Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

[butten986 (白色的惡魔)]

看了系列文下來，

是我判斷有誤，

還是有群狂熱份子一直在帶風向啊？

題目不是在問為什麼要把鴿派打成叛國賊，

結果很多文都在敘述鴿派立場的判斷是如何錯誤，

奇怪了，還是那些文在暗示，
鴿派判斷錯誤就當以叛國罪論處正法？

我還以為有經歷過保密防諜時代的台灣
這種觀點會改善呢？

我以為當年把不認可的思想當間諜抓的時代已經不該再現，

沒想到現在上八卦搜尋「抹紅」
還能看到有趣的「人」被當新聞啊！

我還以為已經過了保密防諜的時代了呢

何必從動畫中找範例，
去八卦搜尋「抹紅」馬上就有實例。

推薦去八卦板搜尋應該不會有人很介意到想阻止吧？



※ 引述《jjuim (玄)》之銘言：
: 銀英的楊威利.明明殺敵無數.卻因為是鴿派就被憂國騎士團認為是國賊
: 聖魔之血的Ax老大絲佛扎教廷國務卿.因為想和帝國講和.就被政敵說是國賊
: 閃軌的黎恩.阻止了鷹派的宰相.就被軍方的人士認為出賣國家
: 還有漢之雲的焉逢只是想先休兵一段時間回復國力後再打.就被摯友認為不忠暗算
: 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?
某某明明受到過無數迫害，卻因為是鴿派，
就被OOO抹紅
……..諸如此類的實例，身邊不是不少呢？
言論自由何必捨近求遠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.95.158 (臺灣)
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推 BwDragonfly: 不是鴿派判斷錯誤變叛國
噓 dos01: 哈哈哈哈! 匪諜的下場就是全家抓起來虐殺至死阿!
嗯所以八卦板搜抹紅出來的那位，
就差點被虐殺
→ BwDragonfly: 是鴿派之中 相信敵對勢力獨裁者會同意和平 的派系
不是啊！你會細分沒用，其它篇都像二樓
→ BwDragonfly: 也是很危險
危險跟要不要用叛國罪處理不是一件事
→ BwDragonfly: 那就好好說給二樓聽，鴿派也是有分方向的
二樓何其多篇，
你擅長說服，我可自認不擅長。
→ BwDragonfly: 先危險才能判叛國，當然不是一件事，這是有順序的
你我都明白的道理，問題出在說服太難
推 jeffguoft: 現在的社會不是一言堂嗎，非我族類會被貼標籤
有搜到八卦板那新聞就知道了
※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:28:39
推 w5553819: 簡單說問題就是不理性的一刀切.偏偏很多自認鷹派的又缺
→ jeffguoft: 有媒體在控制言論風向很恐怖
→ w5553819: 乏足夠的判斷力跟知識.就會開始在內部瘋狂尋找敵人
→ w5553819: 現實的例子就是義和團.聯軍還沒過來前就先跟華勇營開幹
→ BwDragonfly: 僅僅視為國賊不判刑 跟 你文章寫被判叛國 才是兩件事
推 w5553819: 另一個例子則是日本帝國.搭上失智列車後連勸眾人冷靜思
→ w5553819: 考的都被當國賊
推 BwDragonfly: 推日本例子 真的發生過被判叛國
噓 GGof5566: 天秤的一端在笑另一邊太極端 雙方都在瘋狂從歷史找例子
→ GGof5566: 擁護自己的說法 你們說的事都的確發生過啊 然後呢
你在然後什麼 來滑坡啊？
這邊在討論原文的題目，
你講然後是想表述啥論點？
這些確實發生過的不就是題目的回答
※ 編輯: butten986 (42.72.95.158 臺灣), 04/25/2022 13:37:55
推 tim1112: 那些未打就先怯戰還整天說打不贏的，本來就跟叛國無異。
→ tim1112: 差別只是在還沒有適當的法律定罪這些失敗主義者。
推 forsakesheep: 小心~匪諜就在你身邊
推 tim1112: 一碼歸一碼 至少過去時代在處理這些人的作法是有可取之處
→ tim1112: 的
推 ashrum: 我進錯版了嗎，哇咧
噓 sdd5426: 民主國家要不要開戰還不都是看民意 美國因為國土遭偷襲引
→ sdd5426: 起國民意識而參加二戰 因為陷入泥淖引起反戰情緒而退出越
→ sdd5426: 南 不想打仗去說服大眾啊 不要自己沒魅力就整天哭別人都
→ sdd5426: 在洗腦
推 SunnyBrian: 幫補血，也是走過小學生要寫保密防諜教材的年代，體會
→ SunnyBrian: 得出來
推 Morisato: 澶淵之盟明明讓遼宋百年和平，結果被還是常被後世罵為辱
→ Morisato: 國喪權，鷹派大概永遠沒有打輸了會怎樣的想法
→ onepiece2041: 因為鍵盤鷹派不用上戰場啊
推 w5553819: 其實問題就在於激昂的話語會讓人有種無所不能的錯覺
→ w5553819: 進而做出錯誤判斷.把問題歸咎於他人避戰而忽略現實因素
→ w5553819: 實際上需要的是戰前各種政治操作跟增強國力.但大聲喊戰
→ w5553819: 的很多其實都是不用上戰場的一群.也沒有足夠判斷力
→ w5553819: 最後就是沉溺在自我滿足中開始在國內尋找自己認定的敵人
→ w5553819: 真的有意願上戰場的要嘛就從軍.不然就是想辦法改善體制
→ w5553819: 而不會在街上或網路上大聲喊戰
推 BwDragonfly: 更正 不是被判叛國，是被暗殺
推 w5553819: 實際上真的開戰後.還在說別打的是極少數(或是早就逃了)
→ w5553819: 有生命危險時反抗是大多數人的本能.很多網路鷹派的作法
→ w5553819: 反而是在破壞內部團結.因為他們只會在內部找敵人.批評
推 sdd5426: 你們這種言論不就是反過來認為自己無所不能 認為群眾都是
→ sdd5426: 白痴都一定會被激進分子洗腦 一個人可能會錯但一大群人很
→ sdd5426: 難好嗎 台灣的民主又不是在威瑪德國那種破敗的情況下誕生
→ sdd5426: 的 有穩健的發展多數民眾都有參與而且很明顯沒有徹底倒向
→ sdd5426: 任何一邊
→ w5553819: 別人不夠激進.最後反而把人逼去另一邊.看看清末義和團
→ w5553819: 搞到北京鄉民跑去幫聯軍架梯子
推 aulaulrul4: 像覺得言論被控制的會設法到國際發聲，不會各大同溫
→ aulaulrul4: 媒體拼命喊沒有言論自由
推 forsakesheep: 之前就還有人覺得麥卡錫主義好棒棒捏，你要怎麼說
推 sdd5426: 啊所以那個人選上板主了嗎？
噓 KEITTLY: 反對你的言論=這裡是一言堂，所以不能有反對你言論的言
→ KEITTLY: 論？？？
推 guolong: 前陣子俄烏剛打時，東烏親俄派立場尷尬，就有一群偏鷹派
→ guolong: 的開始要學把人吊電線桿的言論出來，偏激的人到哪裡都有
→ guolong: ，但是不能讓他們成為主流
推 BwDragonfly: 看了系列文，你是在同意原命題而已
噓 dos01: 烏東舔俄仔現在全家抓去當砲灰 變成碎屍塊慘死了  哈哈哈哈
→ BwDragonfly: 其他篇是真的解釋鴿派之中哪些作法會造成更嚴重的後
→ BwDragonfly: 果
推 forsakesheep: 看看上面某人言論就知道為什麼會有人說鴿派就是賣
→ forsakesheep: 國賊啊
→ forsakesheep: 跟我不同派的都該殺，就降
→ BwDragonfly: 都解釋出來了，你還覺得判斷錯誤不會嚴重到對國家不
→ BwDragonfly: 利，真的厲害
→ forsakesheep: 鷹派極端也是危險啊，引發戰爭的狂人哪個不是極端
→ forsakesheep: 鷹派
→ forsakesheep: 只是鷹派大多會煽動底下群眾一起發瘋，一起說要把
→ forsakesheep: 別人炸成屍塊
推 iwinlottery: 沒跟吉娃娃一起吠的都是xx同路人
推 guolong: 才剛講就有人示範二戰的納粹跟日本是怎麼陷入瘋狂的
噓 dos01: 示範喔 現在進行中的烏東舔俄仔死的超瘋狂的 舔越兇 死越慘
→ dos01: 五毛以為自己能當布查屠夫 但時候到了就是當碎屍塊慘死而已
→ dos01: 啊~ 我忘記了 黨不准五毛上推特 這些牆外的消息都看不到
→ forsakesheep: 這種瘋子就法西斯主義的擁護者啊，跟中國喊著反法
→ forsakesheep: 西斯然後化身法西斯代表一樣
→ butten986: 樓上提五毛跟議題相關在哪？
→ forsakesheep: 那個日常發作啦，柵欄壞了而已
推 sdd5426: 一堆人舉的舉國瘋狂的例子有沒有注意到你們拿出來的都是
→ sdd5426: 專制國家？你們根本上就忽略了民主本身就是一道保險了
推 ashrum: 烏東是哪部經典漫畫，介紹一下
推 guolong: 呃...希特勒是靠選票上去的捏...
推 forsakesheep: 那個啊，納粹也是靠著民意弄了不少選票捏
推 Ryokawaii: 希特勒掌權過程根本不民主
推 sd2567: 希特勒靠得是武裝政變啦 歷史再去讀一下
→ forsakesheep: 如果納粹自始至終都只能拿到5%以下支持，德國不至
→ forsakesheep: 於會變得瘋狂，可是他拿了20%，20%的人就足以讓一
→ forsakesheep: 個國家瘋狂囉
→ sd2567: 納粹黨才10%左右那來多數
→ forsakesheep: 納粹最終是靠武裝政變沒錯，沒20%以上的選票他敢政
→ forsakesheep: 變嗎？
→ sd2567: 敢啊 歷史上他就政變了
→ forsakesheep: 最後一次選舉納粹拿了37%選票好嗎= =
→ forsakesheep: 就是拿了37%才敢政變啊
推 sd2567: 最後一次他早就政變完了
推 sdd5426: 威瑪德國那種各個政黨都養私軍的政體能叫正常民主？
→ henry1234562: 一群人很難錯? 一群人才容易錯吧
→ sd2567: 他先燒國會 解散共產黨 這邊之後選舉就不重要了
→ henry1234562: 三人成虎沒聽過嗎
→ sdd5426: 國家武力被外部限制導致公權力不彰才引起這種結果 請問現
→ sdd5426: 在台灣是這樣嗎？一堆人很愛講 但希特勒根本不是什麼民主
→ sdd5426: 開倒車的例子 而是當時根本就沒有真正落實民主
推 forsakesheep: 政變完那次是1933/11/12
→ henry1234562: 只要有三個人錯 就一堆人會信他們 就都一起錯
推 sdd5426: 是喔 那這樣美國早就該被戰爭瘋子帶向亡國了啊
推 forsakesheep: 之前都還是公正選舉，納粹就從2%一路漲到37%了
→ forsakesheep: 提納粹只是要告訴你"不是民主就能完全防止瘋子"，
→ forsakesheep: 只是下限比獨裁高得多不會一個瘋子就掰掰
→ gtfour: 那你怎麼判斷叛國賊拿"只是不想打仗的鴿派"來掩護自己的通
→ notd481: 所以奧地利鴿派喜迎希特勒全國歡歡喜喜去打世界大戰
→ gtfour: 敵行為?利用言論自由來造謠生事，包裝自己才是受迫害者
推 sdd5426: 那不就是我說的"不會因為一個瘋子就滅亡" 還是你要覺得現
→ sdd5426: 在台灣人有37%已經瘋了 那我也沒話說
推 kanokazurin: 要講民主前 請先重視我雖然不認同你的言論但我誓死捍
→ kanokazurin: 衛你的言論自由這段話 而不是動不動就要把反對者當成
→ kanokazurin: 叛國還想要論處這種威嚇作法 直接從論點上辯贏對方讓
→ kanokazurin: 大眾支持你們如何？
→ kanokazurin: 上面是針對原文回應 勿對號入座 感謝
→ forsakesheep: 因為這種做法很好用啊，君不見麥卡錫主義連老美都
→ forsakesheep: 一堆人上車，喊喊對方是共產黨是叛國就能獲得權力
→ forsakesheep: 跟利益
→ forsakesheep: 結果反動就是一堆人死都反對共和黨
推 sdd5426: 然後呢 麥卡錫有把美國帶到第三次世界大戰？很快就被美國
→ sdd5426: 社會自己修正回來了不是嗎？巴者一個納粹德國不放無視英
→ sdd5426: 美等國民主成功讓他們建立霸權的 先試著不要認為自己的對
→ sdd5426: 立面都是被洗腦瘋子如何？
推 kingo2327: 就跟旁觀者有罪一樣啊 姑息=明知有難卻不作為
→ kissung: https://i.imgur.com/naA14g6.jpg
推 snow0335: 人類從歷史學到的教訓就是人類沒有辦法吸取任何教訓
→ snow0335: 女巫狩獵一直存在 只是換個方式 說你叛國就叛國
→ kimokimocom: 你這篇不是也一樣在洗反鴿派的就是貼標籤的瘋狂惡人?
→ kimokimocom: 每一個言論都有程度存在，一竿子打翻很簡單
噓 vankojau: 投降派又在把反對者打成獨裁了
→ vankojau: 然後看到真正的獨裁一句話都不敢說
推 meowcat: 怎麼那麼喜歡預設立場 我看到大部分都是兩者都罵
→ meowcat: 直接貼叛國標籤沒有比較好
推 plasticdrink: 還投降派勒，想靠喊話掌權只會找人鬥爭的
推 winiS: 唬爛鷹當道，不信的都叛國啊
噓 sustto: 喔是喔 若開戰就投降叛國當tank讓ad輸出 要問幾次
→ Kururu8079: 看來有人是很想當路燈的裝飾品喔？
→ jagarandy: 內鬥內行是不變的人性，掌握力量的一方殺光另一方這件
→ jagarandy: 事，從人類跟黑猩猩的共祖就開始了
→ jagarandy: 現在就只是掌權的一派想要幹掉另一派，然後兩派名字分
→ jagarandy: 別叫鴿鷹罷了
→ cn5566: 問題很明顯是你把作品中的問題拿到現實的例子上吧
→ cn5566: 而且原po舉的例子有些就不是單純的鴿派被打成叛國賊啊
→ oion13272613: 就說了那些例子通通不是鴿派，拿錯誤的例子來討論也
→ oion13272613: 只是讓人歪而已，功力不夠舉不出鴿派當參考怪別人舉
→ oion13272613: 例幹嘛