→ likeaprayer: 日本政府都自己說我們是單一民族國家了 10/12 22:27
→ tf010714: 我爸以前的同事就是愛奴跟台灣人混血 10/12 22:27
推 Lukesky: 生財工具就這麼簡單 10/12 22:28
→ likeaprayer: 也說過國內沒有符合定義的少數民族 怎麼可能會去保護 10/12 22:28
推 pinacolada: 沖繩獨立 北海道獨立！ 10/12 22:28
→ tf010714: 當過陸自、在東京當客運司機 最後還是受不了回台灣 10/12 22:28
→ dorydoze: 這種隱晦的民族在求學職場甚至婚姻都會被影響 10/12 22:29
推 daidaidai02: 慘 10/12 22:29
→ dorydoze: 該藏的都藏起來了~~之前不是有個政治人物被媒體挖出是 10/12 22:29
→ likeaprayer: 他們巴不得消除存在過的其他民族痕跡 創造社會單一性 10/12 22:29
推 shielt: 其實早就沒純種愛奴人 那都是旅遊業者包裝 10/12 22:30
好像是真的沒了 在強制通婚政策下幾乎都混到和人血統...................
上面說的最大的愛奴部落 我也很懷疑裏面到底有多少人真的有沾到愛奴血統
純種的愛奴人好像要到北方四島去找 可是北方四島的愛奴人又被俄國人迫害 根本慘
推 peterfood: 匹夫無罪 懐玉有罪 10/12 22:30
→ peterfood: 沖繩也是 10/12 22:30
→ dorydoze: 賤民的後代,然而只看他森七七也沒對日本這種歧視現像做 10/12 22:30
→ likeaprayer: 日本是那種崇尚每個人都具有一致性的社會 10/12 22:30
→ dorydoze: 甚麼譴責 10/12 22:31
推 tw15: 你使用他們的傳統元素賺爆 他們甚麼都沒有 跟歐美紅人一樣QQ 10/12 22:31
推 bye2007: 愛奴人就是蝦夷人嗎？ 10/12 22:32
推 mashiroro: 品那 10/12 22:32
→ krousxchen: 現在中國也是在搞類似的事 10/12 22:33
推 babylina: 通靈王的轟隆轟隆也是愛奴人 10/12 22:33
推 shielt: 蝦夷就愛奴 10/12 22:33
推 peterfood: 中國還沒那麼厲害 10/12 22:34
推 Benbenyale: 轟隆轟隆QQ 10/12 22:34
轟隆轟隆也是很知名的愛奴人
可是實際上這種還跟自然共存的愛奴人似乎已經不存在了
我們的原住民還有在維持打獵傳統的
可是使用傳統狩獵手法的愛奴獵戶現在似乎已經不存在了
現在的獵戶大多是拿獵槍的和人獵戶..........
推 y6837660: 在 ACG看過娜考露露或轟隆轟隆 阿席達卡之類的角色，現 10/12 22:35
→ y6837660: 實中沒看過哪個演員歌手是公開的愛奴人甚至使用原名的 10/12 22:35
推 shielt: 其實真的有考據的只有黃金神威 其他都是借幾個要素 10/12 22:35
那個考據真的很厲害.........很受感動
→ dorydoze: 也不用強調純種吧~~生活在一起本來就會通婚 10/12 22:36
推 pbkfss: 日本現在提到穢多、部落民也是種禁忌阿 10/12 22:36
這個真的很誇張 連動漫中也不敢提到
好像怕畫到會被封殺一樣
推 vergilmir: 台灣也沒有平埔族了 全都混光了 10/12 22:36
推 shielt: 本來ホロホロ名字是北海道有ホロホロ山ホロピリ湖 然後借 10/12 22:37
→ shielt: 一點資料 後來加筆劇情突然套現實我有點懵 10/12 22:37
→ dorydoze: 我們的原住民自己都說槍是傳統狩獵方式了= = 10/12 22:37
推 y6837660: 甚至連相關主體的日劇日影我也沒有印象有 10/12 22:38
→ pbkfss: 只能說這就是日本人的民族性吧，太過於強調一致性，不能融 10/12 22:38
推 sisn: 黃金神威講的也是1904年的事了，現在愛奴人的處境應該更糟。 10/12 22:38
→ pbkfss: 入"大和"的都會被排除掉 10/12 22:38
推 peterfood: 北海道可說是日北的殖民地吧 10/12 22:39
→ dorydoze: 台灣原住民跟日本最大的不同是他們能驕傲說出自己哪一族 10/12 22:40
推 shielt: 應該說那個愛奴族博物館去表演什麼傳統祭典的人幾乎都不是 10/12 22:40
→ shielt: 愛奴人，只是要振興觀光 10/12 22:40
好難過 QwQ
聽說阿寒湖附近有個最大的愛奴部落 但是那裡面到底有多少愛奴人真是不得而知.....
→ talesr: 台灣原住民現在也是拿獵槍啊 只是用槍歷史超過四百年 10/12 22:40
推 mashiroro: 我認識的原住民全都用槍打獵啊XD 設陷阱都設開心的(欸 10/12 22:40
→ shielt: 就做做樣子而已 然後據說有像原住民補助一樣的 10/12 22:41
→ likeaprayer: 在日本很忌諱告訴大家 你跟他們不一樣 馬上被排擠lol 10/12 22:41
推 babylina: 其實內文反了，是古代不把蝦夷人(先暫定其=愛奴人)當作 10/12 22:42
→ babylina: 和人而是化外人，所以都是由北陸豪族代官或大名進行買辦 10/12 22:43
→ babylina: 交易而不直接接觸，然後江戶晚期(田沼意次)原本有意進行 10/12 22:43
推 y6837660: 原民台有播過愛奴人的紀錄片。我覺得很超現實的是，這 10/12 22:44
→ babylina: 蝦夷地開發，但因為很多原因中止，不過日本會注意到北 10/12 22:44
→ y6837660: 邊有一個專屬電視台還外購世界原民紀錄片的時候，當時 10/12 22:44
→ y6837660: 的當地還不承認少數民族 10/12 22:44
→ class21535: 就跟台灣一樣阿 後面到的人多把先到的同化 10/12 22:44
→ babylina: 海道最主要的原因其實是因為俄國有意染指北方的關係 10/12 22:44
推 bmtuspd276b: 似乎千島群島的阿伊努人大多數都遷移到堪察加半島了 10/12 22:45
→ bach8517: 痾...這不算種族滅絕吧 10/12 22:45
推 LiNcUtT: 烏柯洽奴普柯羅! 10/12 22:45
→ babylina: 然後明治之後基於普天之下莫非王土的政治宣傳才開始硬把 10/12 22:45
→ likeaprayer: 上次看節目 夢多有提到他去北海道愛奴人的餐廳採訪 10/12 22:45
→ likeaprayer: 老闆娘超嚴肅完全沒有笑容 直到他跟老闆娘聊到台灣 10/12 22:46
→ babylina: 本國的政治以及法律制度藉由開拓使強行帶過去 10/12 22:46
→ likeaprayer: 原住民的事 老闆娘才比較放鬆 臉上也有笑容 10/12 22:46
→ babylina: 換句話說就是「把他們視為日本國民」所以要遵守日本人的 10/12 22:46
→ babylina: 法律，但這樣反而害死他們(因為先天條件不對等) 10/12 22:47
推 hinajian: 庫德族的概念 沒有自己的國家 在哪邊都少數 還更弱小 10/12 22:49
推 pbkfss: 日本國民就得是"大和民族"才成阿，尤其是軍國主義抬頭的時 10/12 22:49
推 Regition: 這樣台灣原住民相比下來感覺過得還不錯(? 10/12 22:49
→ pbkfss: 候更是如此，之前看過有漫畫提到過啦，不過都講的很隱諱 10/12 22:50
推 babylina: 然後日本人現在是把他們看作先住民，而從歷史考據上也多 10/12 22:50
→ Regition: 至少沒看過原住民因為身分被欺負 高中我還被原住民欺負 10/12 22:50
→ babylina: 認為他們原本是本島繩紋文化民族的後裔，換句話說雖然不 10/12 22:51
→ hinajian: 這種比法也很慘 大概……莫那魯道武力有點到99 頑強一點 10/12 22:51
→ babylina: 是狹義上的大和民族但也是日本人，所以不違反單一民族 10/12 22:51
→ babylina: 就像現在沒人會把出雲族、海民等當作獨立民族一樣 10/12 22:51
→ hinajian: 台灣本來就各種mix 所以相較起來不那麼突兀吧 10/12 22:52
→ greedypeople: 種族同化跟種族滅絕感覺剛好相反吧 10/12 22:53
推 Regition: 莫那魯道那時候也只有日本人在打吧 10/12 22:53
→ likeaprayer: 同化就是一種文化滅絕 10/12 22:54
精確的說法應該是"種族淨化"
舉例來說 像IS強暴雅迪茲族女子說要讓他們的血統"混到只剩黑髮為止"
這種行為就是日本政府一直以來在對愛奴人作的事情
→ Regition: 這民族根本到處種族迫害欸 10/12 22:54
→ likeaprayer: 不承認其存在 鼓勵他們放棄原有文化 這一樣是消滅 10/12 22:55
→ likeaprayer: 文化的行為模式 10/12 22:55
→ dorydoze: 講同化是文化滅絕也太沉重了~~保留空間保存就好了 10/12 22:55
→ babylina: 是說如果真的把愛奴人當作古代蝦夷人的後裔的話(有爭議) 10/12 22:55
→ greedypeople: 那外省人跟閩客不也都被文化滅絕過 10/12 22:55
→ babylina: 那他們被大和民族迫害的歷史遠遠超過千年以上了... 10/12 22:56
→ likeaprayer: 台灣的時間跟強制性都還有轉圜空間啊 而且人數夠多 10/12 22:57
→ babylina: 征夷大將軍就是源自征伐蝦夷人的大將軍坂上田村麻呂而來 10/12 22:58
→ likeaprayer: 所以始終沒有走到滅絕的程度 10/12 22:58
推 pbkfss: 愛奴人這種先用武力把整個民族在當地幾乎連根拔起，然後再 10/12 22:58
推 pbkfss: 來承認大家都是同一國人的方式，跟種族同化似乎差很大阿 10/12 23:00
推 CalvinS: 大和民族在這種意義上跟中華民族是一樣的東西 政治的產物 10/12 23:00
→ likeaprayer: 愛奴人的人口受到壓縮不說 還持續性的把文化的根拔除 10/12 23:00
推 evilsura: 跟某國下限差不多,看看那個維吾爾族..還有何時停止獵鯨? 10/12 23:01
→ likeaprayer: 台灣至少都有契機讓這種政策得到暫緩或停止 甚至回頭 10/12 23:01
→ likeaprayer: 保護 但日本可沒有要保護或彌補的意思 10/12 23:02
→ greedypeople: 我是覺得還是現在進行式 再兩代台客語就滅了 10/12 23:02
→ likeaprayer: 客語還有可能 台語很難啦 10/12 23:03
→ dorydoze: 還好吧~~台灣原住民近幾年申請恢復本名的很多啊 10/12 23:04
→ painkiller: 人類的歷史到現在早就不知道滅絕多少種族文化了 10/12 23:04
→ Regition: 客語根原語至少都有看到政府有相關政策在維持ㄅ 10/12 23:04
→ dorydoze: 來台灣一些客家庄看看桃園龍潭之類的~~其實說客語的蠻多 10/12 23:04
→ likeaprayer: 但至少我們都還在嘗試維持 即使不成功 也不至於任其 10/12 23:04
→ likeaprayer: 自生自滅 10/12 23:05
→ dorydoze: *桃園新竹 10/12 23:05
推 pbkfss: 應該私底下還是有人在進行保護動作，但這跟整體社會文化的 10/12 23:05
→ likeaprayer: 而且在台灣 你會說客語大家還會覺得很厲害 10/12 23:05
→ likeaprayer: 而不是把你當成異類排擠你 10/12 23:06
→ pbkfss: 氛圍差異太多了，效力大概很小 10/12 23:06
→ Regition: 原住民還各種加分 馬的考大學超羨慕 10/12 23:06
→ likeaprayer: 跟在日本的情況差距太大了 10/12 23:06
推 bmtuspd276b: 難道現在還有人會排擠會說台語的年輕人嗎...... 10/12 23:07
→ class21535: 客語使用數排全球30 閩南有民視三立金光霹靂布袋戲 10/12 23:07
→ likeaprayer: 我倒是因為不太會說台語 被計程車司機瞪過= = 10/12 23:08
→ bmtuspd276b: 至少我幾乎沒看過這種狀況 10/12 23:08
→ Regition: 只有戰南北的時候吧 10/12 23:08
→ dorydoze: 不過客家年輕人會說客語的真的相較於台語少很多 10/12 23:08
推 pbkfss: 在台南你不會說台語，很難開店做生意的阿，不過要說的很純 10/12 23:09
→ pbkfss: 正的台語，大概得要老一輩的人才會了 10/12 23:09
推 ringtweety: 單純客語一定還存在啊 因為不是只有台灣有 10/12 23:10
→ dorydoze: 台語不會滅絕啦~~電視還那麼多台有台語劇 10/12 23:10
→ chung2007: 客語不只是台灣在講吧 10/12 23:12
噓 painttt: 中華民國還不是把台灣的人變成中國人 10/12 23:14
推 hizuki: 反觀中華民國一開始就優待原住民 10/12 23:25
→ MnWolf: 對對你全家都南島語族（白眼 10/12 23:42
推 rockmanx52: ROC優待原住民？你是哪個平行世界來的？ 10/13 00:05
→ rockmanx52: 要是真的優待原住民 那各地的貧民窟就不會都是原住民 10/13 00:06
→ rockmanx52: 了.... 10/13 00:06
推 Stan6003: 哪沒有優待,那些補助多到一個神奇的地步...還有考試成績 10/13 00:17
→ Stan6003: 但真正需要的人還是領不到 10/13 00:17
推 s891234: 中華民國一開始優待原住民？？？把臺灣人變成中國人？？ 10/13 00:21
→ s891234: 這什麼平行世界？ 10/13 00:21
要說的話 其實228跟白色恐怖那時 台灣原住民受的迫害並沒有比較少
當時還有數位原住民領袖被國民黨槍斃
hizuki不是台灣人 對台灣歷史不甚了解 他說的話聽聽就好
推 ttcml: 所以為什麼要對家境好的原住民加分阿，感覺好像嗆他們笨一 10/13 00:23
→ ttcml: 樣(？) 10/13 00:23
推 Newdaylife: 客語確實相對台語弱勢 但客家庄在講的人數還很多 10/13 00:23
→ Newdaylife: 倒是不用擔心會馬上消失 10/13 00:23
推 sillymon: 大概是台灣被多次文化清洗..所以對弱勢族群會多點同理心 10/13 00:25
推 s891234: 一開始多歧視原住民啊，那時也不叫原住民叫山胞。番仔這 10/13 00:25
→ s891234: 種歧視用語那時普遍到不行，阿妹那時候出來，就是種低階 10/13 00:25
→ s891234: 層翻身的場景，所以才這麼有意義，等到原住民基本法出來 10/13 00:25
→ s891234: 才消除歧視 10/13 00:25
推 Erichikaunkr: 去日本博物館都有看到阿依努人介紹 10/13 00:29
→ Erichikaunkr: 不過現實應該是直接說都是日本人了 10/13 00:29
推 s891234: 不過漢人弄原住民，然後被清化、和化、中國化都是事實也 10/13 00:31
→ s891234: 沒有錯，挺慘 10/13 00:31
說來諷刺 現在高山族原住民雖然很多住在偏僻的地方 缺乏資源
可是卻因此保留了文化語言跟種族存續
反過來說平埔族就真的差不多全GG了 語言應該也沒人會講了 一整個慘
推 Scarugly: 謝謝你的詳盡介紹，看完心情很沈重… 10/13 00:41
推 devilkool: 我親戚6X歲客家人也是台語比客語好，何況年輕客家人 10/13 00:42
推 dces6107: 黃金神威 10/13 00:44
推 charking: 高山族的語言文化也是瀕危的..漢人上山種菜種果樹還是很 10/13 00:45
→ charking: 壓迫 加上禁講方言政策 也讓原民語言大量失傳 10/13 00:46
這我知道 但相較於平埔族來說好很多了
至少還有人會講他們的語言 平埔族的語言幾乎都只存在文獻中了
我所住的地方是巴布拉族以前的勢力範圍
現在要去哪找巴布拉族? 早就混到分不出來了.......
推 hansioux: 台灣很多原住民族的處境沒好到哪去 10/13 00:51
推 charking: 埔里還有葛哈巫族在做語言復振 唉 台灣也是很廣泛使用 10/13 00:52
→ charking: 原民元素 我住宜蘭到處都叫葛瑪蘭 但真的葛瑪蘭人只剩 10/13 00:52
→ charking: 一個部落在宜蘭 其他都去花蓮了... 10/13 00:53
→ charking: 都是被使用葛瑪蘭這稱呼的漢人先祖趕走 想想覺得諷刺 10/13 00:53
→ FAccounting: 有推文說 莫那魯道那時候也只有日本人在打 並不正確 10/13 00:58
→ FAccounting: 那時可是有其他部落一起跳下來幫日本政府的 10/13 00:59
→ FAccounting: 把這解釋為日本政府想消滅原住民會很詭異 10/13 01:01
那時就是有其他部落趁機報老鼠冤啊
主要就是道澤群的人 現在那群人不曉得過得怎樣了
→ bmtuspd276b: 日本採用的政策是以蕃制蕃，他們也沒那個時間精力去 10/13 01:06
→ bmtuspd276b: "消滅"原住民 10/13 01:06
推 zero00072: 當成非日本人、奴工的那一段跟強迫通婚，好矛盾耶。 10/13 01:10
別問我 你要去問日本政府
→ bmtuspd276b: 原住民不同部落敵對很常見，報復來報復去本來就不稀 10/13 01:15
→ DcardSuck: 感覺很像內容農場的文章 有沒有比較精確的數據? 10/13 01:15
精確的數據沒有 因為日本政府方面根本沒有對愛奴人作什麼統計
(因為日本政府的立場就是"全日本人都是大和民族 作什麼統計?")
所以關於愛奴人的資料大多由田野調查或愛奴人自我申報而來
你就知道有多糟糕了
→ bmtuspd276b: 奇。像漢人也會相互械鬥 10/13 01:16
→ DcardSuck: 田野調查的出處呢 10/13 01:19
維基上有標明出處 可以自行查閱
我自己本身並不是這方面的專家 所以才會上來問有沒有更了解的人
如果你覺得不滿意的話那我也很抱歉
有興趣的話也可以查閱"北海道アイヌ協会"的一些調查資料
推 leophior: 老美至少還會給印第安人保留區跟某些特權 10/13 01:28
→ leophior: 比起來日北人冷血到爆 10/13 01:28
更爛的是一些日本政客會反對這些保護愛奴人的聲音的理由
居然是 "根本沒有分辨日本人跟愛奴人的辦法"
根本就只是跟著大日本帝國的 "全日本都是同一民族" 的大方向在跑
不過好笑的是
有過一個自民黨政客叫金子快之
他在市議員選舉時為了搏版面 在推特上很政治正確的嗆說"愛奴人已經不存在了"
結果被猛烈砲轟 最後被自民黨除名而落選 大快人心 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
(他的主張確實是被長期執政的自民黨默認的
可是他就偏偏直接講出來 只好被次元刀了wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww)
→ bmtuspd276b: 保留區? 強迫印地安人離開故土遷移到保留區算人道? 10/13 01:30
→ bmtuspd276b: 你可以去查查看 Indian removal 10/13 01:31
老美迫害印第安人也是很有名的
淚之路不是說假的
推 devilkool: 最近才一部講印地安保留區的電影 10/13 01:34
推 leophior: 老美跟日本人比阿.你覺得印第安跟愛奴族哪個慘?? 10/13 01:34
→ wupirn08: 表面上法規什麼的當然都平等啊 實際上有沒有歧視 這只有 10/13 01:41
→ wupirn08: 當地人才會知道了吧 10/13 01:41
推 mark10539: 老美以前很糟糕 但至少現在有改善 而日本一直都在裝死 10/13 01:48
→ sam015sam015: 至少我在這篇文章之前有聽過「印第安人」，也好歹記 10/13 01:50
→ sam015sam015: 得幾個原住民族群的名字(？ 10/13 01:50
推 a5245242003: 比台灣原住民還慘的感覺 10/13 01:51
推 zeumax: 印第安人保留區，很多其實本來不是印地安原居地，連印第安 10/13 01:54
→ zeumax: 人都很難生活的地方，成了保留區就是很詭異的事 10/13 01:54
→ zeumax: 但怎麼說都還是比日本好店，愛奴是不存在的，跟熊襲隼人都 10/13 01:55
→ zeumax: 成了傳說 10/13 01:55
→ zeumax: 台灣原住民歧視算少很多，幾乎快絕跡 10/13 01:57
→ theskyofblue: 去參加通靈王大戰變成主角的快樂夥伴 10/13 02:04
推 sixpoint: 我同學去印地安聚落買的捕夢網 發現上面寫Made in China 10/13 02:11
推 flow5168: 日本人算了吧，只會自掃門前雪 10/13 02:26
推 jhkujhku: 早期蝦夷人的活動範圍還有在本州東北 10/13 02:33
→ jhkujhku: 第一人征“夷”大將軍坂上田村麻呂就是為了對抗 蝦夷族 10/13 02:33
→ jhkujhku: 酋長阿弓流 而出名的 10/13 02:33
推 jhkujhku: 如果當時 鄒族領袖高一生 沒被國民黨殺 搞不好現在在選 10/13 02:38
→ jhkujhku: 總統了呢(泣 10/13 02:38
→ jhkujhku: 原住民情況還是紐西蘭 加拿大處理的最好 10/13 02:48
→ jhkujhku: 紐西蘭有獨立的毛利王國、加拿大有第一民族政府議會 10/13 02:48
→ jhkujhku: 其實原住民問題 台灣處理的算是世界頂級的了 10/13 02:48
→ jhkujhku: 很少有國家想要自己搞分裂，更遑論把這議題提升到重大政 10/13 02:48
→ jhkujhku: 策高度 10/13 02:48
推 sora10032: 先不論政府如何改善原住民這塊 10/13 03:30
→ sora10032: 至少老美人跟台灣人會正視自己曾經迫害過原住民並給予 10/13 03:31
→ sora10032: 補償 相較下日本人的民族性真的是那種不願把自己過去 10/13 03:31
→ sora10032: 不好的記錄粉飾太平 然後加上日本人對於一致性的潔癖 10/13 03:32
→ sora10032: 有時後真的不太能接受他們的做法 10/13 03:33
→ sora10032: 然後我上面那句話文法怪怪的 應該說日本人會粉飾太平w 10/13 03:33
※ 編輯: kid725 (112.104.23.214), 10/13/2017 03:35:09
推 s891234: 現在印第安人的聖地還被政府用油管穿過，完全不care他們 10/13 04:07
→ s891234: 抗議，說他們處境多好我是不信啦XDD 10/13 04:07
推 C6H8O7: 世界上的原住民的處境只有兩種 慘 和很慘 10/13 05:18
推 chanceiam: 日本階級制度廢除有幾年啦？ 10/13 07:35
推 a102509320: 推薦一下另外一部作品-博兒的東瀛紀行，最終目的地就 10/13 07:36
→ a102509320: 是走訪蝦夷部落，往後說不定可以看到愛奴人文化的記 10/13 07:36
→ a102509320: 載和描述 10/13 07:36
推 herbert0620: 超慘 琉球人也一樣幾乎被洗掉 台灣的原住民至少還能 10/13 08:27
→ herbert0620: 辨識出來 10/13 08:27
推 zoonead: 我愛黃金神威 10/13 09:01
推 lungyu: 台灣連最早被漢化的西拉雅人都在努力復興了 人口可能不是 10/13 09:53
→ lungyu: 問題 但在日本的社會下就成了不可能的事 10/13 09:53
推 jjjj6: 原住民的加分已經改成另外加開名額很久了，實在沒必要另眼 10/13 09:59
→ jjjj6: 看待 10/13 09:59
推 s891234: 不曉得紐西蘭毛利人是不是保存最好的原住民，戰舞超熱血 10/13 12:16
推 kinomon: 超級噁心 10/13 12:53
推 umdfk: 漢人還會做番膏呢 10/13 13:42
→ by740327: 我只記得通靈王的轟隆轟隆 10/13 20:18