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以前常聽人吹噓宋朝雖然仗打得爛 但人民過得很好 但同時水滸傳裡面又一堆人被逼上梁山 後來才發現宋朝一般人的雜稅爆幹重 朱熹都坦言「古者刻剝之法,本朝皆備」 民變也很多,大規模民變少只是因為都收到禁軍當廢物了 = = 宋朝是不是過譽了啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.15.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1681475756.A.10F.html
zouelephant: 現在台灣經濟最好的時候 還是有很多人過得很苦啊 04/14 20:37
NARUTO: 元朝沿襲宋朝的制度 04/14 20:37
NARUTO: 一樓 那就窮人和比爾蓋茲加起來平均很有錢是一樣的道理 04/14 20:38
NARUTO: 實際上臺灣根本外強中乾 04/14 20:38
tonyxfg: 但水滸傳上梁山的,很大比例都本來就是罪犯或罪犯預備軍 04/14 20:39
tonyxfg: …… 04/14 20:39
NARUTO: 梁山本來就是一群垃圾 宋江也是垃圾 04/14 20:40
RamenOwl: 台灣外強中乾那其他國家是不是不用活了 04/14 20:40
comicreader: 然後元朝把科舉廢了,九儒十丐,延續鄙視當地原統治 04/14 20:40
comicreader: 階級的政策,後來明朝就跟個被帶壞的孩子殺人如麻, 04/14 20:41
RamenOwl: 水滸傳那些人不是平民被逼到沒辦法生活才上梁山欸,裡 04/14 20:42
RamenOwl: 面一堆人本來就是強盜頭子和殺人魔 04/14 20:42
comicreader: 往前看元朝,那90年的統治讓中國混了很多東西,同時 04/14 20:42
gtfour: 覺得臺灣外強中乾的想必也覺得現在像是明朝末年吧 04/14 20:42
comicreader: 有些東西也失去了 04/14 20:43
shihpoyen: 我之前在板上有引用一篇推算古中國人均GDP的論文 裡面 04/14 20:43
shihpoyen: 估算了980年~1120年、1400年~1620年、1690年~1840年 04/14 20:43
shihpoyen: 的人均GDP(購買力平價) 若以1840年的人均GDP為100 三個 04/14 20:44
kirimaru73: 以前一開始學的時候是說 宋朝有很病態的貞節觀念 04/14 20:45
eva05s: 真的可以算被逼上梁山的我只記得一個林沖,其他人都很有 04/14 20:45
eva05s: 問題 04/14 20:45
kirimaru73: 結果後來才說 其實沒有 那是少數人的行為又被亂寫 04/14 20:45
shihpoyen: 時段分別在150、130、125左右 04/14 20:45
shihpoyen: 元朝中期後就恢復科舉了啦 而且朱熹的四書集注印象中就 04/14 20:47
rainveil: 同時代比,宋朝人很幸福。跨時代比,幸福感也在中位數上 04/14 20:48
shihpoyen: 是在元朝才加入官方的考試範圍 宋朝時程朱理學的地位沒 04/14 20:48
shihpoyen: 那麼高 04/14 20:49
newdriver: 盧俊義&燕青: 04/14 20:49
rainveil: 賦稅重收入也高的制度碰到的問題就是體制失靈沒有辦法 04/14 20:50
rainveil: 對抗阿 04/14 20:50
gpxman77: 馬戛爾尼使團的報告了解一下 04/14 20:50
rronbang: 有人說宋朝航海技術,律法都比明朝進步,這個準嗎? 04/14 20:50
shihpoyen: 馬戛爾尼跟宋朝無關啊 04/14 20:51
nightyao: 看看美國英國,貧富懸殊啊 04/14 20:51
pgame3: 覺得台灣外強中甘,請支持放寬環保法規,不要每次電視有人 04/14 20:53
pgame3: 該環保法規不夠嚴鄉下哪裡藏了幾間好幾十年的工廠就馬上 04/14 20:53
pgame3: 跳腳,說穿了就是需要再多點製造業創嘛 04/14 20:53
rainveil: 跨時代不能比科技技術,律法的話大明律明朝自己都不管了 04/14 20:53
Hsu1025: 漢人主政的朝代都會特別吹 實際上只有漢朝比較強 04/14 20:55
shihpoyen: 也可以看「西方憑什麼」中作者自創的社會發展分數 古代 04/14 20:56
shihpoyen: 東方最高的時期就是北宋 要到清朝中後期才因為整體世界 04/14 20:58
shihpoyen: 的技術發展超過北宋時的分數 04/14 20:58
rainveil: 元朝的科舉沒有起到原本的用處,說有科舉但偏向形式吧 04/14 21:09
GeogeBye: 北宋還是南宋 這是兩個截然不同的帝國 南宋站穩的同時 04/14 22:00
GeogeBye: 皇權也推到巔峰 和北宋風氣截然不同 04/14 22:00
willytp97121: 宋朝的經濟是當時世界頂級的 04/14 22:02
RoChing: 先不說水滸只是背景設定在宋不一定寫宋朝實際情況,被逼 04/14 22:27
RoChing: 上梁山的那些又不是窮的沒飯吃,大多是犯了事的下層官吏 04/14 22:27
w5553819: 法律問題確實比較進步.是明朝退化太多.直接改抄唐律了 04/15 00:07
qlz: 廂軍和禁軍是兩回事好嗎....... 04/15 00:44