Re: [討論] 要我回鍋玩爐石寧願玩shadowverse

[Robert9527 (人生海海)]

這是蠻有意思了 不過在平衡方面有時可以將shadowverse 拿出來抄

※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言：
: 突然想到一個問題，
: 《爐石》官方一直強調他們希望看玩家可以進行手下交換，
: 實際上他們也一直在設計中強調這點，
: 但從卡片設計的功能來說，《爐石》的手下交戰機制卻無聊透頂，
: 基本上就是體質互撞、體質互撞，再來還是體質互撞，
: 最多加一個嘲諷逼人打特定手下，完全沒有別的機制在。
: 這到底是為什麼？
: 既然官方希望玩家走這樣的路線，那起碼該讓這個路線更有趣更有戰略性吧？
: 我跟我朋友在《爐石》剛出時討論過，
: 我們一直覺得《Magic》有兩個經典異能應該是可以加入《爐石》的，
: 那就是「先攻」跟「踐踏」，
這鋼彈也有補過很有趣 先攻太OP了 踐踏在鋼彈好像叫做強襲
: 先攻使單位在敵人造成傷害前搶先對敵人造成傷害，
: 也就是說可以讓一些單位完全無視比自己體格差且沒有先攻的單位來戰鬥，
: 相對的因為有這個異能，防禦方面就會比較差來平衡，
: 一般會放在技術能力比較強或速度快的角色。
: 踐踏使單位在攻擊時如果攻擊力超出敵方單位的防禦，可以將多餘傷害直擊對手，
: 這使防禦方必須考量己方防禦者的體格應該以擊倒敵方單位優先而選擇攻擊高，
: 或是以減少傷害為優先選擇防禦高的防禦單位，
: 一般會放在體格巨大或是有貫穿能力的角色。
: 然後除了學《Magic》以外，為何不出個相對嘲諷的異能？
: 比分說「可以無視嘲諷攻擊其它手下」的能力，
: 就連秘密也應該有別的變化型，例如「放在手牌中滿足條件且水晶夠就可以自動發動」。
: 這類影響戰鬥的異能毫無疑問可以增加手下交換的戰術變化性，
: 使手下交換這件事沒這麼無聊，
: 機制上其實也很單純，實在想不通為何不加入《爐石》，
: 難到在官方的思考中只有肉體的直接碰撞才叫戰鬥？
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD.

除此之外也很多可以去構思

法術卡可以附贈banish功能:

banish  當被擊殺的手下移出遊戲(無法發動死聲復活也無效)

這除了克制死聲外 也克制復活之類的牌組

我的構想就是這樣去反制死聲 不是死聲太強 是死聲太缺乏反制

死聲就是要反AOE的佔場生物 我不希望他可以拿來反制任何單張法術卡

也就是說魔法卡可以進化 舉例來說 法師的火球術

法師的火球術可以打臉跟打手下 可是我給他進化有banish功能

就可以擊殺死聲手下不會觸發死聲 可是就不能打臉

讓玩家可以選擇專門對付死聲怪 還是要斬殺收頭 很有趣的想法

一張法術卡換一手下真的不OP 也蠻不錯的idea

像是Naxx各種OP死聲怪就可以反制了 讓Naxx不會太猖獗

因為對爐石來說死聲有點強勢 不喜歡像shadoverse 一樣只限主教能用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.183.19
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1479211108.A.55C.html
推 Senkanseiki: 移除遊戲的問題就是常常會抓不準強度
→ Senkanseiki: 要不太弱要不太強 XD
所以說我覺得這樣建議很好 否則多一費之類的除了沒創意外 還外加可能會太弱風險
當然還可以附加限制 除了不能打英雄外 外加不能打自己手下這種限制

→ shadowblade: 進場跟離場效應都應該要出反制用的東西
推 Senkanseiki: HS專版有人發了一篇文說能不能出反制戰吼跟死聲的
→ Senkanseiki: 結果一堆人噓幻想文 (遠目)
那板就不意外 所以討論這種東西建議去巴哈討論
那版回文水準都很愛嗆人 所以這篇我也不會去那版討論
巴哈會跟你認真探討喔

還有就是有反制戰吼和下怪的東西 可是瑞凡就是靈氣太低能了
Naxx的2/1/4 就是 還有 法力怨靈 2/2/2
爛是爛在你把它擊殺了靈氣就立即消失 有設計跟沒設計一樣

所以可以buff 就是 靈氣會持續一回合結束 就很棒了
換句話說 寒冰箭擊殺了 法力怨靈 你手牌手下還是多一費 除非等下一回合
否則你這設計等同沒設計阿
※ 編輯: Robert9527 (140.114.183.19), 11/15/2016 20:12:02
推 badend8769: 確實是幻想文沒錯 而且越來越多
→ Senkanseiki: 我覺得噓別人幻想很無聊…講的好像HS有多現實一樣
→ Senkanseiki: 本來就是奇幻類型遊戲，一邊玩奇幻遊戲一邊噓幻想文
→ badend8769: 既然發文就要有被批評的覺悟吧?
→ Senkanseiki: 都不會精神分裂嗎
→ Senkanseiki: 我是覺得那些批評很莫名阿
→ Senkanseiki: 你可以說他的幻想有哪裡不現實，但直接噓幻想就…
→ badend8769: 奇幻類型的遊戲跟幻想卡牌效果是不同事情吧...
→ Senkanseiki: 本質都是在幻想阿
→ Senkanseiki: 難道HS是參考了什麼現實的生物或戰爭做出來的嗎？
→ Senkanseiki: 既然都是幻想，何必宅宅相輕
→ dreamnook: 子曰:君子不以言舉人，不以人廢言  先把人廢了就贏了(?
→ leamaSTC: 討論ACG的全部都是幻想啊 不然咧
→ Aggro: 會排斥某些文主要是因為容易流於廢文 但其實轉幾個彎就能閃
→ Aggro: 過標準了 像是補一些不知道在說啥的論述之類
推 Senkanseiki: 建議原PO把攻擊他版的內容調整一下，不然是人身攻擊
→ Aggro: 有些文就是隨便改幾個數值就丟上來給人公評或是像許願似的
→ Aggro: 求籤 這種大家通常不太會給好臉色 就算是知名實況主也是
※ 編輯: Robert9527 (140.114.183.19), 11/15/2016 20:14:36
→ Senkanseiki: 太無聊的文章無視就好了阿，又不是沒有被無視過
→ Aggro: 印象中像AMAZ以前一些設計卡被轉過來也是這種待遇
→ purpleforest: 你說法力怨靈那個 阿不就生物版憎恨者XD
→ TED781120: 先攻在指定對象時太強可以處理成血量很低，當聖盾去處
→ TED781120: 理。
推 badend8769: AMAZ的問題是 設計太偏袒牧師 明眼人都看的出來
→ badend8769: 還有那個爆刀 BZ還有辦法改得比他想的爛
→ TED781120: 變成對方想讓手下無損處理它就要用英雄能力或解牌。
→ Senkanseiki: 先攻在可以指定交換對象時跟每回合生一個法術差不多
推 Sischill: 你不能加太多MTG的異能到HS裡 因為HS主打的是"簡單"
→ Senkanseiki: 踐踏的穿透性會強化強攻套牌的威力
→ Sischill: 所以講難聽點, 如果把MTG的異能搬四、五個過去保證HS玩
→ Sischill: 家的頭腦就燒掉完全不知道怎麼用了(笑 比如經典的踐踏配
→ Sischill: 死觸問題 如果HS有這兩個異能 又能疊加 他們會懂嘛(笑
推 shadowblade: 踐踏+防傷  踐踏+死觸  踐踏+反色  踐踏+倍傷  etc.
→ Aggro: 我想到經典的苦痛仕女配上奧奇奈的老問題...
推 Senkanseiki: 爐石的優點就是只有加減法，很簡單XD
→ Senkanseiki: 不過其實說不定比想像中方便，因為爐石都交給電腦
→ Aggro: 還好GvG退標準 不然我猜還是一堆人會問XDD
→ Senkanseiki: 不用像MTG所有傷害規則要人腦運算
→ purpleforest: MTG一回合有時間限制嗎?
→ Aggro: 基本沒有 不過可以跟裁判哭哭(欸
推 shadowblade: 沒,不過正式比賽故意拖時間是可以叫裁判的
→ Senkanseiki: 推出新異能對輕玩家來說只要遇過就OK
→ Senkanseiki: 對於重度玩家來說越多異能越開心所以其實也沒問題
→ shadowblade: 有過世界大賽時知名選手在八強賽還故意拖延被DQ的
→ shadowblade: 當時他拿了一張那時最貴的牌在那邊看了老半天
→ Senkanseiki: 反正爐石的操作只有把手下拖到另一個手下或臉上而已
推 andy0481: 那是MTG玩家習慣而且生存者效應了 能活在MTG環境的人就
→ andy0481: 是比較能應付一堆新異能的狀況 HS玩家可不一定
→ Aggro: 現在combo好像比較少? 以前combo多的時候常常就是那邊看對
→ shadowblade: (他自己的牌/最貴的牌不會不認識/職業選手你跟我說要
→ Aggro: 手碎碎念算給我聽www
→ TED781120: 先攻跟踐踏已經是很單純的異能了。
→ dustinhuang: 先不說會不會燒掉    就是不想燒才在玩爐石
→ shadowblade: 看牌看那麼久誰相信XD)
→ andy0481: 就跟遊戲王玩家就是能接受三個月把我花大錢的牌全部砍殘
→ Senkanseiki: 推出新異能只要不要一口氣推2個以上就沒問題
→ shadowblade: 現在標準內基本上是盡量避免設計出combo deck
推 Sischill: 銀白那時候推的激勵 基本上就是MTG的地牌資源啟用異能的
→ andy0481: 然後繼續組下一副主流一樣 就是能接受才能玩啊XD
→ shadowblade: 現代賽的話,太拖時間的combo會被動刀(例如炒蛋套牌)
→ Sischill: 簡化版 然後都能夠搞砸了 真的能相信爐石玩家放越多異能
→ Sischill: 會能夠接受嘛?
→ Aggro: MTG雖然沒限制時間但對拖時間的東西很感冒 想當年的陀螺..
→ shadowblade: 陀螺你不說拖時間,他的濾牌能力在現代賽穩禁的
→ shadowblade: 1cc巫術三撈一跟2cc瞬間七撈二都禁了,一個每回合1cc
→ shadowblade: 三撈一的東西你跟我說怎麼可能還活著
推 andy0481: 銀白主要問題不是激勵 是強太弱打不贏GVG跟NAXX
→ Aggro: 但我記得他還沒現代賽就消失了(? XD 真是怎樣都惹人厭
→ andy0481: 牌太弱這問題在卡拉贊也一樣 對環境沒影響 有新異能也沒
→ godivan: 激勵的問題..主要還是在水晶數上面.
→ andy0481: 用 只會獲得最糞更新的稱號
→ shadowblade: 濾牌能力太強,拖時間是另一回事
→ godivan: 低費的激勵牌的效果要用2費的天生技去觸發
→ shadowblade: 現代賽真的因為時間太拖被禁的是炒蛋套牌
→ Aggro: 激勵其實雪球效應算大..嚴格來說也不算弱異能 但環境不能太
→ godivan: 然後高費好用的激勵體質又隨便殺都可以.
→ Aggro: 快 不然根本來不及作用
→ godivan: 至於銀白的長槍競技就是更廢物了 不提.
推 Sischill: 激勵的問題就是玩家寧願用(資源)去放法術或舖場 也不願
推 Senkanseiki: 環境太快所以激勵就炸了，只剩下過強的激勵效果存活
→ Sischill: 意用資源來換 再加上各職業啟動激勵還有變相懲罰的問題
→ Sischill: 當然沒人要用, 如果當時直接把激勵加一個指示物的資源
→ Sischill: 等於多一條水晶 那就不會那麼廢了
→ Senkanseiki: 基本上爐石的設計就是不喜歡你打慢速牌
→ Senkanseiki: 光是水晶上限10就有很多黑科技沒辦法玩了
推 shadowblade: 回到本文的話題,HS跟SV貌似現在都沒有出直接把某類能
→ shadowblade: 力一刀打趴的東西(大概也是因為沒有SB機制)
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m11/101.jpg
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/nph/162.jpg
→ shadowblade: 類似剛剛說直接幹死進離場效應的東西
→ Senkanseiki: 非瑞克西亞的黑科技們XD
→ shadowblade: 黑科技阿XD
推 andy0481: HS是因為主打輕鬆小遊戲 做這種單方面壓爆你的BZ應該是
→ andy0481: 怎樣都不會出吧 SV的話看他們場地想不想搞這種效果..
→ michaelchen1: 廬石版真的很愛嗆人...所以都沒在去那了XD
→ Senkanseiki: SV感覺會比較偏中重度玩家，從類似結界卡的效果就可
→ Senkanseiki: 以看出端倪…
→ Senkanseiki: 單方面壓制某類異能在一個健康的卡牌遊戲是很常見的
推 shadowblade: 有SB機制的遊戲比較常見,因為這類東西較少擺正編
→ Senkanseiki: 就算把視線丟到TCG外，一般的BoardGame也有路線之爭
→ Senkanseiki: 路線之間一定匯存在彼此壓制的辦法
→ shadowblade: http://magiccards.info/scans/tw/m11/21.jpg
→ Senkanseiki: 不存在彼此壓制的辦法的話就會變成誰走那個路線就贏
→ shadowblade: 就像這個沒打白的看到紅燒還是會從SB換上來拼起手下
→ Senkanseiki: SB機制太複雜了，通常是比較正規的比賽才有
→ Senkanseiki: 而電腦遊戲這種休閒的就更不用說了
→ shadowblade: 沒SB的話會更不容易平衡,因為沒有辦法讓人用剋制牌
→ shadowblade: 就像主題A對上主題B的勝率平均在20%以下,換了SB可以
→ shadowblade: 打到五五波或反過來有60%勝率,沒SB的情況主題A就會被
→ shadowblade: 壓到死沒人要打
推 Senkanseiki: 爐石比賽解決這個問題的方法是這樣的
→ Senkanseiki: A吃B，B吃C，那我就規定你贏了就要換套牌
→ Senkanseiki: 你就不能用A一路打到底，也不會因為C而徹底崩盤
推 Fate1095: 因為這版不能噓你才會覺得很親切..