[討論] 論神魔之塔與龍族拼圖

[chinagogoya (下棋逍遙遊)]

昨天我出去和同學聚會，所以沒有回這些文，今天偶爾藉著主題來回應一下。

哇！C洽的有些專門找人吵架的？人家的主題就是白貓課金與否，

居然爭論到神抄之塔是不是糞game來了？

最好笑的就是嗆起邏輯來了，邏輯這種東西還要我教？

先給C洽上點邏輯課好了，邏輯不是你自己先嗆邏輯先贏的。

==

老實說，我會回這篇也就是說我也有玩手遊。

我玩手遊的經驗大概是 神魔之塔、鎖鏈戰記、現在玩的白貓和皇室戰爭。

順便一提，我不完糞game，諸如刀塔傳奇我就不爽玩。

==

這是我這篇講的，老實說，我那篇文的重點在於白貓的課金與否，

這種東西是輕描淡寫，畢竟不是主題，所以沒有講很多。

以C洽普遍的觀點，他的命題論證是這樣：

命題：

抄襲就是糞game

神魔之塔和刀塔傳奇有抄襲

論證：

神魔之塔和刀塔傳奇是糞game

老實說，C洽沒學過邏輯還懂得邏輯推理，值得讚場。

我只能說C洽的邏輯沒有錯誤，再講一次，沒有錯誤。

那我那篇文章的命題是這樣：

命題：

VIP這種糞game機制。 (我那篇文章有提到)

刀塔傳奇是VIP。

論證：

刀塔傳奇是糞game

C洽看清楚了嗎？哪裡不同？沒錯，就只是命題定義不同而已，就以邏輯推理來說，

C洽和我都沒有錯誤，再強調一次，都沒有錯誤。

http://www.hfu.edu.tw/~cchi/critical%20thinking%20web/LP.htm

再讓我看看邏輯的解釋：

邏輯可以用來系統化的處理命題與命題間的關係﹐命題也就是可以做真假判斷的想法。

沒錯，一堆C洽怎麼拿你的定義套用到我的論證上面嗎？我知道你們邏輯很好，

我還是要告訴你們：你們不懂邏輯。

好了，講解完畢了，我可以簡單回一下推文：

→ MapleWings: 糞GAME不玩 ? 神抄 恩恩 好棒棒

定義不同

推 MapleWings: 神抄機制一看就抄Pad , 這不就是該歸類糞?

以你的定義來說，是糞game阿！

推 sssyoyo: "不完糞game，刀塔傳奇我就不爽玩" 然後玩神抄 這邏輯...

定義不同

推 mikeneko: 不玩糞GAME可是玩神抄wwww

定義不同

→ Aoyagi: 點開原PO的網誌 發現對邏輯蠻有一套想法的 可是...

我把我學到的跟你講了阿！

推 realion: 說個笑話:神抄不是糞game

就跟你講命題的定義了


===

結束：沒事情去評論一下好了。

老實說，本來我是有玩神魔之塔了，可是自從改版之後已經吃相越來越難看。

龍族拼圖有能力覺醒等系統，結果神魔更改之後也把更新資料片拿來抄襲。

最重要的就是光是音樂節奏抄襲東方竹取飛翔實在是不能忍受。

我之前會玩，就是至少說神魔之塔有一點獨創性，

更新之後還是沒走出自己風格令人嗤之以鼻。

之前會玩神魔之塔，主要原因有三：

1.中文轉珠遊戲閃開了龍拼的競爭；

這也是吸引大部分玩家的原因，龍族拼圖就是因為日文介面

神魔之塔才會提早進入市場，在華語市場佔有一席之地。我玩白貓也是玩中文版不玩日文

2.遊戲畫風寫實細膩，混合美日風格；

神魔之塔就以畫風來說跟龍族拼圖的畫風天壤之別，各有特色。

後期看到龍族拼圖的畫風也讓人為之一亮。不能說神魔比較好，但是前期來說神魔較優

3.程式流暢度高，介面細節設計和聲光效果良好。

遊戲介面重點是聲光效果，再轉珠遊戲中，神魔之塔的聲光效果較好，

大地圖介面也比較清楚，點選方便，雖然說神魔抄襲龍族，至少也改進了龍族缺點。

題外話：抄襲也就算了，更新沒有自己的方向，這款遊戲還是洗洗睡了。

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※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 06/11/2016 14:12:55
推 zxcv820421: 才兩點  要吃下午茶了哦
推 uranuss: 買個雞排先
→ zizc06719: 6-1-7 ?
→ PDH1010: PAD什麼時候鎖過IP了 到底
→ sabsnow: 哩喜哩攻蝦毀
→ ericdragonw: 廢話 創意抄人家小細節還輸人還需要拿來賣嗎
→ peng2014: 我家附近雞排攤還沒開啦
→ wahaha2005: 沒有雞排賣QQ
推 furret: pad乏味到這兩個月都只有登入了
→ aotearoaz: 好ㄘ
→ Basara5566: 蛤
推 zxlt3722: 反正都過氣惹
→ WarnLeadwar: 前文 #1NMaJwsQ (C_Chat) 這篇意圖如何 就不多說了
→ Defish: 這百分之百會被桶 該稱元PO勇者嗎?
推 AceClown: 轉珠遊戲語言好像不怎麼重要 反正也沒啥劇情...
→ silverair: 大家塊來跟原PO說掰掰
推 doremon1293: 希臘 2消 巴比倫 都還算有自己特色 是把資源拿去搞時
→ doremon1293: 空之門 開始變爛
推 pan46: 棍 葛格你沒回我內 戰女有VIP到底是不是糞GAME啊
這我回好了，就沒玩過耶！怎麼評阿？
推 MUSTANG33: 剛好附近開了台灣鹽酥雞
推 OlaOlaOlaOla: 是怎樣，今天是來練習怎麼讓人被桶嗎？
→ adk147852: 還不餓 晚點好嗎
→ OlaOlaOlaOla: 喔喔，這篇改用討論格式了www
→ zizc06719: 呵呵，怕囉，還修文?
酸人家邏輯就沒問題？
→ OlaOlaOlaOla: 然而...
→ OlaOlaOlaOla: 來不及啦，每次修改文章版主那邊都會有紀錄
→ zzz122eee: 雖然看不懂你在說什麼 但神魔跟刀塔都是拉基沒錯
我也不是神魔迷，沒差！玩遊戲都很客觀
→ peng2014: 樓上真的嗎?
→ pan46: 沒玩過喔 QQ
→ Defish: 走吧 大家該去洽妹看熱鬧了
→ lomon: 阿講那麼多，你還不是玩了神魔這糞GAME
我不爽人家亂酸邏輯！玩不玩是有差喔！
→ peng2014: 我是問 O大  ptt系統會給板主查修改紀錄嗎
推 shinobunodok: 抄了就是垃圾
→ OlaOlaOlaOla: 記得是會喔，連刪文都可以看得出來
→ Defish: 版主看得到修改前 沒錯
→ gn00399745: 你到底哪來的臉皮酸刀塔
我一開始玩神魔不知道是抄襲遊戲，玩了之後就知道是抄襲，就這樣！
→ k820: 會有一整排的修改紀錄
→ OlaOlaOlaOla: http://i.imgur.com/yHMgrWz.png 看看這張
→ OlaOlaOlaOla: 看了真夠精美...
→ qaz1234444: 簡單來講就是 糞game的定義不同啦
※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 06/11/2016 14:26:23
推 et310: 基本上 手遊都是糞game 就是殺時間用的
→ crescentbell: 簡單來講就是 我說糞就是糞
推 lljjfrdr1: 玩個遊戲還要在意別人看法.....如果有心乾脆兩個都玩
→ lljjfrdr1: 不就好了...
→ arioso0602: 哈哈哈 玩糞GAME被腦羞 不要難過啦 虛心接受就好
→ gn00399745: 糞game也來個各自表述
→ qaz1234444: 不過神魔圖有日美混和風? 求個範例
→ hermis: 不要起爭議啦~
→ pan46: 你的糞GAME不等於我的糞GAME 我的糞GAME又不等於你的糞GAME
→ OlaOlaOlaOla: 這個下午需要一點刺激ww
→ bluelamb: 大家不要再起爭議了 一起來玩FGO吧
→ adk147852: 不要為了糞GAME吵架
推 dragonfly667: 放假太無聊了 戰啦 戰啦
→ Yijhen0525: 抄襲先輸一半
→ gtfour: 尊重一下別人喜歡的遊戲沒有很難.故意去嗆別人感覺很幼稚
推 leilo: 愛用極端詞語就要忍受別人也用同樣道理酸回來啊╮(╯▽╰)
→ leilo: ╭
→ milu0666: 台灣手遊只有雷雅能打，其他幾乎都是抄襲像是神魔刀塔
→ milu0666: 之類的
推 k820: 有款小遊戲叫便便超人  那才叫糞GAME
→ casto: 我的觀點:遊戲糞不糞見仁見智 每個人喜好不同沒必要吵...
→ qaz1234444: 尊重別人喜歡的遊戲其實很難，可以尊重他喜歡的行為
→ otoni: 原po說的是定義上的不同，所以每個人心中的糞game當然不同
→ otoni: 當然，自己喜歡還是最重要的
→ kkksteve: 個人覺得引站,等雞排店老闆開門
→ qaz1234444: 至於尊重這遊戲就免了
→ milu0666: 尊重啥？尊重抄襲人家遊戲反說自己是原創的X魔？別開玩
→ milu0666: 笑了
推 dragonfly667: 修文前那兩個字不要說踩線了 根本已經跨過去
→ dragonfly667: 而且又是這種題(望
推 oread168: 上鉤囉  糞GAME
→ oread168: 釣魚online  齁勝
推 jwind3: 兩個都是糞Game 不要吵架啦QAQ
→ gtfour: 神魔說自己原創是滿無恥的沒錯.但它們的確是營運了一款好
→ Yijhen0525: 抄襲的東西不管再怎麼完美，大家只會記得這是抄襲的作
→ Jackalxx: 呃……原來你朋友＝C恰  天啊  我都不知道我跟你出去過
→ gtfour: GAME.你可以因為抄襲所以否定它的一切沒關係.不過我就覺得
→ Yijhen0525: 不會因為他有多好而給他做出正面的評價
→ Jackalxx: 比起上你的邏輯課，比較想建議你去上邏輯跟作文課耶……
推 OlaOlaOlaOla: 我才不要這種朋友
→ gtfour: 它一些改良的部分比它抄襲的對象做得更好更讓我滿意就是
推 shinobunodok: 尊重抄襲 好玩就好 有這種話難怪我們創意不管什麼領
→ shinobunodok: 域都像死水
→ otoni: 我覺得雖然神魔是抄襲了，但後期還是有走出它的特色
推 chuchu000: 卡池啊XD
→ Yijhen0525: 但他的本質還是抄襲的，就算他做的比龍族好又如何?
→ chuchu000: 哪個比較好抽一目瞭然XD
推 sunsptt: 講什麼廢話 抄完還幫人家改爛是有沒有要賺錢
→ gn00399745: 頂多是糞game中的霸主
→ Yijhen0525: 只要是抄來的，這兩個字就永遠不會消失
推 peng2014: pad-糞作   神魔-抄襲糞作   ...以上
→ gtfour: 有人覺得原版畫作才有價值.也有人欣賞複製畫就很滿意了
→ bluelamb: 抄襲糞作的東西當然也是糞作啊
推 leilo: 可是瑞凡 你的主架構還是別人的東西啊
推 Luciel: 嗚嗚看完我只想到我下禮拜也要考理則學期末QQ
推 kopune: 過氣遊戲 還有人在吵這個喔@_@?
推 oread168: 如何一句話激怒一個人
推 shinobunodok: 但是瑞凡 沒有複製畫高手說我的是原畫啊 想被眾人丟
→ shinobunodok: 雞蛋洗臉?
→ gtfour: 好玩本來就是最重要的ㄚ.一個推理小說的點子詭計被一個天
推 Yijhen0525: 也沒有模仿歌手敢講自己是這首歌的原創阿
推 adk147852: 那複製完說是原版勒
→ gtfour: 才先想出來.但它的文筆水準可能不是最好的.另一個作者抄他
→ bluelamb: 那還是抄了啊
→ qaz1234444: 至少人家會說參考 不會說原創............
→ adk147852: 對阿  用抄的就可以  花時間原創的管他去死 好玩就好
→ gtfour: 的點子然後做了一些改動.但是文筆敘述的部分可能更精彩.沒
→ Luciel: [震怒]
推 peng2014: 想到之前抄襲魔法少女小圓主題曲那個..一直說是原創
→ gtfour: 錯前者是正宗後者是抄襲.不過也是會有人想看後者寫的小說
→ Yijhen0525: 你抄襲了一個作品，抄襲這個標籤是絕對撕不下來的
推 peng2014: 那請後者自己原創小說不要抄看讀者買不買單?
→ Yijhen0525: 抄的比原版好又如何?還不是拾人牙慧?觀感不會因此改變
→ gtfour: 仿畫高手說我的是原畫 你想丟雞蛋就去丟呀.這行為沒啥好護
→ gtfour: 航的.但是他的畫作要是我覺得好看我就是會買來收藏欣賞
推 shinobunodok: 也不一定 說實話點子就那些 事到如今你真的想完全創
→ shinobunodok: 新也有難度 你炒菜我也炒菜 怎麼炒出好菜各憑本事
→ r02182828: 現在還有人想吵這兩個遊戲 有點感動
→ shinobunodok: 但是啊 幹你不要說抄青江菜是我原創的啊 討打喔
→ bluelamb: 你在西洽開這種串本身就是在討戰www
→ zizc06719: 他本來就是要戰啊，修文前都稱大家為C洽肥宅了
有人水球丟我不妥修掉不行嗎？
→ r02182828: 不過阿 神魔我跟到星座 後面怎樣我不知道
→ yyh121: 其實這篇標題跟內文沒有關係ㄝ
→ r02182828: 你真的覺得前期的那些圖好看嗎 開玩笑的吧
※ 編輯: chinagogoya (1.34.1.171), 06/11/2016 14:49:10
→ gtfour: 是的.很欠罵.但是炒得夠好吃又比較便宜的話.對消費者來說
→ yyh121: 應該是說日系畫風ㄉ妹子很正ㄅ
→ qaz1234444: 已經看不懂是真的不懂還是在反串了wwwww
→ gtfour: 多一個選擇不是壞事呀.原創主廚要告偷學對手是它們之間的
→ gtfour: 事.消費者來說可以多幾個選擇.各家口味也有不同.沒啥不好
推 wklxbiwee: 兩年前這話題會跳下去戰 現在覺得都糞
推 sunsptt: 你現在就是完全回避抄襲喊原創這件事阿 更何況文創產業你
→ sunsptt: 拿炒菜來比本來就是懶覺比雞腿
推 chuchu000: 都是糞作
→ shinobunodok: 我們就是g這種想法的人太多 神抄才活的下來 然後文
→ shinobunodok: 創創意各種死水化
→ r02182828: 恩恩 沒啥不好 那做遊戲的都等抄就好 反正沒人在乎
→ r02182828: 他的遊戲是不是抄來的 可以玩就好了嘛 幹嘛研發創新呢
→ gtfour: 抄襲喊原創我也覺得很欠罵啊 罵歸罵我沒想因此去抵制而已
→ gtfour: 研發創新可以賺大錢啊 正宗龍拼營收屌打各家抄襲作品不是?
→ shinobunodok: 對啊 然後他賺大錢好棒棒 你看到台北電玩展的神魔攤
→ shinobunodok: 位了嗎 就是這樣貢獻出來的啊 香港人都不要的垃圾這
→ shinobunodok: 邊好棒棒
→ r02182828: 我大概明白姑息養奸的意思了
推 wklxbiwee: 臺灣人就不在乎血統啊 好玩 心暖 就投了
推 sunsptt: 你在市場擺攤本來就賣一堆山寨貨了  靠抄襲吃飯當然覺得
→ sunsptt: 沒差
→ r02182828: 以前都只會背解釋 活到現在才真正懂成語的意思阿
→ gtfour: 神抄能活下來是因為它抄得好.多數的抄襲作是根本連抄都抄
→ wklxbiwee: 臺灣人就愛當回收業者啊 香港人不要的 臺灣人來挺
→ gtfour: 不好.只是單純的劣化作.當然活不下去.龍拼熱門時在日本沒
推 ake1234: 抄得好 好棒棒喔
→ qaz1234444: 神抄能活下來，是因為很多人不在乎智慧財產權
推 a4040856: 隨便喇，反正那兩款現在對我來說都已經GG惹
→ gtfour: 有抄襲玩法的作品嗎 很多吧.大部分就真的是不怎麼樣的B貨
→ shinobunodok: PAD開協力我覺得就是拉基了
→ shuten: 這麼早雞排店還沒開啦
→ kashiwa27: 那請問神抄在日本成功了嗎?
推 yyh121: pad協力下去才復活的ㄅ 還是大家都口憐邊緣輪
推 wklxbiwee: 人氣旺時把錢都投去其他遊戲 人氣下降才想優化系統
→ shinobunodok: 三點有了吧 你應該問 神抄除了台灣哪裡成功了
推 Leexiangling: 這話題是要吵幾次呀...
→ shinobunodok: 我邊緣人沒朋友 嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 ake1234: 笑死我 神抄會活下來 還不是先靠佔市場 真以為他抄得好喔
→ ake1234: 先靠抄襲的東西撈點錢 才有辦法去搞他所謂的改善原創
推 leilo: 窩覺得 既然你認為沒人可以干涉你覺得這作品好不好
→ leilo: 那幹嘛還要試圖說服其他人這不是糞作XDDD
→ r02182828: 說真的 這篇文真的是唯恐天下不亂
→ wklxbiwee: 一開時的抄樣真的頗糞 只是以前的手遊市場根本沒幾款強
→ wklxbiwee: 調遊戲性 當然轉珠一進場一傳十十傳百
推 MoonSkyFish: 最後贏的人就有資格說話啦 BZ還不是左抄右抄變霸主
→ r02182828: pad跟神抄吵那麼久吵的都差不多
推 Ikaruwill: 抄襲game是糞game,神抄是抄襲game, 所以神抄是糞game
→ leilo: 你覺得他改良改超棒 那就收在心裡就好啦
→ r02182828: 吵到現在早就懶得吵了 偶爾有這種人才會再燒起來
推 shinobunodok: 但是BZ只說他覺得這樣很cool 沒說這是他原創
→ leilo: 何必跟抄襲=糞的人在這浪費時間呢(嚼粽子
→ r02182828: 我建議轉珠眾先砲口一致對準亂源大家說好不好阿
→ shinobunodok: 另外BZ美術公司不是叫假的 精美模組動畫下去他就飛
→ shinobunodok: 天了
→ greg90326: 說個笑話 神魔畫風寫實細膩
→ leilo: 不要 幹你山本
推 chuchu000: 我覺得改良卡池贏一半
→ r02182828: 聯盟部落打再兇燃燒軍團打過來還不是要乖乖握手
推 MoonSkyFish: 還真別說耶 我認識幾個都說神魔畫風高大上 PAD卡通風
→ MoonSkyFish: 格有夠幼稚像兒戲
→ ericdragonw: 只有我可以說人家是糞作 懂?
→ shinobunodok: 握手只是表面上的 你看ICC上去二樓就看到兩群逼基自
→ shinobunodok: 己打起來了
→ r02182828: 各位還有玩落伍轉珠遊戲的不要再內鬥啦
→ phykevin: 你誰啊??
→ r02182828: 再其他人眼中我們都是玩落伍糞game的玩家啦 嗚嗚嗚
推 realion: 抄襲=糞
→ bluelamb: 轉珠已經是上個世代的手遊了 ㄝㄝ
→ shinobunodok: 現在確實蠻糞的啊 協力欺負沒朋友 魯布還是魯布 哭
→ shinobunodok: 哭
→ ericdragonw: http://i.imgur.com/N82B47j.jpg  神抄畫風讚啦
推 wklxbiwee: 魯布可以解綁耶 還不謝謝山本開恩
推 chuchu000: 過氣手遊還要轉珠zzz
→ ericdragonw: 協力沒朋友專版置底滿方便的
推 icumblood: 過氣U戲QQ
→ bluelamb: 你還要轉珠? 跟我玩的是同一個龍拼嗎
推 peng2014: 沒有射擊寵臭了嗎?QQ
推 shinobunodok: 不用轉了吧 你練好石川了嗎？
推 johnpotato: Pad 臭宅糞game  所以抄襲它的也都是糞game
推 ake1234: 現在不是射擊遊戲ㄇ
→ uranuss: 現在不是按幾下就過關了嗎，還轉珠喔
推 sealifes: 兩個都是糞GAME  只差一個還多了抄襲TAG
→ sssyoyo: 哇!  只要嗆你回復都是"定義不同"，有這招根本無敵啦!
→ sssyoyo: 根本比大絕招還猛  邏輯真是太好用了! 樓下你說是不是阿
→ sdfsonic: 我在廁所大便 沒空
→ chuchu000: 小心西索啊啊啊啊啊啊啊啊啊
→ chuchu000: 啊來不及了......
推 k820: 衛生紙準備好阿
推 adk147852: 跟西索借
推 kamisun: 神魔是台灣第一名，最多人玩的手遊，已經可以說是代表台
→ kamisun: 灣的遊戲，代表台灣人創意無限，能製作出這樣的遊戲
→ bluelamb: 那是香港遊戲
→ Basara5566: 樓上 瘋頭是香港公司
推 chuchu000: 慘
→ OSDim: 反串?? 香港人自己不太玩的抄襲作變台灣的
→ alankira: 看不懂...你講的是中文嗎
→ xrdx: 要是這邊有2你早被噓爆了zzz
推 acer5738G: 他講得不是中文 是邏輯 看不懂還滿正常的
→ onionandy: 神魔香港的 google一下就有了 G O O G L E
→ rainxo6p: 現在全世界LOL玩家最多的是中國 所以LOL是中國的遊戲
→ rainxo6p: 這邏輯豪棒棒阿
→ benson820827: 道不同
→ WarnLeadwar: 可是LOL真的變成中國的遊戲了
→ rainxo6p: 是阿 那是騰訊老爸有錢 跟遊戲人口無關
→ NTUKIRA: 廢話真多
推 a00011111143: 說台灣的到底是反串還是真的啊XDD
→ pkh1234: lol就是中國的形狀啊
推 mikeneko: 糞game就是糞game
→ gtfour: 所以要佩服也是佩服港仔. 台灣的遊戲製作團隊要加油了
→ eusttass: 下去領五顆魔法石  乖哦工讀生
推 Exmax1999: 話說覺得神魔不錯的人是不是也覺得人二還不錯？
推 drummers: 還好啦 一開始只是覺得神魔畫風不喜歡
→ drummers: 後來一堆神魔玩家開始酸日文跟硬凹沒抄...是肥宅硬要亂
→ gtfour: 人二是?
→ drummers: 抄一樣的遊戲 玩神魔就陽光玩原本PAD就肥宅 有病？
→ drummers: 人二就是"大量參考"其他作品作出構圖87%像的畫師
→ gtfour: 是啊 那樣真的很有病 沒事去貶低別的玩家幹什麼
→ gtfour: 原來人二是這個意思 我的話是不會介意這個沒錯 圖夠騷就好