→ ymib: 你可以去看超時空要愛
推 lljjfrdr1: 其實當時曹操內部有很多反曹集團
→ lljjfrdr1: 很多都是以關羽為救星行動的
→ lljjfrdr1: 欲挾天子以攻魏，南援劉備。時關羽強盛，而王在鄴。
→ lljjfrdr1: 這是魏書武帝紀寫的
推 torrot: 防守輸了自己會輸經濟阿 進攻還要陪弟子兵進去
→ torrot: 這就是為啥孫權出去打架基本都沒啥好下場
→ torrot: 那個人傳有幾關就描繪得栩栩如生
推 bumingjiueli: 不然會變魔關羽
推 Koyomiiii: 不殺等著被滅門
→ lljjfrdr1: 侯音、孫郎這種在洛陽叛變的，也是第一時間找關羽
推 lpb: 就是因為江東士族常常是陽奉陰違，所以孫權才額外提拔呂蒙這
→ lpb: 批平民作為完全掌控的力量，只是呂蒙實在早死，結果就是軍事
→ lpb: 又回到了被士族把持的情況。
推 probsk: 貉子敢爾 如使樊城拔 吾不能滅汝邪 關羽都說到這樣 跟宣戰
→ probsk: 也差不多了
→ gaym19: 應該真的是一個爽字
→ gaym19: 不然斬了以後就不會趕快甩給阿滿想分擔仇恨
→ gaym19: 可是阿滿又不是智障 所以就
推 kixer2005: 沒錯  孫權殺關羽純粹就是親事被羞辱的恩怨而已
→ kixer2005: 沒有其他的彎彎繞  因為理性計算下  殺絕對沒好處
推 siyaoran: 為啥不殺敵人？
推 Lizus: 理性計算 殺了才是正解 關羽也不會為你所用 留著也沒好處
→ UzInSec: 站蜀漢立場當然覺得他不該殺 孫吳立場誰理你
→ s2500205: 軟禁？為何要做這種浪費糧食又沒任何益處的行為
→ HOWyun2648: 不殺又不放回去那要幹嘛？直接搬到供桌上喔
→ s2500205: 殺關羽還能彰顯國威 畢竟他可是當時的國際名將
→ kixer2005: 留著當然有好處  認為沒任何談判價值才是抽離現實判斷
推 touchbird: 殺一個關羽 順便把劉備跟張飛也弄死了 孫權才是八奇
→ s2500205: 沒任何好處 不管是抓還是斬 劉備一樣要打你孫吳
→ kixer2005: 我就把他關在牢裡  每天噁心你劉備搞你心態  這才理性
推 s2500205: 當荊州失掉的時候 劉備已經無法談判了 那地對只有益州
→ s2500205: 的劉備太重要
推 killerj466v2: 當時情況不殺關羽其實也沒啥利益
→ killerj466v2: 劉備就不可能放一個洲給孫權
推 kixer2005: 我只知道曹操上次抓了他沒殺  華容道的時候  這個背骨
→ kixer2005: 仔就放水了  有這種優良紀錄  殺他實在可惜  孫權傻逼
推 lljjfrdr1: 劉備不可能談判的，而且關羽可是荊州領袖級別的人物
→ killerj466v2: 然後關羽只要活著回蜀軍就是對孫吳損失很大
→ lljjfrdr1: 你要治理荊州不可能不砍關羽的......
→ killerj466v2: 然後就是關羽也硬脾氣
→ killerj466v2: 把你辱成這樣 事後抓到他就算談判也沒土地拿
→ killerj466v2: 還不如殺了搶他底下土地快一點
→ touchbird: 華容道放曹操是演義劇情吧...
推 kixer2005: 國戰認為沒有任何談判可能？這完全背離常識欸
→ kixer2005: 現在沒機會談判不代表未來沒有談判機會  直接把籌碼沖
→ kixer2005: 進馬桶  這種判斷就是愚蠢而已  沒什麼好護航的
→ SCLPAL: 關羽兵種適性不知道怎練的,水戰前面也沒看到,後面就水淹w
→ probsk: 關羽從赤壁之後就一直帶水軍了 絕北道就是靠船打帶跑
→ s2500205: 談判怎麼談 劉備一定要荊州啊 原本可以夾攻的勢態 被刺
→ s2500205: 一個只能北伐
推 r98192: 不殺關 等他反殺回來嗎？=_= 這個於情於理都該殺的
推 kixer2005: 不放他會怎樣嗎  為什麼都有這種不殺就要放的想法
→ probsk: 史實是關羽搞詐失敗被殺吧 孫權應該是被迫背了一個黑鍋
→ SCLPAL: 赤壁之前有提到他水戰能力嗎?小說有些是介紹水性好/已經是
→ SCLPAL: 水軍體系出場 之類的讓讀者知道水戰力
→ npc776: 留著無益 把鍋傳給阿瞞是正解 阿瞞甩得漂亮是另一回事
推 nmkl: 孫權真的超廢，拿到荊州就擺爛，打個合肥被張遼七進七出，然
→ nmkl: 後皇室在那邊鬥來鬥去，司馬炎殺來，就沒有然後了
→ bluecsky: 都已經開打了，不殺又不可能招降的名將，我看不出有別
→ bluecsky: 的選項
→ a22122212: 你都說了討價還價 不就是會有放他回去的可能
→ a22122212: 不覺得自己問題很矛盾嗎
推 chifeng: 手滑了一下
推 kixer2005: 不殺不放就是要搞你劉備的心態啊  這明明超有戰略價值
→ npc776: 沒有意義阿 你整個蜀漢對我唯一有用的東西就是荊州 我拿完
→ npc776: 了 我留著或殺了你反正都是要打我 那我幹嘛不殺了
→ npc776: 我知道要代入東吳視角思考很困難 但你代入之後會發現殺掉
→ npc776: 並不是不好的選項
推 Lizus: 本來留著就沒意義  不過有些人只是想臭孫權而已
推 kixer2005: 事實上就是殺了只有壞處沒有好處  愚蠢的判斷就是愚蠢
→ npc776: 什麼好處說來聽聽 你蜀漢已經沒東西值得換了 我要籌碼幹嘛
→ npc776: 比關服手油的石頭還沒有價值
推 s2500205: 我是不懂關著關羽能搞什麼心態啦
→ s2500205: 老劉只會打得更起勁 因為這樣除了可以拿回荊州還能救二
→ s2500205: 哥
→ s2500205: 打到你怕 你哭 關羽就放回來求和了
→ npc776: 蠢喔 放關羽求和 他明天就當先鋒回來找你算帳
→ npc776: 背刺這個選擇是很蠢 但既然刺下去了就只能盡量利益最大化
→ npc776: 在那個亂世能混出名堂占據一方的都不會是三流人物 即使是
→ npc776: 孫十萬也是一樣
推 s2500205: 求和不是割地賠款就是返還俘虜 所以我不知道關著關羽要
→ s2500205: 做啥
推 bluecsky: 放人求和(???) 放完隔天就變成對方反擊的先鋒了XD
→ bluecsky: 當時的情況 把關羽留者 難道劉備就不會出兵? 肯定出的
→ bluecsky: 然後大軍壓陣 你以為放了關羽就可以大家當沒事嗎XD
推 sai007788: 因為很麻煩啊，放回去馬上過來打爆你，搞不好下面還有
→ sai007788: 人喜歡他，關著被人家放走了更慘，而且你都已經背刺了
→ sai007788: 不管怎麼樣劉備都會過來揍扁你啊
噓 newest: 沒有點
推 zien0223: 殺了是劉備領軍打你 放了就是關羽親自打你 你算算哪個勝
→ zien0223: 算大
推 ken0927ken: 銅雀春深鎖二老
→ tweisun: 關羽真那麼屌怎麼會輸