推 meredith001: 然後遊戲就直接消失了04/05 09:13
推 LABOYS: 你要叫中國人遵守台灣法律？04/05 09:14
推 zero549893: 這倒是可以討論 代理進來就該保障言論自由04/05 09:15
→ LABOYS: 他們連自己的法律和黨牴觸都不用遵守了04/05 09:15
推 arrenwu: 這個有點複雜。比如考慮一個情況，就是某個私人的社團，04/05 09:16
→ arrenwu: 他們因為你講了些他們不喜歡的話，他們把你除名。這種情04/05 09:17
→ arrenwu: 況法律該去介入嗎？04/05 09:17
→ arrenwu: 這類自由限制的事情幾乎不可避免都會扯到比例原則04/05 09:18
→ arrenwu: 但以現在的情況來說，你完全找得到遊戲是滿足言論自由的04/05 09:18
→ arrenwu: 現階段去介入反而容易出現違反比例的問題04/05 09:18
你法學能力不佳喔
首先社團是較為私人性質的
而遊戲則是公開的
其次比例原則是指限制的程度
不是（言論自由）不限制的程度
你順序顛倒了
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 09:22:27
→ scott032: 跟台灣法律沒關係 中國遊戲就是聽中國的 誰管你們04/05 09:19
推 melzard: 黨即法律04/05 09:19
→ melzard: 極權國家不就是那樣的04/05 09:19
→ arrenwu: 劍三OLG是對岸自己決定中止合約的吧？04/05 09:19
推 meredith001: 你ptt版規都無法言論自由了 還妄想支那代理遊戲喔04/05 09:20
推 P2: 想來臺灣賺錢 就要遵守臺灣的法律 04/05 09:21
推 cheng399: 國歌都被ban 的奇妙國度 04/05 09:22
推 goldman0204: 這要參考法律應該是關於某社團法人內的自我約束規定 04/05 09:23
→ goldman0204: 至於懲處也不能違背"憲法賦予人民的權利" 04/05 09:23
推 shinobunodok: 我在這裡都沒有言論自由了 關鍵字出來就是水桶三十 04/05 09:25
→ shinobunodok: 天 給你參考 04/05 09:25
→ arrenwu: ok 我同意我在比例原則那邊的敘述是有問題的 04/05 09:26
推 aclahm: 如果有課金然後帳號被ban的話就可以告吧 04/05 09:26
→ arrenwu: 但至於社團是比較私人性質的部分 你可以考慮公開的FB社團 04/05 09:26
→ arrenwu: 但你總不可能去干涉這FB社團要怎麼運作吧？ 04/05 09:27
可以這樣思考
社團會有他的宗旨目標
他們是有權利避免受到他人侵害
例如韓粉社團也會避免黑韓的來鬧
不然要是弱勢言論的社團不就沒生存空間？
而關於較社團偏頗的言論
只要沒違法（如不實指控、侮辱歧視、影響公共安全等部分）
都應該有限度的保障
而遊戲不一樣，而且還營利
要營利又不給自由
推 r85270607: 中共憲法 第二章權利 第三十五條以下到四十條左右04/05 09:27
→ r85270607: 保障公民的自由 嗯哼....04/05 09:27
→ arrenwu: 我會提到比例原則主要是考慮到，一夥人總有選擇自己想跟04/05 09:28
→ arrenwu: 什麼樣的人交流的自由吧？04/05 09:28
→ JCS15: 這類問題大概又要牽扯到使用者條款04/05 09:28
推 j1300000: 像電影一樣，一年只開放代理10個中國遊戲，太多就抽籤04/05 09:29
推 goldman0204: 使用者條款一樣不能違背憲法的...04/05 09:29
噓 abc12812: 不爽可以不要玩04/05 09:30
→ goldman0204: 等等...我是說遊戲上的使用者條款= =別扯到其他~04/05 09:30
→ r02182828: 先不管自由尺度 立委有沒有在上班 真的這樣搞結果就是04/05 09:30
→ r02182828: 中資遊戲不來 因為發生今天這種狀況他們沒辦法滅火04/05 09:31
不來也可以阿
有個人真的要玩
不會找陸服嗎？
而且很多人真的不覺得有什麼差別
我簡單舉例
我今天遊戲禁一堆敏感詞你們若覺得可以
那我改天中國製造的3c產品直接不給你輸入這些敏感字是否也可以？
那麼大家也別怪怎麼沒有言論自由了！
推 kinomon: 想去中國賺錢 就要遵守小粉紅的G點04/05 09:31
→ r02182828: 不過這大概是很多人的願望吧 想要的人去煩立委囉04/05 09:32
推 OEC100: 拔掉文字獄然後中國手遊大落跑XD 04/05 09:32
推 arrenwu: 中國手遊要走就走啊 日系手遊還有一堆呢 04/05 09:32
→ OEC100: 跟NCC要手機廠簽字不許出現中國臺灣一樣 04/05 09:32
沒錯
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 09:43:51
→ arrenwu: 不准出現中國台灣這個爭議很小吧 04/05 09:33
→ OEC100: 同樣都是中國廠商不可能做到的事，結果你也看到了他們會 04/05 09:34
→ OEC100: 選擇放棄這個市場 04/05 09:34
→ r02182828: 不准出現中國台灣沒爭議阿 你也看到效果了 04/05 09:34
→ arrenwu: 沒問題啊XD 不就只是換韓廠或日廠來賺而已 04/05 09:34
→ r02182828: 有一陣子它們的手機就沒進來 直接放棄 04/05 09:34
→ JCS15: 不能違背憲法沒錯 重點是牽到使用者條款 後續的討論過去就04/05 09:34
→ JCS15: 很多了04/05 09:34
噓 Feishawn: 看看表特板04/05 09:35
推 roger2623900: 中國手遊出走也不會影響到很多吧 要玩的還是可以去04/05 09:36
→ roger2623900: 玩中國服04/05 09:36
→ kerkyky: 遊戲條款是民事 除非有無效情況否則契約自由04/05 09:36
推 gemboy: 印象不少遊戲有規定不能打歧視之類字眼 只是中國遊戲範04/05 09:39
→ gemboy: 圍更大04/05 09:39
推 meredith001: 重點還是玩家要有共識 不然你看之前碧藍獨角獸五大訴04/05 09:39
→ meredith001: 求那次一堆低能在板上發文罵在推特臉書貼圖的 04/05 09:39
推 s952013: 遊戲又不是生活必需品，這本就是不爽別玩，頂多告消保全04/05 09:40
→ s952013: 額退費 04/05 09:40
→ meredith001: 什麼我只是想好好玩個遊戲 政治龜政治 不要挑釁之類 04/05 09:40
→ meredith001: 的 04/05 09:40
推 gfabbh: 這是對於憲法言論自由的誤解，憲法只約束公部門，所以公04/05 09:40
→ gfabbh: 部門不能在沒有法規範的情形，限制言論。但是私人之間，04/05 09:40
→ gfabbh: 完全就看雙方的合約安排，如果說合約中，有一方管束言論 04/05 09:40
→ gfabbh: 的條款，要管也是可以的，也就是不想被管，就不要玩 04/05 09:40
→ Fice: PTT一堆板的板皇都無視法律了，還要玩家去走法律程序 04/05 09:41
唉你應該不清楚有版主有管理的就是類似社團性質
可以設立一些規範
至於某些版皇無限擴張限制（當然扯
批踢踢有申訴制度阿
而且我老實說
批踢踢就算哪天想全部關版
也沒辦法怎樣
畢竟他也沒向你收錢設備費用
你也可以思考moptt遮蔽的問題
→ r02182828: 我看這個版共識已經有了阿 還在玩的根本過街老鼠 04/05 09:42
→ r02182828: 不敢出聲了 接下來可以開始聯署找立委了 加油 04/05 09:42
推 DarkHolbach: 會為了這種糞game拋棄尊嚴的本來就活該被當過街老鼠 04/05 09:44
推 arrenwu: 我是覺得MMORPG搞到限制言論 實在也沒啥好玩的04/05 09:44
→ DarkHolbach: 我就是希望中資遊戲，不尊重言論自由的都退出04/05 09:44
→ arrenwu: 照道理來說應該會被自然淘汰啊？04/05 09:45
→ DarkHolbach: 要就尊重我們的法律跟言論自由，就像他們要求我們做04/05 09:45
→ DarkHolbach: 的一樣04/05 09:45
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 09:53:45
推 hayate65536: 中資不來就不來阿，明明一堆遊戲可以選擇為什麼偏要 04/05 09:47
→ hayate65536: 選中國糞game？ 04/05 09:47
→ hayate65536: 尊嚴跟自由都不要了，玩個遊戲可以玩成這樣真的很可 04/05 09:47
→ hayate65536: 悲 04/05 09:47
推 DarkHolbach: 中國遊戲又沒多神，中國做個曠野之息還是巫師三等級04/05 09:53
→ DarkHolbach: 的遊戲我還能喊真香04/05 09:53
→ DarkHolbach: 問題中國就做些抄襲糞手遊，畫幾個奶子配個色情配音04/05 09:54
→ DarkHolbach: 就一堆人買單04/05 09:54
→ DarkHolbach: 這種遊戲日本多得很，有一定要玩中國遊戲嗎04/05 09:54
推 arrenwu: 1. 我覺得要贏立跟給言論自由是兩件事情04/05 09:54
→ arrenwu: 2. 照理來說，你不給言論自由，對營利是負面的04/05 09:55
→ arrenwu: 就這兩點來說我覺得要法律直接去干涉不是那麼理所當然04/05 09:55
噓 s0930194: 你擁有不玩的自由阿04/05 09:55
→ r02182828: 我是覺得有巫師就真香這種話不要講比較好啦 聽起來像 04/05 09:56
→ r02182828: 是目前的中國製遊戲不足以讓你屈服而已 04/05 09:56
→ s0930194: 這就像店家可以選擇不賣商品給顧客 04/05 09:56
→ r02182828: 這種話講出來底氣就不足了 04/05 09:57
推 s952013: 人家想玩中國遊戲還日本的你管的著？你看現今一狗票對岸 04/05 09:57
→ s952013: 手游就知道全台灣真香一大堆 04/05 09:57
推 DarkHolbach: 中國也做不出巫師三啦，直接買波蘭蠢驢對他們來說可 04/05 09:57
→ DarkHolbach: 能比較快 04/05 09:57
噓 gginindr: 私法自治04/05 09:57
推 arrenwu: 店家選擇不做顧客生意那個也是有規範啦 不然歧視怎麼辦XD 04/05 09:57
→ gginindr: 言論自由是限制國家 04/05 09:58
憲法23條以內是保障人民規範權利義務非只限制國家
不然我私人可以限制你遷徙、通訊、人身自由？
→ yuizero: 憲法保障你言論自由沒錯啊 然後你在遊戲中說錯話 跟據 04/05 09:59
→ yuizero: 條款或是原廠ban你也沒錯啊 你的"人"又沒被約束或是受 04/05 09:59
→ yuizero: 到侵害 你只是"無法玩遊戲"而已 生活沒受影響啊04/05 09:59
→ s952013: 做不出巫師也沒差啊，能賺錢就好XD04/05 09:59
→ s952013: 遊戲是要盈利的誰跟你強調品質04/05 09:59
→ gginindr: arrenwu 什麼規範?04/05 09:59
→ DarkHolbach: 連NS國行到現在都只能玩三個遊戲的國家，跟我說要做04/05 09:59
→ DarkHolbach: 巫師三？04/05 09:59
推 arrenwu: 就好像你不能因為顧客是黑人就不賣他東西啊04/05 10:00
推 gangar: 使用者條款是契約，除非違反公序良俗上了法庭，然後一路往04/05 10:00
→ gangar: 上救濟到大法官那裡去討論，不然很難直接討論遊戲商行為吧04/05 10:00
→ gangar: 。而且憲法要求的是政府保證言論自由，是要政府不能濫用權 04/05 10:00
→ gangar: 力。你跟代理商產生了「代理商可以權力迫使你就範」的關係 04/05 10:00
→ gangar: 了嗎？禁止敏感詞算是脅迫嗎？雖然直接看法條好像可以直接 04/05 10:00
→ gangar: 得出「大家都有義務保障言論自由」，但是實際上不是這麼運 04/05 10:00
→ gangar: 作的……我本科學渣，叫樓下律師學長回答吧 04/05 10:00
我也學渣
所以只提供想法
禁止敏感詞沒有脅迫，但就是一種限制
如果說禁三字經，是保障他人權利避免紛爭很合理
但一些政治上的字或詞被限制，不影響他人也不影響公共秩序安全更並非顛倒事實呢？
而且遊戲是公開的平台
也不是社團性質
噓 gginindr: 基本權第三人效力 04/05 10:00
→ amsmsk: 照你這樣講ptt就不能刪文拉 04/05 10:02
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 10:14:02
推 kinomon: ptt有板規阿 有爭議可以申訴 太誇張的板友自己還會搞爆破 04/05 10:12
推 amsmsk: 他折腰講版規除了保障你不能人生攻擊外 就不能桶你啊 04/05 10:13
推 arrenwu: 你怎麼定義是不是社團性質啊？ 04/05 10:14
→ arrenwu: 至少我看起來，你像在干涉別人經營一個像同好會的東西 04/05 10:15
→ arrenwu: 你去限制他人干涉方針 這個就是縮限別人的自由 要有理由 04/05 10:16
→ arrenwu: 難道他一個團體沒有選擇他要接納什麼樣的人的自由嗎？ 04/05 10:17
推 Kaken: 總之等原神出了我們再來看看（？ 04/05 10:21
噓 shiena: 到底誰法學素養不佳，憲法就是在規範國家跟人民之間的關 04/05 10:22
→ shiena: 係，私人跟私人之間是私法自治，想在私人間討論憲法權利 04/05 10:22
→ shiena: 拜託讀一下基本權第三人效力好嗎。 04/05 10:22
不知道誰讀一半
兩個人基本權利對抗
本來就可以用法律限制
不然我一開始幹嘛說要請立委制定法律
不然你以為誹謗罪、公然侮辱罪、個人資料保護法、傳染病防治法避免造謠等法律怎麼制
定
現在是沒有法律明確規範這塊
當然拿他沒辦法
但這樣的法律只要通過比例原則三個要點不是就有理嗎？
我今天玩手遊提到關鍵字馬上限制封號合理
我今天去遊樂園玩是不是聊天提到武漢肺炎也要被趕出來還是貼嘴巴？
推 t77133562003: Ptt都沒有了 還網遊...04/05 10:31
噓 abc12812: 笑死 你有玩遊戲的義務媽? 還限制哩 04/05 10:33
→ goldman0204: 記得其他OLG有幾個申訴成功拿回帳號~不過限台灣= =04/05 10:34
→ goldman0204: 扯到中國唷.恩!~你要有錢有閒,這裡有一批律師很便宜?04/05 10:34
噓 czplus: 以這個標準，沒有聊天室、只能用表情符號的遊戲是不是都是04/05 10:37
→ czplus: 限制言論自由R04/05 10:37
→ czplus: 遊戲不是公開平台，如果是政府經營（或是提供政府經費）的 04/05 10:40
→ czplus: 遊戲有審查言論，比較有可能能告04/05 10:40
→ serenitymice: 推62樓，這種大概就是走民事契約，如果有約定他們有04/05 10:40
→ serenitymice: 權篩選言論，在契約自由私法自治下，很大可能就只能 04/05 10:40
→ serenitymice: 照他們的模式走 04/05 10:40
噓 czplus: 目前看起來成本最低的方法就是要政府強制遊戲業者的定型化04/05 10:45
→ czplus: 契約一定要記載「不能審查言論」之類的內容04/05 10:45
→ czplus: 民主自由國家不代表不能干涉契約自由，我們有的是又合法又04/05 10:47
→ czplus: 可以讓對岸難看的方法04/05 10:47
推 goldman0204: 走刑311之4 不過很難,光你要檢察官去弄?= =$$準備好~ 04/05 10:47
→ czplus: 但不是直接拿憲法來用就是了....04/05 10:47
推 ejru65m4: 要看算不算私法自治領域 違背公序良俗或者法律還是有干04/05 10:48
→ ejru65m4: 預可能 這個要看判例或者聯席會議之類的04/05 10:48
→ ejru65m4: 憲法只有一條能直接用吧？04/05 10:49
噓 charles226: 基本權第三人效力==04/05 10:51
推 goldman0204: 你們繼續吧~現在放假我不想當工作!其實拿回帳號OK的~04/05 10:51
→ ejru65m4: 民主國家當然能干涉除了拘留以外的自由 但是必須符合憲04/05 10:52
→ ejru65m4: 法層級的法律原則跟中央民意機關立法 明確而可得預見的 04/05 10:52
→ ejru65m4: 授權後 才可以04/05 10:52
推 ppccfvy: 黨保障你的言論自由，但不保障你言論自由後的自由04/05 10:52
→ goldman0204: 有前例在~無聊可以去看,我還是去放空看小書痴~還沒看04/05 10:52
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 11:13:31
噓 s8510785107: 要符合中國的法，蔣幫勢力自己自嗨的沒法律效力 04/05 11:00
推 czplus: 但我覺得要依此請求「不審查某些發言的侵害防止請求」很困 04/05 11:11
→ czplus: 難就是了 04/05 11:11
所有才要立法規範
※ 編輯: luckysummer (180.204.63.53 臺灣), 04/05/2020 11:18:41
推 leolin2: 憲法基本權不能直接用在私人間的關係，頂多只能去追究廠 04/05 11:14
→ leolin2: 商契約或侵權吧 04/05 11:14
推 wicer: 這是有根本性的問題 中國現在就是認為台灣是中國的一部分 04/05 11:21
→ wicer: 它就會把它們的價值觀全部要台灣吞下去 04/05 11:22
推 czplus: 你想用制度性保障做些什麼嗎？ 04/05 11:22
→ wicer: 真的要鬧大的話就是未來中資遊戲全部退出台灣 04/05 11:24
→ wicer: 這件事情上台灣是資方 可以逼逼看中國反正沒遊戲玩也不會死 04/05 11:24
→ czplus: 類似釋字684對校方提起訴訟的做法，是無法使用到私人企業 04/05 11:25
→ czplus: 對一般人提供的服務的 04/05 11:25
→ wicer: 在台灣真的有大到那種程度的中資遊戲我看也就LOL跟傳說吧 04/05 11:25
→ czplus: 這就回到上面說的，遊戲完全不給用留言板都可以（只要公告 04/05 11:25
→ czplus: 修改服務內容就好），為何限制發言不行？ 04/05 11:26
推 czplus: 要不然就學廣電 NCC，全部有討論版的網站都要審批字號，要 04/05 11:29
→ czplus: 不然ISP 不給用，聽起來和中國遊戲審批87%像 04/05 11:29
推 Raptors1: 基本上有同意使用者條約的先輸一半 04/05 11:49
→ KJC1004: 憲法的言論自由包含任何媒介 04/05 12:03
推 siro0207: 要去中國賺錢就要聽他們的 但是他們遊戲要來台灣賺錢怎 04/05 12:03
→ siro0207: 麼就不是聽我們的了?? 04/05 12:04
→ siro0207: 有些人還不懂什麼叫做公平嗎? 04/05 12:04
推 arrenwu: 所以西山居選擇不賺台灣錢了呀 04/05 12:05
→ arrenwu: 不知道哪天在中國賺錢的台廠也選擇全面退出 04/05 12:05
推 chuckni: 看C洽學法律 04/05 13:07
推 omegamonzx: 感謝這串，補了不少法律知識XD 04/05 13:10
→ killeryuan: 認真說 憲法 04/05 13:31
推 jschenlemn: 活動文S 04/05 13:59
推 garylin068: 簡體字關言論自由啥事，直接說我有偏見不想看到大陸人 04/05 18:03
→ garylin068: 很難嗎 04/05 18:03
→ qazthlin: 憲 法 end 04/05 21:37
推 ejru65m4: 憲法除了八條以外很難直接用 反而違憲宣告使用次數比較 04/06 09:59
→ ejru65m4: 多 位階越高 適用機會越低 04/06 09:59
→ ejru65m4: 這邊是營業自由對張言論自由 政府要規範 必須立法 如果 04/06 10:01
→ ejru65m4: 你在這方面有想法可以表達給你的立委 這才是立委最基本 04/06 10:01
→ ejru65m4: 的使命 利益匯聚 表達 04/06 10:01