Re: [討論] 日本物價是真的便宜嗎？

[Anaphylaxis (過敏性休克)]

※ 引述《airhong (艾爾洪斯)》之銘言
: 先說結論 對當地人而言便宜

基尼係數

就貧富差距基本指標

一般是看收入吉尼係數

台灣一直都很低

0.27~0.3出頭

比大部分國家都要低


啊連基本數據指標都不知道

是要討論三小

對啊


基尼係數都不知道的人
其經濟學基礎著實沒有公信力
這種人還能堂而皇之的談經濟
我從沒見過這麼不要臉的東西


--
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※ 編輯: Anaphylaxis (2.56.252.158 日本), 12/13/2022 11:47:43
→ jayppt: 別的地方不確定 但台灣的gini是假的
→ airhong: 不太了解您站在某制高點的目的..我確實就領不多花的多
→ airhong: 請問吉尼係數可以應證物價便宜嗎?
噓 hank81177: 很氣
→ jayppt: 而且貧富差距 並不代表人們買的起雞蛋汽油
推 DafneKenn: 因為吉尼係數就是個公信力數據，你一直用感覺在通靈
→ airhong: 真的 而且完全跑題 完全沒討論物價 已經是批評不懂吉尼
→ DafneKenn: 他就告訴你台灣貧富差距不大，然後一直要用感覺感覺
→ airhong: 樓上 不是感覺喔 是數據喔 就中位數跟物價
推 AndyMAX: 前篇有人貼國際貨幣組織的數據 你可以繼續說IMF假的
→ airhong: 而且內文也沒討論貧富差距是否巨大
→ ooooojon: 很氣
→ ChangPonPon: 阿人家又沒說台灣貧富差距大XDDDD
→ yeary2k: 人家討論物價 你說貧富差距 根本就不相干的東西
→ Anaphylaxis: 我也沒說你講錯 但基礎學理不知道真的很欠嗆
→ yeary2k: 是在氣什麼
噓 qwe78971: 笑死 包租公可沒算在裡面 還有黑金 詐欺 賭博所得 還
→ qwe78971: 在吉尼係數 我快笑死 程度完全不行 活在幻想裡面 經濟
→ qwe78971: 跟犯罪是正相關 臺灣犯罪率高到嚇死人
推 a547808588: 阿幹，有數據你就說假，是要討論三小？？？總不能我
→ a547808588: 覺得！
→ DafneKenn: 台灣犯罪率高得嚇死人？好了啦
→ a547808588: 難道別國就沒有那些？？？？還是只有台灣要算，其他
→ a547808588: 國不用？
推 yomo2: 公認的指標不信 自己感覺最準 這時又不信數據了 很故意
→ DafneKenn: 自己文中推理出來台灣多數貧窮，吉尼告訴你根本沒有，
→ DafneKenn: 又說不準
→ yoyun10121: 就老樣子只想看自己想看的數字, 被打臉就喊失真不準做
推 GiantGG: 台灣犯罪率高到嚇死人？是跟南極比嗎？
→ yoyun10121: 出來的假數字
推 Peurintesa: 貧富差距不大結果物價上漲大家都有感不是更可怕了
→ yoyun10121: 你真把犯罪率貼上來, 還不是照樣跳針失真不準假數字
→ Cishang: 感覺最準 數字造假 顆顆
→ yoyun10121: 貧富差距和物價上漲有啥關係?
推 a547808588: 我知道的，鴿子會吃案！犯罪率不準
→ GiantGG: 這波物價上漲全世界都有吧
→ DafneKenn: 你現在又可以切割貧富差距跟物價，他那一篇說台灣多數
→ DafneKenn: 貧窮就不是討論貧富差距？
→ Cishang: 因為那一篇說物價 結果自己的結論是台灣貧富 OK?
推 AndyMAX: 台灣自由市場物價本來就隨波動 上漲你罵 補貼油電壓物價
→ AndyMAX: 你也罵 倒底==
推 kaj1983: 我有錢我也覺得物價貴啊，和貧富差距有啥關係？
噓 qwe78971: 笑死 連警界高層都跟黑道掛鉤 台北 台中隨便一間大樓
→ qwe78971: 都有賭博都不知道 到底被保護多好 整天看看報紙覺得自
→ qwe78971: 己好棒棒 不知道現實社會長怎麼樣
推 deathslipkno: 哲維 你怎麼把我在邊板的文 原封不動貼過來 醫檢師
→ deathslipkno: 壓力太大ㄇ
推 a547808588: 是是是，所以數據不準！
→ jim924211: 不算吧，以收入來看確實多數貧窮啊
推 satosi011: 台灣主計處公布的家庭吉尼係數已經0.34了
→ qwe78971: 去港口魚市也是一堆黑道 一點現實生活經驗都沒有 還以
→ qwe78971: 為國小俱樂部
推 s8018572: 來了來了 開始其實怎樣的陰謀論 然後就開始數字都不準
→ s8018572: 囉
→ rofellosx: 一堆人不想討論數據
→ satosi011: 另外 所有的經濟數據都是可以調整的
→ qwe78971: 主計處也說通膨2%哦 房價都漲超過三倍 還在信臺灣數據
→ qwe78971:  程度真得完全不行
→ s8018572: 轉角都遇到黑道 黑道都深入警政 像墨西哥一樣好可怕這
→ s8018572: 樣嗎？
推 aulaulrul4: 沒出過國的程度才覺得台灣治安問題有多嚴重
→ satosi011: 像中國公布他的吉尼係數是0.4多
→ a547808588: 有數據就不準，不然就是很多你沒看到的沒算進去，雖
→ a547808588: 然不想這麼說，但是你以為國外就都有算喔？
推 eo8h1: 又有"我感覺"派的出現了 數據都假的 我感覺才最準
→ yoyun10121: 房價都漲超過三倍XD 怎麼就只有我家沒漲三倍
推 fenix220: 台灣刁民感受度比較重要啦 專業只會被當P
推 kaj1983: 吃米不知米價，不要再幻想了
→ satosi011: 不過很多人都質疑是被調整美化 實際應該在0.5-0.6
→ DafneKenn: 笑死，真的是我感覺大於數據，台灣治安差到半夜一堆24
→ DafneKenn: 小時店LOL
推 shigurew: 台灣貪汙罪犯罪率嚇死人沒錯啊，但是沒證據怎麼抓
→ generic: 講台灣犯罪率是反串嗎XD
→ DafneKenn: 台灣就是太小才一堆行車記錄器跟打架小新聞好嗎
推 kinomon: 冷靜
→ shigurew: 現實上可以說沒貪汙的大概沒幾個，剩下的貪小貪大而已
推 FLAS: 市區半徑半徑1公里內 違規隨便都幾百件吧
→ DafneKenn: 真的嫌台灣犯罪率高的去一下美國大城市晚上的市中心啦
推 rewisyoung: 其實很多車禍新聞和打架新聞 在國外應該根本不會上報
→ rewisyoung: … 地方太小這種鳥事都能當新聞
推 s8018572: 一堆陰謀論也都在美國同樣手法運作 其實主流媒體不報oo
→ s8018572: ,警政軍高層都已經被滲透云云
推 eo8h1: 沒證據你怎麼知道人家貪汙?
→ DafneKenn: 光晚上的新宿就比台灣信義區亂N倍
推 XFarter: 是覺得原Po如果想啟迪民智的話，你應該要把定義講清楚，
→ XFarter: 而不是丟了一個指標然後叫大家都要信你，即便這個指標再
→ XFarter: 怎麼有名，總有人沒聽過或看不懂==
推 lljjfrdr1: 基尼係數看看就好.....
推 Joannashinn: 也不能說上一篇有錯吧，只是這就像在看公司財報，誰
→ Joannashinn: 來看都能有自己的一套解釋，每個人都能拉出對自己論
→ Joannashinn: 述有利的部分來說，但越深究會越接近真實，前提是討
→ Joannashinn: 論的人是真的想找出答案而非先射箭再畫靶，而且公司
→ Joannashinn: 財報也是能美化。
推 gene51604: 主計處的麵線20元 誰知道是從哪裡取樣統計
推 Peurintesa: 這篇不是說只是複製邊版的文章嗎==
→ XFarter: 下面直接說欠嗆除了引戰以外口氣也挺糟糕的，很難弄清楚
→ XFarter: 你是想以理服人還是要來吵架
推 miyazakisun2: 看了一下新聞  台灣吉尼係數用五等分 所以理論上把
→ miyazakisun2: 全台灣薪資收入 只化成五等分
→ miyazakisun2: 這樣吉尼係數會不會越來越失準呢
推 ken841520: 說台灣犯罪率高的不只沒出過國，大概連國際新聞都沒看
推 j2squared: 殺人無罪跟台灣犯罪率高這種論調都出來了，有些帳號真
→ j2squared: 的是很會帶風向
推 sharkshana: 所以上帝讓共產黨來解決問題 包括提出問題的人
→ yoyun10121: 那是你搞錯, 五等分那個叫五等分位差距倍數, 和吉尼係
→ yoyun10121: 數兩個是不同東西, 不懂至少先去看wiki好嗎
→ jim924211: 犯罪率跟國外比算很低了，但有很多小罪越來越多
→ jim924211: 違法的越來越大聲
推 miyazakisun2: 看錯 五等分並非吉尼係數 不過兩個係數的確長得蠻
→ miyazakisun2: 像的
推 busman214: 太兇了吧XD
噓 a1379: 不是數據不能信 是我不喜歡的數據都不能信
→ yoyun10121: 因為都是貧富差距指標, 走勢相近代表沒失真呀..
→ a1379: 只要是我不喜歡的數據不是造假就是被政府美化過的 不能信
噓 HatomiyAsuka: 台灣窮奴賤
推 Cishang: 就一些台灣人過太爽無病聲吟 眼高手低 整天哭慘 連真正的
→ Cishang: 慘都沒有想過要了解一下
→ busman214: 反正跟「感覺」不一樣的都是假數據對吧？
噓 nonetp6: 煮妓畜的公信力?
推 crazy6341556: 冷靜
推 henryyahoo: 感覺派也太多了吧，不相信統計數據，只信主觀意見？
推 miyazakisun2: 還有  有錢人所得應該不是來自薪資收入吧  如果要
→ miyazakisun2: 看財富差距感覺吉尼沒啥用
→ miyazakisun2: 物價還是看消費者物價指數 PPP 那種感覺比較有用
→ Cishang: 不懂就不要出來講一堆啦.. 哪來的勇氣
→ nonetp6: 不然你要相信20塊麵線的統計？
推 DafneKenn: 感覺比較有用，對阿，又是感覺
→ DafneKenn: 你的感覺才是數據，大師你要不要去拿個經濟學獎
→ busman214: 我看昨天有個推文說台灣年輕人難度僅次於地獄朝鮮就覺
→ busman214: 得很想笑… 真的是過太好欸
→ jim924211: 我比較好奇這串能不能停了，再深聊下去一定踩4-11
→ jim924211: 而且也是吵架罷了
推 dargen78: 不然直接大麥克指數好了==
推 room1301: 就幾個人只相信心中的想法，覺得只有台灣造假數據
推 AndyMAX: 大麥克指數 前篇也說美帝觀點不可信 總之不利於我的都不
→ AndyMAX: 可信
→ yoyun10121: 吉尼係數是看家戶所得, 又不是只有薪資...
→ Aggro: 數據還是看怎解讀拉 也不是沒看過恩格爾係數高說成愛美食的
→ room1301: 國外都是香的，不然哪會辯成這樣www
推 GaoLinHua: 要看數據看移民人口最直接了
推 Joannashinn: 台灣那種生存壓力跟亞洲已開發比應該都是不同層級的
→ Joannashinn: ，不單單是收入支出的部分，更多的是社會氛圍，台灣
→ Joannashinn: 樂天的態度跟美國比較像
推 Castle88654: 國外價格高是先進啊
推 gn00851667: 比上不足 比下有餘 玩個收入比自己高的國家做的遊戲
→ gn00851667: 那當然會覺得錢變小了
→ Aggro: 台灣樂天我覺得和美國不太一樣 美國有本錢 台灣只是還沒死
→ Aggro: 過的七月半鴨子
推 astinky: 確實
→ yoyun10121: 要說生存壓力最慘的應該是日本了, 動不動就社死
推 miyazakisun2: 吉尼係數也不是我定義的幹嘛叫我大師
推 Peurintesa: 比下是跟東南亞比嗎
→ Aggro: 我們應該比較像當初日本爆炸前的樂觀XDDDD
推 Castle88654: 搞不懂Peurintesa怎麼會認為東南亞是下
推 rewisyoung: 講句不好聽的 有些人就沒出國住過 把國外吹的多好 但
→ rewisyoung: 沒想過他們要多付出什麼
→ Castle88654: Peurintesa為什麼東南亞是下？
→ DafneKenn: 韓國吧，韓國也是一個眼色國家欸
推 Joannashinn: “心態“樂天
→ wcp59478: 台灣貧富差距不大 好喔XD
→ jim924211: 日本跟韓國比韓國壓力應該更大？那邊是企業治國
→ Joannashinn: 傻傻的過也是一種幸福
推 freshmints: 那房價談吉尼係數真的是最可悲的那種
推 room1301: 韓國印象中是出社會沒進大公司這輩子就差不多了?
→ freshmints: 你會天天買房子是不是？
推 h75311418: 數據也可以挑自己想看的看呀，感覺會騙人數據就ㄧ定是
→ h75311418: 對的？
→ Aggro: 其實常常講韓國靠大企業 但台灣也沒遜色多少了
→ Castle88654: 韓國畢業沒進三星LG就差不多了
推 tonylolz: 不尊重專業 就像部長用法律系的
→ rewisyoung: 韓國最低能的是學長學弟制吧 大你幾天出生也能算長輩
→ KerLae: [redjuice: 低於中位數收入的人口佔了一半以上]
→ room1301: 你看一下韓國幾大企業的GDP占比再來跟台灣比...
→ Aggro: 這真的很嚴重 之前看酷的頻道也有談到這點他受不了
→ DafneKenn: 台灣又沒有三星LG這種從生到死一路包到底的企業
→ Castle88654: 路邊吃個飯喝個酒也要長幼有序
→ jim924211: 韓國的學長制我記得比日本嚴重很多
推 Peurintesa: 所以東南亞算是比上了喔 那很硬耶
→ Aggro: 而且韓國人還真的很在意
噓 Sinreigensou: 吉尼係數也有缺點好嗎
→ yoyun10121: 台灣差多了... 就算科技業進GG, 大多也是做幾年就跑
→ DafneKenn: 韓國人生活離不開三星，台灣人會離不開富邦國泰嗎
→ yoyun10121: 然後去找個好養老的地方蹲
推 ssarc: 所以說那些官員學者都不食人間煙火，一個個看數據然後說物
→ ssarc: 價低景氣棒，我看不懂數據，我只知道市場漲價，外食漲價，
→ ssarc: 房價漲價，然後找不到傳說中的20元麵線
推 AndyMAX: 被企業綁架的國家 還可以直接假釋企業太子
推 mikeneko: 台灣不是人均百萬嗎，科技業還300萬起跳，八卦都500萬了
→ Aggro: XDD 這台灣倒沒到這麼誇張
→ Sinreigensou: 維基：要注意基尼係數只計算某一時段，如一年的收
→ Sinreigensou: 入，不計算已有資產，因此它不能反映國民的總積累
→ Sinreigensou: 財富分配情況。一堆房地產沒收入的就不算進去了
推 freshmints: 反正感覺都感覺啦 都能感覺出台灣犯罪率超高了
→ mikeneko: 反正台灣不是科技業就是三級貧戶，活該你會不寫程式呢
噓 warmsnow: 數據這種東西就是一個工具
→ warmsnow: 你要拿來當作論述就請自己提出
→ warmsnow: 而不是怪對方為何連這都不知道
→ warmsnow: 就算對方知道也沒必要面對你的傲慢 懂？
→ freshmints: 跟這種人討論經濟有意義嗎？他就沒要討論啊
推 BanaRepublic: 真的要看數據，才知道台灣貧富差很小
→ BanaRepublic: 法國皮凱迪21世紀資本論也有類似結論
→ yoyun10121: 房地產沒收入所以呢?? 現在不是比收入對物價??
推 groundmon: 一般民眾就是相信自己感覺，不相信有明確標準的指標數
→ freshmints: 台灣算入房地產只會差距更小好不好
→ groundmon: 據，只要跟自己感受不符的就要說造假、量測方法有瑕疵
→ groundmon: ，然後問他瑕疵的根據，又是個人經驗感受。所謂個人感
→ groundmon: 受，簡單來說就是錯都在別人，自己過不好都是環境問題
→ groundmon: ，別的國家都多美好，明明也沒長期待過只是看動漫戲劇
→ groundmon: 演的，更沒有真的去國外挑戰的能力和勇氣
→ yoyun10121: 你每天都賣房來吃飯的??
→ freshmints: 台灣擁房比率高到可怕
推 Joannashinn: 即便是同一個數據，每個國家的計算基準都不一樣，說
→ Joannashinn: 到底還是只能參考，但你不能說它沒價值
噓 sheo99: 犯罪率超高又是哪裡造謠來的數據
→ yoyun10121: 然後要算房價, 你去看日本房屋自有率輸台灣多少..
→ freshmints: 不是沒價值 是台灣人數據都造假 國外都真實^_^
→ Joannashinn: 你看消費者物價指數，美國國家基準都不一樣了，但名
→ Joannashinn: 字都一樣
推 room1301: 講犯罪率就真的是笑死人了，台灣犯罪率算世界低的
→ AndyMAX: 在各國房地產都是奢侈品 結果這說的好像柴米油鹽醬醋茶
→ Joannashinn: 每個國家
推 Peurintesa: 蛤 客觀數據算一算原來台灣房價算低了喔
→ yoyun10121: 每個國家支出組成不一樣, 你用同個標準才有問題好嗎..
→ Peurintesa: 這世界愈來愈可怕了 難怪躺平文化全世界都共通:(
推 freshmints: 台灣房產自有率超高 你算上房地產只會讓大家的差距縮
→ freshmints: 小 懂嗎？
推 miyazakisun2: 如果貧富差距擴大  但是吉尼係數沒變 可能是 真的
→ miyazakisun2: 沒變 感覺變了而已 或是財富流向改變了
→ freshmints: 不你不懂 你只是想要為自己躺平找藉口 怪天怪地不願
→ freshmints: 意正視真實世界
推 zerox1336: 看來還能再漲多點 反正物價低：）
→ warmsnow: 何況如果你真的懂經濟學
→ warmsnow: 我相信你今天不會發這樣一篇文
推 mikeneko: 擁房的是你? 還是你爸媽? 還是你爺爺奶奶?
推 rewisyoung: 應該說台灣人觀念就是房屋自有是必需品 國外是保障你
→ rewisyoung: 至少租的到而已 所以台灣房屋自有率比其他國家高 一
→ warmsnow: 如果今天一個經濟學模型能完全反應真實世界
→ rewisyoung: 堆人被這觀念搞到人生被房貸綁住
→ warmsnow: 那恭喜你 你絕對能拿諾貝爾獎
推 rickie1141: 明明有數據可以參考，一堆人只想用我感覺，跟我感覺不
→ rickie1141: 一樣的就是造假，你覺得這群人真的有想要討論問題嗎？
→ rickie1141: 不過這群人通常都是文組所以不意外
推 MoonMan0319: 隔壁柵欄壞掉了
噓 yyy123456789: 請問物價和吉尼係數有什麼關係
推 Sinreigensou: 反正護航一堆 出生率又創新低了
→ Sinreigensou: 其他國家比台灣有錢都不會輸台灣
推 pmes9866: 吉尼係數高中就有教吧？
→ yoyun10121: 你去問那些講到物價, 就開始扯台灣貧富差距大的人囉
噓 h75311418: 我沒有想討論這個問題因為你沒有在討論只是想吵架而已
→ h75311418: ，要吵去別的地方
推 freshmints: 拜託 台灣78%自有率 是你爸一間 你爺爺一間好不好
推 Cishang: 又出現出生率了 真的笑死 要不要去看看世界上高出生率的
→ yoyun10121: 然後被吉尼係數打臉, 又開始扯出生率了XD
→ Cishang: 是什麼國家 面對一下現實好嗎
噓 Arashi0731: 物價指數跟貧富差距有啥關係？
→ Aggro: 我想到幾年前有句名言 只看見數字，不去看人民的感受XDD
→ Cishang: 物價跟吉尼有甚麼關係你去看原PO酸的那篇文 前一位講的
→ Aggro: 現在不知道還能不能用(大笑
推 rewisyoung: 美國是靠外來移民維持人口紅利 越有錢通常出生率越低
→ rewisyoung:  不然就是只生一胎 基本上窮人比較愛多生小孩…
→ Cishang: 那一位自我感覺出來的結果就是物價是因為台灣貧富差距
噓 h75311418: 就各種滑坡釣魚呀，移民比較快別在那邊講
→ warmsnow: 今天需要謹記在心最重要的一件事是，經濟學並不是精確的
→ warmsnow: 科學，它甚至根本不能說是一門科學。
→ warmsnow: 科學的概念是指可以在控制的環境下進行實驗，而且有信心
→ warmsnow: 能複製過去產生的結果，其因果關係可靠不變。但經濟學是
→ warmsnow: 嗎？
→ mikeneko: 不是窮人愛生小孩，是窮人只會生小孩沒有其他娛樂
推 Peurintesa: 面對現實的結果是出生率排名倒數前幾 發生什麼事了
推 freshmints: 物價 貧富差距 犯罪率 出生率 下一個是啥？
→ freshmints: 真的是只會同一招
推 devilkool: 上面某樓說的我有印象，不知不覺間數字從冰冷不可信變
→ devilkool: 得溫暖可信了呢
→ freshmints: 拜託也有點創意 不要看到別人說出生率就複製貼上
噓 longQQQ: 你知道經濟學家不會只用一個指標來觀測經濟體嗎？你是谷
→ longQQQ: 歌一個名詞就來發一篇廢文嗎？
推 Cishang: 現實就是發展度越高的國家出生率越低 女權越高越低 過的
→ freshmints: 好啦經濟學不可信 台灣貧富差距世界超大 大家都沒有
→ freshmints: 房子 犯罪率居高不下 好可怕
→ Cishang: 越爽越低 然後沒有基督天主宗教因素越低
推 Peurintesa: 有些人會時空背景不同之術變出好幾招當然厲害
噓 h75311418: 原本那篇我看到日本物價就知道會有人講拉麵了笑死，根
→ h75311418: 本產業鍊XD,然後扯東扯西講自己想帶的風向
→ jim924211: 單就這篇回得那篇沒啥問題啊，就攤數據出來說
→ jim924211: 不過扯犯罪真的是蠻傻的就是了
→ m54k600ive80: 不要臉的東西in PTT
推 miyazakisun2: 應該說 貧富差距可能沒進一步擴大吧  如果單看吉尼
→ miyazakisun2: 係數
→ miyazakisun2: 或者說真正的衰退其實還沒到來所以吉尼係數現在看
→ miyazakisun2: 起來還ok
推 Cishang: 然後數字冷冰冰? 要不要去看看當時的數字跟現在的數字
→ yoyun10121: 衰退也不是看吉尼係數啦, 實際上越衰退貧富差距反而會
→ Cishang: 房價就是一個很好的指標 不知道你願不願意面對
→ yoyun10121: 縮小, 美股暴跌馬斯克賠千億, 你中產有得賠嗎?
推 a52655: 出生率戰場在這裏 #1ZEujYH2 (home-sale)
→ awenracious: 台灣犯罪率高？！ 這484吃太多47來的毒資訊了
→ x6urvery: 天天在看那一看就很假的數據在說嘴我也是很好笑
噓 papapapa5566: 物價指數跟吉尼系數到底有啥關係？是不是以為只有你
推 spi0303: 台灣犯罪率超低，浮屍都是自殺
→ papapapa5566: 知道吉尼系數？
噓 bravo233295: 談物價不談平價購買力 恩格爾係數 還笑人不知道吉尼
→ bravo233295: 係數真是50步笑百步 ptt水準真的越來越低
噓 huikmn: 台灣吉尼係數有計入地下經濟嗎？沒有的話根本是假的，台
→ huikmn: 灣可是詐騙洗錢大國
推 TsuoTsuoNi: 笑死，被別人拿數據洗臉就在那邊惱羞的感覺派是不是每
推 miyazakisun2: 股票好像不再吉尼係數裡面?
→ TsuoTsuoNi: 次都拿"我覺得"來當起手式跟結尾啊
→ yoyun10121: 家戶所得有算投資收入, 股票當然有在吉尼係數裡面
→ TsuoTsuoNi: 連白紙黑字的數據跟統計放你面前都可以在那邊賴皮
→ yoyun10121: 然後先扯去貧富差距的是前一篇耶, 結果前篇無視, 反而
→ yoyun10121: 跑來噴回文的XD
噓 warmsnow: 好笑
→ warmsnow: 只貼一個數據就能成為經濟學代名詞嗎
→ warmsnow: 只要反對你就是認為經濟學不可信？
→ warmsnow: 如果只看一個指標就能反映真實世界情況
→ warmsnow: TM沒頒發諾貝爾獎給你真的是評委瞎了狗眼
→ TsuoTsuoNi: 以後大家討論都一人一句我感覺怎樣怎樣好了，花時間找
→ TsuoTsuoNi: 數據跟統計資料幹嘛ㄏㄏ
→ yoyun10121: 可是那些喊什麼失真不準的, 完全沒提別的指標耶XD
→ yoyun10121: 反正只會丟一句我感覺
→ louispencer: 要反駁去拉個數據 或是批評這指數的論文出來啊 成天
→ louispencer: 我感覺我感覺 太沒料了吧XDD
→ TsuoTsuoNi: 反正信自己感覺最準了不是嗎，人家辛苦做的統計數字
→ TsuoTsuoNi: 都是屁
→ darkhero7449: 可是主計總處說貧富差距擴大耶
→ yoyun10121: 擴大了還是比別人低呀
→ yoyun10121: 你以為你年底加個薪, 就會比馬斯克有錢了嗎
推 miyazakisun2: 喔 財富吉尼XD
→ acpupu: 人家解釋A你在嗆他不懂B 厲害了
推 zzz50126: 房價3倍的去刷一下591…新聞都沒寫3倍了
推 TsuoTsuoNi: 笑死，樓上神比喻
→ TsuoTsuoNi: 不對，是yoyun大神比喻
噓 h75311418: 找找數據不用查證直接貼很棒都是對的然後勒，想表達什
→ h75311418: 麼？
噓 huikmn: 日本風俗業的收入有計入吉尼係數吧，台灣沒計入，阿不就
→ huikmn: 假的，數據造假這麼明顯還要盲信阿
推 excia: 數據都是假的 我覺得很高就是很高 跟這種人要討論什麼
→ TsuoTsuoNi: 反正數據拿出來還是有人鬼打牆死不認在那邊感覺感覺啊
→ TsuoTsuoNi: 到時候真的拿國外機構幫忙背書還不是有人我看不到+我
→ TsuoTsuoNi: 感覺最準，數據是大便
→ TsuoTsuoNi: 覺得自身感覺>統計數據的理由百百種，只是有人羞於承
→ TsuoTsuoNi: 認而已
推 nyms: 是說wiki上最後一段也有提到：「要注意基尼係數只計算某一時
→ nyms: 段，如一年的收入，不計算已有資產，因此它不能反映國民的總
→ nyms: 積累財富分配情況。」
噓 huikmn: 還數據咧，計入風俗業收入的吉尼係數在哪裡？當然如果有
→ huikmn: 書呆子覺得台灣風俗業市場小不影響那就不用討論了
噓 wolver: 文組真的很可憐
→ yoyun10121: 你哪有要討論XD 不就又一個來跳針數據不準而已
→ offstage: 兩個經濟學家各吃一口屎，就可以創造兩億元的GDP
→ TsuoTsuoNi: 整天跳針一些細微差異的然後再來哭說數據失真，那是
→ TsuoTsuoNi: 不是美國毒品交易沒有列入考量就說什麼數據無法反映美
噓 huikmn: yoyun10121計入風俗業、博弈業的吉尼係數你是要不要拿出
→ huikmn: 來啦！就你在跳針
→ TsuoTsuoNi: 國基尼係數或GDP之類的，那這樣所有統計數據都無法排
→ nyms: 或許是造成感受上落差的原因之一？
→ TsuoTsuoNi: 除可能性或細微瑕疵那大家就不用拿數據出來討論了
→ yoyun10121: 你要提風俗博奕, 結果又變我要負責提數據了?XDDD
推 freshmints: 拜託 風俗賭博業規模台灣跟日本能比喔
→ TsuoTsuoNi: 喔還是，有人只是想要用些微的瑕疵去否定統計資料順便
→ huikmn: TsuoTsuoNi台灣也沒計入毒品收入啊，所以沒有問題
→ TsuoTsuoNi: 幫自己老是拿自身感覺與臆測來評斷事情的行為背書XD?
推 s8018572: 那哥倫比亞/墨西哥數據一定很失真lul
→ TsuoTsuoNi: 某h所以你的意思就是只要有地下經濟(瑕疵、黑數)，統
→ TsuoTsuoNi: 計數據在你這邊就通通沒有任何意義了嘛不是嗎
→ huikmn: TsuoTsuoNi你先舉證一下風俗博弈的影響只是些微吧，被指
→ huikmn: 出數據有嚴重失準之處就在跳針
推 LipaCat5566: 好了啦數據臺灣20年來經濟最好 人均五萬 你各位不要
→ LipaCat5566: 不知足亂造謠好不好
推 shawn0627: 吉尼係數看收入，台灣包租公幾乎都逃稅吧
→ TsuoTsuoNi: 笑死，s大理解正確
→ yoyun10121: 自己扯個風俗博弈, 結果什麼數據都沒, 只會跳針扯著要
推 s8018572: ??? 你提出了的 是你要舉證博弈風俗影響大吧
→ yoyun10121: 別人負責幫你舉證, 這還好意思說是要討論XD
→ TsuoTsuoNi: 拿感覺在那邊覺得自身感覺比統計數據準的唯心派反過來
→ huikmn: 我沒說完全沒意義，但先進國都計入風俗博弈，台灣沒計所
→ huikmn: 以數據嚴重失真不是事實嗎
→ TsuoTsuoNi: 說人家跳針，謝謝某h承包小弟一整天的笑點
推 hank9201: 台灣確實貧富差距小，但比普通年輕人非電資醫牙，就是比
→ hank9201: 日本慘
→ paulpork: 所以未計入->嚴重失真的推論依據在哪0.0
→ TsuoTsuoNi: ㄎㄎ，整天說人家數據失真，那真的是所有國際有公信力
→ TsuoTsuoNi: 的研究機構跟組織都要跪倒在你的腳下啊，唯心王
噓 warmsnow: 反駁你們為何需要提出數據？
→ warmsnow: 我從前面到現在講的都是
→ warmsnow: 經濟學不會只看一項指標就把它當真理還是聖杯 如果真有
→ warmsnow: 這種東西存在還被你發現
→ warmsnow: 你TM就滾去領諾貝爾獎
→ TsuoTsuoNi: 已經很多人再來這邊反問你跟看你笑話了，我是覺得繼續
→ Abby530424: 但也不能完全不看任何指標吧
→ TsuoTsuoNi: 硬坳安捏拍垮啦
→ Abby530424: 原篇也沒拿日本家戶所得分配的圖啊
→ warmsnow: 再來
→ warmsnow: 現代經濟學還真TM的會去看所謂的「感覺」
→ warmsnow: 行為經濟學派講的就是從人類心理分析經濟行為所產生的影
→ warmsnow: 響
→ Abby530424: 我認為是比台灣L啦
→ TsuoTsuoNi: 當然你要繼續"有數據未計入=數據嚴重失真"的論調也是
→ TsuoTsuoNi: 隨便你啊
→ Abby530424: 但別忘了這個感覺會拿來計算
→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/aqvn6g3.png
→ TsuoTsuoNi: 又來一個被質疑要拿出數據反正論證就在那邊證據不重要
→ TsuoTsuoNi: 的咖ㄏㄏ
→ Abby530424: 我帝大經濟畢業的 行為經濟學台灣的大本營 應該說這句
→ Abby530424: 有道理吧
→ warmsnow: 因為不管是古典經濟學派 還是凱因斯學派
→ warmsnow: 都無法解釋人類真實世界的行為
→ qss05: 數據有沒有失真要看有沒有實報啊，就跟一堆包租公不准你報
→ qss05: 稅，然後你說房租數據很準？台灣一堆房子的公告價值，遠低
→ qss05: 於市場價值你說房子很便宜？事實上光外食就是10%20%這樣漲
→ qss05: ，現在章魚燒50叫便宜，60一堆了，前兩天還看到70的，這叫
→ qss05: 不嚴重？
推 c24253994: 笑死人 推文的意思是不能只有自己笨，別人理論上也要跟
→ c24253994: 自己一樣笨XDDDDD
→ TsuoTsuoNi: 喔原來是根本沒有要討論只是要尋找同溫層看法來取暖
→ TsuoTsuoNi: 的幾個人
→ Abby530424: 但還是得一個與外國比較的數據佐證
→ Abby530424: 例如許多人覺得個人收入基尼係數不准
→ TsuoTsuoNi: 回Abby大，這邊有人就覺得指標比不上他們感覺啊XD
→ Abby530424: 應該要改財富基尼係數來看貧富不均問題
→ TsuoTsuoNi: 他們連各種數據都不想認了，感覺至上
→ Abby530424: 那就是可以拿另一種數據啊 那如果只要以基尼為底的
→ Abby530424: 都會失真 那就是要有另一個數據佐證
推 TsuoTsuoNi: 所以他們照理來說，他們要反對就要拿數據出來嘛
→ TsuoTsuoNi: 但現實就是他們的回文裡面就是完全要拿感覺來背書啊
→ TsuoTsuoNi: 如果有拿數據來反駁算了，但我們剛剛經歷的就是滿滿的
→ TsuoTsuoNi: 有人用感覺壓倒統計數據啊，這種人我看不出來他們要理
推 nalthax: 蚵仔麵線20元是被質詢的官員自己回答的，被寫成新聞，goo
→ nalthax: gle應該就有了
→ TsuoTsuoNi: 性討論什麼貧富差距
推 harehi: 說數據派傲慢難道感覺派就不傲慢很接地氣嗎w
推 FUPOM: 固定幾個拼命在帶欸 真的很吉
推 Sinreigensou: 我看的數據就是薪水跟商店標價 比什麼係數實際多了
→ Sinreigensou: 你不是看係數吃飯而是看薪水跟商店標價
推 FUPOM: 感覺派不要再凹了，你自己感覺很差有很多原因。
→ TsuoTsuoNi: 看來上面還有人不知道總經是啥
→ FUPOM: 一直幻想國外豪棒棒，但不要以為底邊到了國外會翻身好嗎
→ TsuoTsuoNi: Abby大說他帝大經濟系畢業的，我覺得去站內私他比較好
→ goingtoofar: 政府數據不可信 還是要問實際生活的人比較準
→ goingtoofar: 數據是重要的參考 但在台灣有待商確
推 et310: 粗暴
推 XFarter: 謝謝樓上某些版友讓我們知道高中統計教育其實沒這麼成功
→ XFarter: 。你家旁邊的菜市場價格樣本偏差可不一定能代表全台灣物
→ XFarter: 價指數啊QQ
→ Abby530424: 這樣說吧 各個統計數據都有其缺點 也有統計失真的問題
→ Abby530424:  但如果只靠感覺 而這個感覺並沒有量化成可比較的數
→ Abby530424: 據 那討論就不容易找到更高層面
推 TsuoTsuoNi: 我覺得Abby大不用苦口婆心了，反正有人聽不懂不想懂
→ TsuoTsuoNi: 而且也叫不醒的ㄎㄎ
推 XFarter: 反正這串從原Po開始就只是要讓大家開趴踢啦 丟指標又不講
→ XFarter: 清楚還自恃甚高，當然吸引一堆感覺派一起來開趴ㄚ
推 et310: 看完這篇才知道台灣貧富差距根本算低的 治安也比國外好多
→ TsuoTsuoNi: XFarter大說的是，對不起我們認真了QQ
→ Abby530424: 其實這篇也只是哲維抄了邊板另一篇文章
→ et310: 在那邊說台灣跟地獄一樣真的大可不必
→ Abby530424: 貼過來引戰而已 還被檢舉了XD
推 TsuoTsuoNi: 直接搬運XDD
噓 h75311418: 謝謝大家讓我知道隔壁是這麽兇險的地方
→ Abby530424: 隔壁就是卸任皇城板主聚集地（誤 險惡之地
推 salamander1: 阿 基尼系數是貧富差距的指標 和 物價有甚麼關係
→ TsuoTsuoNi: "試煉之地"
推 h75311418: 還要知道我根本沒興趣知道的問題真的太苦了QQ
→ Abby530424: 這篇是在講上篇說完大麥克指數後 有提到
→ Abby530424: 臺灣貧富分布不均與L型社會的現象
→ Abby530424: 然後反駁的吧
推 TsuoTsuoNi: 你沒興趣知道我們也不期待你準備知道啊ㄏㄏ，反正唯心
噓 h75311418: 那轉過來幹嘛，又是顏色的問題？
→ TsuoTsuoNi: 派感覺流跟別人論證直接三字訣起手式"我覺得"就能江湖
→ TsuoTsuoNi: 橫著走啦
→ TsuoTsuoNi: "數據是什麼，我看不到看不懂啦啦啦"
推 cemin: 等等有人貼台灣犯罪率的數據，一定有跳出來說警察都吃案的
→ cemin: ，話都給你們講就好
推 TsuoTsuoNi: 樓上C大，感覺派是不需要講證據的www
→ Abby530424: 轉過來就是哲維想引戰 去搜ID大概就知道了
噓 huikmn: 我剛剛找了一下結果OECD根本沒做台灣的吉尼係數，那隻說
→ huikmn: 要相信國際公信力組織的咖死去哪裡了？
推 zx1027112233: 臺灣變墨西哥了，好可怕歐
推 TsuoTsuoNi: 某h，OECD沒做，但美國CIA前幾年做過啊
→ TsuoTsuoNi: 啊還是你覺得CIA的統計數據也沒啥公信力，畢竟閣下是
→ TsuoTsuoNi: 感覺>數據嘛，小小CIA哪有活在小島上的島民懂得透徹
推 m4tl6: 一堆可悲的每天都在幻想自己活在台灣像地獄，但每天都閒著
→ m4tl6: 泡八卦發文罵政府，地獄還真爽喔
→ harryzx0: 單純來笑犯罪率超高的那位
推 jokerjuju: 我原本也很推崇數據的 直到我國主計處說麵線都是20元@@
推 TsuoTsuoNi: 主計處20原是主計處長自己憑印象在那亂講被打臉，那不
→ TsuoTsuoNi: 就某些人喜歡用"感覺"、"印象"、"記憶"這種虛無飄渺的
推 BonJovi5566: 其實這串文看一看就知道是有些人覺得自己過得不好是
→ BonJovi5566: 台灣環境害的，事實上以他們的條件，在任何國家都會
→ BonJovi5566: 過得很爛
→ TsuoTsuoNi: 東西來跟人家討論最後只會被洗臉的最佳佐證嗎
→ TsuoTsuoNi: 樓上B大，那種就跟有人去房版發廢文然後被洗臉的邏輯
→ TsuoTsuoNi: 一樣啊。我是比較推薦他們去數字板好好待著，那邊比較
→ TsuoTsuoNi: 容易找到歸屬感
→ lolicat: 台灣貧富差距不大？笑了
推 katanakiller: 笑死 以前都酸數字冷冰冰現在拼命護航
噓 asgardgogo: 什麼比基尼係數
推 dever: http://i.imgur.com/9jCmCG7.jpg
推 granturismo: 要看看所得資料來源，如果適當的話這個數字是有意義
→ granturismo: 的，也就是和其他國家相較之下收入確實相對平均。但
→ granturismo: 這也不代表實際上分配問題就不嚴重，臺灣的所得資料
→ granturismo: 的使用一直是被討論的地方，所以不能完全仰賴一個指
→ granturismo: 數來判斷。
推 chichen: 在C恰討論動畫都會拿票房評分數據來互戰，結果討論經濟
→ chichen: 就變成數據不可信了
推 ratom0315: 說台灣人不相信專業就是這樣，一堆人拿偏頗的數據帶風
→ ratom0315: 向，人家拿出專業數據論證，結果又說個人感覺最重要
推 es612: 笑死 隨便抓一個數字來自我催眠
噓 huikmn: CIA什麼時候變成有公信力的國際經濟組織了，呵呵
→ huikmn: 除了公信力低落的台灣主計處，根本沒有國際經濟組織，每年
→ huikmn: 發布台灣的基尼係數
推 TsuoTsuoNi: 對某h來說不管你是CIA還是啥小都沒
→ TsuoTsuoNi: 差啊ㄏㄏ，畢竟個人感覺至上的就算
→ TsuoTsuoNi: 已經讓我們看到一整個下午的感覺凌
→ TsuoTsuoNi: 駕統計數據ㄎㄎ
→ TsuoTsuoNi: 某h你要不要乾脆點學上面下午那幾個
→ TsuoTsuoNi: 標榜感覺>統計數據的咖一樣，就直接
→ TsuoTsuoNi: 擺出態度告訴板友們：嗯對我的個人感覺
→ TsuoTsuoNi: 就是比能拿得出手的數據重要
→ TsuoTsuoNi: 這樣看起來比較不死要面子
→ TsuoTsuoNi: chichen大，當有人想要拿個人感覺這種
→ TsuoTsuoNi: 飄渺不定又無法量化成為客觀指標的東
→ TsuoTsuoNi: 西出來說嘴的時候就代表他們沒有要理
→ TsuoTsuoNi: 性討論了
推 TsuoTsuoNi: 然後再講一件很可笑的事，一下在那邊
→ TsuoTsuoNi: 喊說臺灣風俗地下經濟有黑數統計有問
→ TsuoTsuoNi: 題，被板友反問那毒品出口國怎麼辦，
→ TsuoTsuoNi: 再來又要在那邊揮說經濟合作發展組織
→ TsuoTsuoNi: 沒有官方統計數據，有人拿了不是臺灣
→ TsuoTsuoNi: 自己政府統計的又要繼續“沒有公信力”
→ TsuoTsuoNi: 所以請問等一下準備要鱸的部分是什麼？
推 TsuoTsuoNi: 剛剛吃飯的時候A了一下某個感覺至上
→ TsuoTsuoNi: 的咖的文章還有留言，喔原來是個整天
→ TsuoTsuoNi: 到處發政治文跟回偏激政治內容的咖，
→ TsuoTsuoNi: 還很明顯三句不離針對某個特定顏色跟
→ TsuoTsuoNi: 把某三個字的關鍵詞掛嘴邊，難怪一副
→ TsuoTsuoNi: 就是數字板柵欄沒關住的樣子，既視感
→ TsuoTsuoNi: 超重zzz
→ kendiv: 講現在很爛的大蓋沒經過馬的633接22k.房價高到有些地方現
→ kendiv: 在才解套
推 zx1027112233: 可以說臺灣最近治安、經濟退步，但直接說治安爛、經
→ zx1027112233: 濟爛，根本滑坡
推 jhkujhku: 感覺 都你感覺 我也能感覺你是智X 感覺你是華人