推 gremon131: 村長械鬥 02/12 09:27
推 insominia: 鎌倉時代也很多故事可以講吧 02/12 09:28
→ bnn: 沒有 比較接近春秋城邦 然後進入國家規模的戰國階段 02/12 09:28
推 jeff235711: 源平 02/12 09:29
推 windfeather: 源氏平氏相關的不是就一堆可以講的嗎？ 02/12 09:29
→ kuninaka: 你孤陋寡聞 02/12 09:29
→ kuninaka: 整個笑死 02/12 09:29
推 P2: 北條早雲 齋藤道三 老妖怪大亂鬥 02/12 09:30
→ wu19911009: 就各地區之間小打小鬧，規模不大 02/12 09:30
→ windfeather: 但你要和中國比，人口基數差太多了，規模不同 02/12 09:30
噓 pinqooo: zzz 02/12 09:30
→ kuninaka: 朝倉宗滴沒聽過嗎 02/12 09:30
→ windfeather: 看歐洲那邊，往往數千人也已經是大軍團了 02/12 09:31
→ dm03: 說人家村民械鬥 但人家好歹有跑去韓國打中韓聯軍 02/12 09:32
→ blaze520: 痾 如果我沒記錯 戰國不是指應仁之亂後嗎== 02/12 09:33
噓 tomalex: (′・ω・‵) 薄弱 02/12 09:33
推 gremon131: 就按標題回的 16世紀前半就是這種規模R 02/12 09:33
→ haseyo25: 去看奔跑吧新九郎 02/12 09:34
推 mhwsadb45: 械鬥到可以隨意進出中國 呵呵 02/12 09:35
→ mhwsadb45: 明朝也是有夠廢 02/12 09:36
推 vance1024: 北條早雲 齋藤道三 毛利元就的故事都很精彩 還有朝倉宗 02/12 09:36
→ vance1024: 滴大破三十萬一向宗 02/12 09:36
噓 anhsun: 點 02/12 09:36
→ vance1024: （雖然三十萬絕大多數都是農民） 02/12 09:37
推 godhead: 就真的村長械鬥啊 日吹在幻想什麼 呵呵 連這都要反中喔 02/12 09:37
推 Y1999: 地方衝突跟背刺很多，但打到全國性還是要等信長之後 02/12 09:37
→ godhead: 信長也是村長等級的而已 還真以為是將軍喔？ 02/12 09:37
→ godhead: 無雙玩太多玩到頭殼壞去？ 02/12 09:38
推 srxteam0935: 很亂但冷門啊 中國南北朝和五代十國也亂 但大家就不 02/12 09:38
→ srxteam0935: 愛聽這些時期的故事 02/12 09:38
推 star12614: 毛利 武田 北條 長尾 今川：？ 02/12 09:38
推 kuninaka: 哪裡冷門了？？？ 02/12 09:39
噓 EliteBaby: 支那那種愛灌水的還有人信w 02/12 09:39
→ rbull: 日本戰國史料豐富 02/12 09:39
推 fuyuo7963: 日本農民兵還不是>中國費拉兵 02/12 09:40
推 aterui: 就是大家都愛看龍傲天啊，歐洲史也是凱撒拿破崙希特勒最 02/12 09:40
→ aterui: 受歡迎，30年戰爭還是一戰那種僵持的泥巴戰就沒人氣 02/12 09:40
推 Y1999: 日本：農民上戰場算人數。中國：動員的後勤人次算人數。 02/12 09:41
→ syldsk: 寫再精彩都有歷史之壁 02/12 09:42
→ haoboo: 村長械鬥這種農場文等級的鬼扯已經連中國人都不太用了 02/12 09:42
→ shifa: 不無聊 但是缺了個牽動天下大勢的主軸 02/12 09:42
→ v9896678: 戰爭人多也就韭菜太多才會丟一堆去消耗。講白就命賤 02/12 09:42
噓 ARCHER2234: 史書自己翻 02/12 09:43
推 iwinlottery: 春秋小中型戰爭，戰國大型滅國戰這樣吧 02/12 09:43
→ shifa: 信長搞到變成全民公敵 組織信長包圍網 本身就很有故事性 02/12 09:43
→ wu19911009: 日本戰國也是因為有信長包圍網才被拿來當題材，實際 02/12 09:43
→ wu19911009: 上各時代都是地區規模的鬥爭為主 02/12 09:43
→ AT1045: 資料夠多夠細節情報量夠自然有討論度啦 02/12 09:43
→ AT1045: 中國史料動輒幾萬比照一下其他文明記錄灌水嫌疑太大了( 02/12 09:43
→ shifa: 說穿了 一般人愛看的是英雄譚 如此而已 02/12 09:44
→ a2334436: 應仁之亂前後的歷史可以看B站一位叫酒井雅樂助的頻道 02/12 09:44
→ a2334436: 沒廣告可以當podcast聽 02/12 09:44
→ kuninaka: 你不要自己不懂日本戰國就說信長之前不精采 02/12 09:44
→ ARCHER2234: 混戰更好看，但是要花時間 02/12 09:44
推 godhead: 存裡幾百人打手槍械鬥也有人能吹 看ACG看到把幻想當現實 02/12 09:44
噓 Avvenire: 點 02/12 09:45
→ ARCHER2234: 人多才好看那請看幾億中國人被滿清奴役屠殺吧XD 02/12 09:45
→ v9896678: 以歷史來講，過去九成都馬是這種規模。畢竟人家平民比 02/12 09:46
→ v9896678: 韭菜珍貴多了 02/12 09:46
→ Y1999: 幻想當現實最經典的不是三國演義跟農場文嗎www 02/12 09:46
→ rbull: 百萬大軍那種才叫吹 02/12 09:47
→ shifa: 就跟中國春秋時期先看五霸崛起再來針對國別 找故事來看一樣 02/12 09:47
→ ARCHER2234: 還是要看被四萬萬中國人日本痛毆時意淫和日本和談的 02/12 09:47
→ ARCHER2234: 中共出了力 02/12 09:47
→ Y1999: 精不精彩跟人數無關，但跟故事性有關 02/12 09:47
→ v9896678: 至於為了好看無限膨風的自慰用人數看看就好，當真就是 02/12 09:47
→ v9896678: 呵呵 02/12 09:47
→ shifa: 你總是要先理出主線再來看其他同時期的玩家怎麼動 02/12 09:47
→ ARCHER2234: 多打了被XD 02/12 09:48
→ shifa: 織田豐臣德川就是很明確的主線劇情 02/12 09:48
→ Y1999: 你十萬龜半天絕對沒有十萬被人突擊直接打崩好看 02/12 09:48
→ shifa: 在那之前就缺乏主線 要說故事就不好說 同時期的玩家太多了 02/12 09:48
→ v9896678: 而且好不好看跟人數屁關係都沒有，韭菜的死有什麼價值 02/12 09:48
→ v9896678: 可言 02/12 09:48
→ shifa: 每個玩家彼此互動的數量跟內容都會很龐雜 02/12 09:49
→ devilkool: 去看奔跑吧新九郎 02/12 09:49
→ shifa: 就跟你看春秋歷史直接砸左傳一樣 很難看得懂在幹嘛 02/12 09:50
→ shifa: 要先理出當時的強國 鄭國->五霸的故事線才會比較知道在幹嘛 02/12 09:51
推 Y1999: 春秋一堆什麼世家跟大國縱橫，但普通老百姓還是喜歡看你戰 02/12 09:51
→ Y1999: 國殺爆，不要跟我說這麼多，打就對了 02/12 09:51
→ shifa: 但是時間跨度太長 看起來就很崩潰 02/12 09:52
→ shifa: 所以現在論戰國很喜歡用 秦崛起之後的歷史 時間跨度相對短 02/12 09:52
→ shifa: 秦滅六國當主線 中間穿插合縱連橫跟戰國四公子 02/12 09:53
噓 ifulita: 無聊是你覺得，應仁之亂整個日本打到亂七八糟這還無聊? 02/12 09:54
→ shifa: 敘事就有條理得多 中國三國 日本戰國這種集中在兩代人的長 02/12 09:54
→ shifa: 度對一般人來說最剛好 記憶度跟事件集中度 來看都是最佳解 02/12 09:54
噓 chy19890517: acg點不是打個acg就算欸== 02/12 09:54
→ shifa: 有史詩感 事件密度也高 一下子就風雲變色 02/12 09:55
→ shifa: 加上故事裡面還有各方英雄被命運擺弄的悲愴感 02/12 09:57
→ shifa: 故事性拉滿 很容易被記起來 02/12 09:57
推 KrisNYC: 精采 但是跟一般人理解的封建制度不太一樣 02/12 09:59
噓 yniori: acg是哪個acg 02/12 10:00
→ AT1045: 3世紀東吳朋友號稱帶10萬兵打合肥結果被打爛 十字軍東征 02/12 10:00
→ AT1045: 都湊不太到這數字誒() 02/12 10:00
→ AT1045: 日本戰國要抓也是很多千以上的有名戰役啦 像信長桶狹間那 02/12 10:00
→ AT1045: 個知名少人數奇襲案例 義元去掉一長串上洛隊伍 只算被奇襲 02/12 10:00
→ AT1045: 的本隊也還是有五千人最左右的樣子( 02/12 10:00
→ Liddell1256: 先從宮下的桶狹間外傳入坑今川再去看他老爸的舅舅 02/12 10:01
→ ARCHER2234: 而且號稱10萬被800打崩呦 02/12 10:04
→ Y1999: 中國就各種後勤灌水，在正面戰場的撐死算三成 02/12 10:06
推 Gwendaline: 中國史書那灌水的程度 減一個0還比較實在 02/12 10:07
推 adwn: 古代幾萬人的戰役光後勤就夠嗆，幾百萬人根本就灌水灌很大 02/12 10:08
推 gm79227922: 不是800打10萬 是撤退的時候被抓到本隊差點GG 02/12 10:10
→ Pochafun: 下一題 為什麼春秋戰國比三國無聊 02/12 10:12
→ ARCHER2234: 知道啊XD但是不重要，你就是號稱出了10萬結果被爆了 02/12 10:12
推 rommel1990: 信長的老爸也滿能打的 02/12 10:15
→ haoboo: 日本戰國那是地方紀錄多年代又近所以很多小衝突被記下來 02/12 10:16
→ haoboo: 不然規模跟三國其實也沒到什麼數量級的差距,應仁之亂每個 02/12 10:17
→ haoboo: 大名大概帶個千人進京開趴,何進八路調兵進京的時候董卓等 02/12 10:18
→ haoboo: 外兵大概也都是數千人規模 02/12 10:19
→ rbull: 中國滅太兇了 動不動抄家滅族 有甚麼家書都留不下來 02/12 10:19
推 urzakim: 都在擴大自己的勢力範圍吧 今川上洛才開始目標天下人 02/12 10:26
推 kuninaka: 新說是今川沒有要上洛 02/12 10:27
→ haoboo: 先不提今川義元的目的到底是不是上洛,早就有個準天下人的 02/12 10:28
推 awenracious: 中國地區很精彩啊 毛利翻身 02/12 10:28
→ haoboo: 近畿霸者三好長慶在那邊了吧 02/12 10:28
推 kuninaka: 確實阿，準天下人是三好長慶 02/12 10:30
噓 rogerlarger: 嚴島5000打2~30000耶，哪個村可以出這麼多兵？ 02/12 10:30
→ haoboo: 如果不是三好家跟中邪一樣組織核心一直出事到權力結構垮掉 02/12 10:33
→ haoboo: 後面還有沒有三天下人的事很難說 02/12 10:33
噓 h75311418: 很無聊（x 不了解說無聊（o 02/12 10:41
噓 yukimura0420: 雲 02/12 10:43
推 aterui: 要講準天下人更早一點還有大內義興=成功上洛的今川義元 02/12 10:43
推 f40075566: 好的史盲 02/12 10:51
推 samvii: 說村長械鬥的，可能他們村子械鬥都能調動幾千人吧 02/12 11:08
推 BeamRay: 日本戰國時期幾乎是全民皆兵的，那些農夫幾乎每個都當過 02/12 11:08
→ BeamRay: 兵 02/12 11:08
推 BeamRay: 雖然農民兵戰力不怎麼樣，往往主陣潰散就全都逃跑了，但 02/12 11:11
→ BeamRay: 人數還是很多的，而且因為日本武士文化的關係，下級武士 02/12 11:11
→ BeamRay: 想出人頭地的話戰功很重要，所以這些足輕組頭（現代來說 02/12 11:11
→ BeamRay: 的話類似步兵士官）打仗是非常賣力的 02/12 11:11
→ BeamRay: 所以就是一群農民菜兵+狂熱士官+精銳軍官（類似歐洲騎士 02/12 11:12
→ BeamRay: 文武皆修）組成的奇怪軍隊 02/12 11:12
→ BeamRay: 其實有點暗合近現代建軍思想== 02/12 11:13
推 lain2002: 對對對~中國隨手都能坑殺30萬降卒最屌了 02/12 11:21
→ zxcz1471: 中國因為很早就搞出保甲制度 能徵調大量農民兵就是了 02/12 13:10
→ zxcz1471: 就是類似花木蘭故事 軍帖就登記了要拉丁的人... 02/12 13:13
→ zxcz1471: 秦朝就建立了制度 後世幾乎都這樣把民服役寫進法裡了 02/12 13:15
推 LUDWIN: 足利幕府的關東分公司不爽京都總公司的人可以管事，起兵 02/13 06:14
→ LUDWIN: 反對總公司結果被殲滅，但是關東分公司的協力企業和工廠 02/13 06:14
→ LUDWIN: 大罷工逼迫總公司撤回撤職查辦命令，總公司心有不甘，又派 02/13 06:15
→ LUDWIN: 人去接手關東分公司，被擋在伊豆，自稱伊豆總代理（笑） 02/13 06:15
→ LUDWIN: 關東分公司大鬧太成功，分裂變成古河廠和鐮倉辦對抗 02/13 06:18
→ LUDWIN: 北條早雲就是京都總公司派去伊豆分公司要搞關東總代理 02/13 06:18
→ LUDWIN: 結果伊豆總代理太狂，命令改為把伊豆代理幹掉，他自己當 02/13 06:19
→ LUDWIN: 小田原協力企業主辦人，並且吸收合併原先關東總代理的人脈 02/13 06:20
→ LUDWIN: 同時間關東總代理有個總經理姓上杉，被北條小田原公司搞到 02/13 06:21
→ LUDWIN: 快倒，找來新瀉長尾公司合併，稱為關東總代理總經理XXD 02/13 06:21
→ LUDWIN: 這段關東三國志前傳非常有趣，甚至我都還沒提到靜岡田宮 02/13 06:22
→ LUDWIN: （誤）今川實業怎麼贊助北條企業成為北條小田原集團的 02/13 06:22