[閒聊] 少女戀愛遊戲中的處女論

[senshun (淺)]

我覺得希望女生是處女這個想法很耐人尋味
不只是男生，從女生尤其是賣給女生的娛樂也是一樣。

女性向的故事裡，通常29歲以前設定十之八九也是處女。
大概30本裡面只有一本遇到男主前有經驗吧

明明漫畫中的同學們常常不是。

至於少女文字戀愛遊戲就更懸殊了，
扣掉主打滾床的故事，
要找到身、心都曾經住過某個男人的女主角非常非常稀有。

就算是主打一路滾到結局的劇情，女主角都會是不知世事或是從來沒有機會的類型。
就算攻略對象有九個人也幾乎不會發生女主東勾引一個西挑逗一個的劇情。

確實，通常故事不會強調女主的戀愛經驗，但是會給人一種女主角的初次一定是給現在的攻略對象的感覺。 也許不是遊戲塑造出來的，而是看太多故事後心中歸納出的偏見。

我覺得以女生的角度來看，處女廚的男生很討厭，但某意義來說女生玩家、只接觸女性向作品的人，很可能自己就是隱性處女廚。

撒糖系的故事裡，我個人最喜歡的情節就是男主角充滿佔有欲的希望喜歡的人只有自己，只染上自己的顏色。
甚至日文web版的才川夫婦的情事中，有一回男主看到老婆的高中生打扮還故意問老婆當時是不是處子，明明知道答案卻還是想模擬那個自己參與不到的過去然後搶在前男友之前吃掉自己的老婆。
不是因為在意「被人用過」而是「希望妳只知道我」
但是女生對男生比較沒有這種處男情節，至少佔有慾在故事描寫中，都不會從處男與否發難。
甚至會出現雖然處男反應很可愛，但無所謂(含糊帶過)的現象。
不過國高中的時候確實聽過有同學會在意故事的男主是否有過別人。
但是作品比例上處女高太多了。

雖然我不會在意ヲタクの恋は難しい裡的女主角成海交過幾任男朋友。
但對於三心二意的女主角的煩躁可能比男主有一堆女伴還無法接受。

甚至這種現象拿一樣是女性向的BL劇情來比較，就會發現對於女性讀者、作者，有些事男生
做可以，女生做不行。
BL裡的受可以放蕩可以主動挑逗或沉溺在慾望中，但少女主題的戀愛故事中很可能女性引發
反感。

有時候我不認為這是一種父權，反而覺得女生自己對女性的要求就是那樣。 有時是道德標?
ゥA有時是「對於同性的偏好」。
像情境滾床CD裡，想找男生被吃掉的劇情比三人行還少。

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推 asce123456: 喜歡處女一定要看GE
推 emptie: 為什麼是「對於同性的偏好」的這個理由……呢？
就是一種作為我的同類(女性)，應該是某某形象才對， 之類的心情。
或是說我就是無法認同，
實際上根據人物、故事不同，是有可能接受的
→ emptie: 異性戀(女) 對女性的偏好應該是……沒有偏好吧
交友也會有偏好的，喝茶的時候女生會對其他女生的個人交往行為品頭論足。
遊戲、小說這些娛樂算是很私人的，卻比現實還極端。總覺得是喜好的一部分。
推 xxx60709: 怎麼知道這不是父權文化的影響
因為我自己從出生開始，女生應該要怎麼樣都不是現實規範我的，反而是這些娛樂，認同、
否定這些價值的是我自己的取捨。
而且弔詭的是，日本都會區女高中生有性經驗似乎是很普通的事，不是大家都如此，而是有
也不稀奇。 但是遊戲裡的女角、主人公就必須是小白花一樣，再聰穎、魄力，遇到愛情都?
眸楝瞼捸C
推 tobbaco: 這就是父權啦 父權影響男女都有
我也不會強烈否認拉，但脫離父權的意思我參透不了。  我自己是覺得台灣的環境比例上算
很淡了。 很多家長比我想像的還開放。
推 sokayha: 父權嚴重到在女性出生時天生就安裝了處女神聖性的象徵，
總覺得可以選擇接受與拒絕的時候選擇接受，就是個人價值了吧。 根據交友圈不同，看到?
@天到晚換男友也可能是司空見慣的事。
→ sokayha: 父權文化真是太過份了
推 archon: 亞絲娜雖經驗豐富，但不影響跟桐人的交往 ^^~
推 tim1112: 被攻破的城門本來就沒存在價值
→ YuriLowell: BL劇情也會被罵啊。有時受交過前男友或是攻受未真正
→ YuriLowell: 交往前，受有跟別人上床etc，都會被罵菊不潔啥的，看
→ YuriLowell: 了就想笑。先不提人都要大O，所以也沒啥潔不潔的問題(
→ YuriLowell: 就出口的意義來看的話)，然而換做攻有這樣情形，就從
→ YuriLowell: 來沒人罵過屌不潔，這種標準真的很妙。
熱門作比較容易被罵的感覺，
很多一本完結的受受都玩很瘋，
超過三本的長篇BL要找淫亂受比較困難。
看作品數比較感受不到處男受控的怨念，
漫畫菊花不潔的受受非常多壓，
BL小說又是另一個世界，小說風格更接近少女漫的世界。
所以我覺得有時是個人價值與口味。
但潔不潔的標準真的是很神奇
※ 編輯: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:44:04
推 sokayha: 一個燒水壺配多個茶杯用很合理 沒有一個茶杯在用多個燒水
→ sokayha: 壺輪流倒的
我拿著茶杯想喝完奶茶換烏龍茶不可以嗎XD
※ 編輯: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:46:00
※ 編輯: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 13:48:38
推 sokayha: 一般來說你絕對會想先把杯子洗很乾淨XD
咦，我爸是吃飯完的碗會直接盛汽水的類型。  不管哪派茶具都要符合入口的衛生標準壓。

不會反感就不會罵處女廚了吧，雖然很多時候是綜合行為的問題，不一定是『我堅持處女』

→ thuki: 是淫蕩還是清純的論戰絕對不亞於巨乳貧乳的宗教戰爭
我回家深思一下
對不起你的開頭被我弄丟了，
印象中你的意思應該是指同人創作裡對某個角色的屬性的見解對不對？
我覺得那種戰爭很不講理。
就像吵煎蛋要佐哪種調味料一樣，大家回各自的同溫層不好嗎QQ

文中BL對受的行為的道德標準，
我是以商業誌的作品數的觀察得到的心得，
確實有雙潔黨、受潔黨，
但是描述受經驗人數>1、有炮友、隨心所欲的滾床的作品數，還是多出少女、淑女向作品很多，
讓我覺得受潔教只是比較會引戰。

即使是最近崛起的色色少女漫，不論劇情再勁爆玩再大，女主都不會跟淫蕩受的刻板印象重疊。
※ 編輯: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 14:25:42
推 migumigu: 我覺得有些女性向作強調的處女還包含一種要素，像男性向
→ migumigu: 的處男主角，普通,沒經驗,不受異性受歡迎等要素的主角
感官上我自己會覺得除非劇情上會用到否則不需要強調，因為在少女漫畫這個領域裡是很氾

但確實可能隱含創作方甚至出版社要籠絡讀者的顧慮
主角年齡快三十的漫畫女主現在就比較接近一般現實
→ fordpines: 可能也包含“不想被人比較“的想法吧
搞不好，男生在這方面心理壓力也是不小的樣子
突然靈光一閃，還有認為「被搶先戴綠帽」的可能，就是俗稱：不是原裝貨
→ fordpines: “她會不會暗自比較我跟前一個人的技巧 我是處男當然(r
→ fordpines: y“之類的
→ HatomiyAsuka: 女性也時常強調沒經驗的處男毫無價值啊
這議題我除了戰文外沒有怎麼接觸過。
若以讀者資歷來論，我覺得怕痛大於其他。
理性來說，非處男也可能技巧差壓
→ HatomiyAsuka: 與其說是父權，不如說是想維持父權紅利之下的女權
搞不好
推 migumigu: 不論價值觀標準,處女情節算是好用的主題。佔有欲、被需
→ migumigu: 要是基本,奇幻作中好用,閃光橋段也能很自然的描寫為被動
→ migumigu: 的一方,自卑橋段也好用。希望異性因為○○所以對自己好,
→ migumigu: ○○是處女是好寫的理由,就算不認同也一看就懂。因為非
→ migumigu: 處而被當垃圾,想看處女情節橋段的人應該不是想看這個
※ 編輯: senshun (42.73.16.242), 10/09/2017 15:29:43
好描寫…現在想想也許對創作者來說是一種經典也說不定，一種定番的過場?

讓我想到有一片主題是炮友的抓馬，
正式交往的第一晚女主神經很大條一臉平常，還要男生說出這是我們兩情相悅的第一夜，一
定和之前炮友的（體）感不同(無奈口吻)
那時覺得情節又好笑又可愛
任何第一次都值得強調XD

可是因為是處女所以得到特別對待好像哪裡怪怪的，有一種情節是只有女主沒有經驗所以被蒼蠅般的男主纏上的公式。
還有一種是「啊,我的女神居然只有我一個 震驚」的情節，不管哪個都有點抖。
→ HatomiyAsuka: 就我來講我是很支持女性可以去作手術+麻醉把那一層
→ HatomiyAsuka: 刮掉免得做愛的時候流血疼痛，但是女生自己支不支持
→ HatomiyAsuka: 這種看法，我想是不支持吧
其實初夜痛跟那個膜無關…
→ HatomiyAsuka: 反倒有些女性為了隱瞞某些事自己跑去把那一層復元的
後者就算是女性，也不是普遍贊成的事呀，
光是初級的要不要坦承情史就分兩派了，
復元的背後除了欺騙外還牽涉釣凱子。
※ 編輯: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:19:23
※ 編輯: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:31:52
※ 編輯: senshun (36.230.212.191), 10/09/2017 17:52:27
推 migumigu: 還有一種反向應用型：我已經髒掉了,沒資格和他在一起→
→ migumigu: 即使如此也無所謂。這型在男性向應該就很少出現
→ niseloli: 樓上那類型的女角其實不少喔 也有好幾個經典