Re: [閒聊] 為什麼孔明不安排張飛守「華容道」呢？

[s386644187 (痕風幻滅)]

: → snowknife: 關羽前期超神 後期不知道為啥鳥掉 變成驕兵必敗         12/05 01:30
: → Emerson158: 死掉的關羽比較神                                    12/05 01:31
: 推 xxtuoo: nerf老關錯了嗎?w                                        12/05 01:32
: 推 airbear: 關羽本來就很驕傲啊...正史就是這樣記載的                12/05 01:32
: 推 jimmy5680: hao說的是水淹七軍才對吧，不是跑回荊州被圍剿          12/05 01:40
: → jimmy5680: 被圍攻到死有啥好神的XD                               12/05 01:40
: → darkbrigher: 關鬍子大軍在知道江陵淪陷就散了 最後困守麥城        12/05 01:42
: → darkbrigher: 可是被兩個無名下將生擒...果然老了                  12/05 01:43
: 推 HAHAcomet: 最後一戰不是逃出麥城嗎?  連赤兔馬都被絆倒 落漆~      12/05 01:44
: 推 rockocean: 要不是麋芳這位國舅叛降東吳 二哥再不濟也能退回江陵城  12/05 01:52
: → anandydy529: 太強的英雄會被改弱啊                               12/05 02:56
: 推 shirou123: 歷史沒有如果啦 那一仗看出已經看出關羽的部隊連死戰的  12/05 07:30
: → shirou123: 勇氣都沒有 呂蒙一來全降了                            12/05 07:30

為了對抗關羽的北伐，曹魏出動了

征南將軍曹仁（樊城守將）
汝南太守滿寵
議郎趙儼
立義將軍龐德（被關羽活抓處斬）
董衡（被關羽活抓處斬）
董超（被關羽活抓處斬）
成何
平狄將軍呂常（襄陽守將）
荊州刺史胡修（投降蜀漢，後來戰死）
南鄉太守傅方（投降蜀漢，後來戰死）
左將軍于禁（投降蜀漢）
平寇將軍徐晃（宛援軍）
呂建
徐商
呂貢（豫州援軍）
兗州刺史裴潛（兗州援軍）
漢丞相冀州牧曹操（洛陽援軍，到摩坡停留）
殷署（增援徐晃）
朱蓋（增援徐晃）
征東將軍張遼（合淝援軍，未到）

之後關羽水淹七軍，降于禁、斬龐德
曹仁準備棄城、曹操考慮遷都

最後徐晃集結十二營的兵力才擊退關羽，曹操還非常高興，親自替徐晃辦慶功宴
(注：關羽兵力嚴重不足，僅帶五千人對抗徐晃的數萬部隊)

關羽此戰後「威震華夏」


之後東吳背盟，派出了

大督呂蒙
偏將軍右部督陸遜
李異
謝旌
右護軍蔣欽
偏將軍潘璋
司馬馬忠
丁奉
偏將軍朱然
平虜將軍周泰
中郎將韓當
偏將軍黃蓋
騎都尉虞翻
騎都尉是儀
中司馬諸葛瑾
武衛都尉孫桓
征虜將軍孫皎（後備部隊）

又是偷襲、又是背盟
又是三段式唬弄關羽
在一個搞內奸背叛
甚至連綁架人質也都用上了(導致荊州兵失去戰意)

為了對抗關羽，魏吳

明星隊盡出、人海戰術、偷襲背盟

魏國當時甚至有這種說法：「蜀小國耳，名將唯羽」


這哪裡掉漆了? 根本威到爆炸！！

說換誰來就能守住的，根本就是馬後炮，完全不知道當時戰況又多艱難

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.25.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1449296723.A.FD7.html
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 12/05/2015 14:27:02
推 doyouknowhow: 就不知道為什麼孔明沒有給關羽任何援助或布局
→ s386644187: 可能戰況發展太快了，前一秒才威震華夏
→ s386644187: 下一秒東吳背叛、國舅投降，來不及派出支援
→ darkbrigher: 蜀中離荊州那麼遠 得到消息後頭早砍了
推 xxtuoo: 都靠老關carry w
→ s386644187: 然後兩地又太遠，消息還沒傳到
→ darkbrigher: 另外那時劉大耳最信任的是法正 孔明反而很迷信劉孫同
推 haoboo: 布局有阿,孟達跟劉封攻上庸就是要配合荊州軍
→ darkbrigher: 盟 根本不信孫吳會背叛
笑了，諸葛亮最好這麼相信東吳

而關羽也並非沒有防備東吳

從他對江陵城的修築、沿江的烽火臺，北伐時多留備兵、到最後稍撤兵以赴樊

都可出看出關羽對孫權、呂蒙的提防

但孫權方搞出一堆小動作、加上小芳芳投降，導致功虧一簣
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 12/05/2015 14:36:59
推 Fate1095: 所以關羽一死劉備就崩潰了..為了兄弟賠掉整個國家
劉備入川帶了一堆荊州人，你不去打

你怎麼對那些人交代?

→ frostmourne: 廢話 他哥哥在孫吳 當然不信他們會背叛
→ frostmourne: 很簡單 關羽大破曹軍後 訊息到成都 剛好換前線被壓制
→ frostmourne: 不管有沒有派援軍都來不及 最快的在上庸
→ newsboy3423: 麋芳投降超傷啊
→ darkbrigher: 就算不為兄弟大耳也得出兵的 手下一堆荊襄派
→ frostmourne: 孔明跟劉軍的其他人相比是比較相信孫吳
→ frostmourne: 但還有一個原因是希望利用孫吳2線作戰
→ frostmourne: 不然只靠劉備軍要打一個勢力/經濟最強的 太難了
→ darkbrigher: 那是關羽提防 又不是孔明提防
孔明支持孫劉聯盟，不代表他就完全信任東吳

和東吳撕破臉，也沒有好處，我不認為他會沒有防備

→ frostmourne: 麋方的投降是崩潰的主因 前線崩掉 援軍難來
推 redbat3: 沒人想到糜方會降吧，超級老幹部
→ arcss: 關羽是少數擁有獨立開火權的將領，本來就威到不行
推 evangelew: 東吳真的是菁英盡出耶~~~ 有夠誇張
→ arcss: 一堆人不知道在黑關羽黑啥的 (扶額)
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 12/05/2015 14:44:52
推 sdfsonic: 武神的時代來臨了
推 Aggro: 關老在蜀國只有他哥壓的住他吧
推 SuperSg: 孔明早就算出會有大雨，其實這是公子獻頭
推 doyouknowhow: 不是說關羽北伐 後防空虛才讓東吳有機可趁
推 yukimura0420: 劉備軍最早期成員除了二爺 就只有三爺跟簡雍資格老
→ s386644187: 關羽有做了很多防備，也讓追隨劉備多年的國舅
推 r98192: 北伐是一定要做的呀 不然佔了地要做啥
推 Fate1095: 不過孫家也不得不打啦,要是放著劉備打雙線打曹的話
→ Fate1095: 下個死的就是孫家了..
→ s386644187: 去鎮守後方，哪知道
→ bakayalo: 如果在火鳳裡寫這段，我覺得是關羽一定是被司馬懿俵了
推 snowknife: 簡雍有活到入蜀嗎  他的資訊好少阿
→ Fate1095: 火鳳現在孔明和司馬懿根本基情四射..
→ darkbrigher: 北伐當時謀主是法正 豬哥管後勤的....
→ arcss: 劉璋算是是被簡雍勸降的
推 yukimura0420: 簡雍入蜀時還在 而且是他出馬遊說劉璋投降的
→ s386644187: 樓上的，知道那時法正已經G了?
→ darkbrigher: 簡雍入蜀就是跟大耳開黃腔說路人有工具可以%%%他有罪
推 c610457: 有 史書記載他入蜀後勸阻劉備禁止釀酒  但也只有這段
→ yukimura0420: 確實諸葛亮初期的定位比較像蕭何 只是被小說寫成神
→ s386644187: 簡雍是論客，靠著嘴砲吃飯的
→ yukimura0420: 算軍師了
→ s386644187: 其實正史也很神，只是很多人不了解只信翻案
→ joe2: 簡雍入蜀之後就喝酒喝到掛掉了
→ c610457: 他說路人有工具可以%%就跟有工具可以釀酒所以有罪一樣
→ arcss: 法正死於220，孔明第一次北伐228......詐屍嗎 XD
→ yukimura0420: 諸葛亮用兵不差啊 但劉備還在世時輪不到他作主
推 shintz: 兩國出AS隊打關羽
→ darkbrigher: 北伐在219年 法正220年GG 也就是豬哥掌權也是在法正
→ yukimura0420: 法正是北伐謀主是指劉備爭奪漢中那時吧
→ darkbrigher: 大耳都死了後 我說的是關羽北伐...-.-
→ yukimura0420: OK 瞭解了
→ darkbrigher: 豬哥掌大權是大耳死後的事 之前都是當後勤
→ arcss: 219年是樊城之戰.....
→ s386644187: 難道後勤不重要，荀彧表示
→ s386644187: 且劉備也是照著諸葛亮的隆中對戰略走
→ yukimura0420: 對喔 劉備是223年過世喔 dark時間軸記錯了吧?
→ s386644187: 劉備信任法正，不代表就不信任諸葛亮
→ darkbrigher: 重要阿 我意思是 論軍事 當時豬哥插不上嘴 是法正管
→ s386644187: 頂多法正在劉備心目中高一點
→ yukimura0420: 後勤很重要啊 劉邦打天下 第一功是蕭何不是張良喔
→ darkbrigher: 老七自承若法正在就能勸導大耳不腦衝親征
→ s386644187: 那就是法正在劉備心目中位置更高一點
→ darkbrigher: 是某人一直說老七有提防孫吳 我只是指出當時是法正管
→ s386644187: 而且諸葛亮老實說也受限於立場，無法勸阻
→ s386644187: 他原本是孫劉聯盟的提倡者，老哥也在東吳
→ s386644187: 就算劉備原本再怎麼信任諸葛亮
→ s386644187: 但在這件事情上，諸葛亮沒有立場勸阻
推 yukimura0420: 諸葛亮非常貫徹孫劉同盟 畢竟這也是他隆中對的初步
→ yukimura0420: 但是關羽被弄 荊州被奪 諸葛亮沒被遷怒已經算慶幸了
→ s386644187: 這時他哪敢在插嘴啊(汗
→ yukimura0420: 是啊 孫吳這樣搞 如果不是劉備夠信任他 諸葛亮搞不
→ yukimura0420: 好就此失勢 託孤也輪不到他了
→ haoboo: 為什麼當時是法正管?諸葛亮也是署左將軍大司馬府事
→ GeogeBye: 不是隆中策嗎
→ arcss: 派系問題，蜀國的派系平衡這樣....
推 spfy: 基本上關羽的能力絕對epic等級 整部三國志也只有他有"威震華
→ spfy: 夏"這詞
推 chuckni: 越看越覺得第八奇應該要是法正了