Re: [閒聊] 動漫迷何時變成負面形容詞的?

[KZHenry (在時光中飛舞)]

※ 引述《MagicMoney (魔法洗錢靈)》之銘言：
: 如題
: 動漫迷感覺好像從以前專指喜歡看動畫漫畫的愛好者
: 變成了對二次元一知半解 甚至是幼稚屁孩的代稱
: 有的人會改稱自己是ACG愛好者 與動漫迷劃清界線
: 有的人聽到人家說自己是動漫迷會否認 說自己不是
: 像以前會說喜歡刀劍神域的是動漫迷 現在會說喜歡鬼滅之刃的是動漫迷
: 以前會說喜歡鋼鍊的是ACG愛好者 現在會說喜歡無職轉生的是ACG愛好者
: 為什麼動漫迷會從中性形容詞變成負面形容詞呢?


我從小就愛看漫畫，也用PTT十幾年了。
但是以前幾乎沒來過幾次C洽。
最近才常常出沒看看。

來了以後給我的感受是，粗俗與色情的部份太多了。
嘛 我也不是說之前就不會看色情的東西。
但是那感覺是有點差異。

現在版上無職文那麼多就幾乎都在講色情相關的，
什麼回復術士我也有跟風看個兩三集(還用跳轉的)
實際上我沒看幾分鐘。

然後感覺作品低俗粗糙的特別多@@?
我每年都會輪流沉迷一些事物然後成為該版的常客，
這裡大概是近十年來我看過最多色情的板。

所謂的"印象"是來自於觀感，不是依靠理論敘述的。
不管你怎麼講怎麼想，人家進來看到討論的遊戲是
18禁的天下布魔？噁男無職文一堆還護航？
回復術士又色情又暴力而且劇情還缺乏深度？

然後你在那邊辯論只會讓人反感而已，
再說一次"印象"是來自於觀感，不是依靠理論敘述的。
這些東西看多了，是可以怎麼想？
這個版上幾千人難道我還可以一一個別分析同理嗎?
怎麼可能？

我最近迷上了"出租女友"以後才常來這個版的，
如果你說男主角和也有點噁心，
我確實也是豪不在乎，也不會辯駁。
所以我並非不能理解無職粉的心情。
雖然感覺魯迪好像更誇張就是了。

另外城市獵人我小時候看過，但是那時我年紀太小，
其實是沒有那方面的感覺，所以對色情不敏感。
但是我現在長大了，所以不太一樣。

我是很喜歡色情的，特別是那種充滿誘惑力的，
出包王女我特別喜歡古手川唯，我對她永遠都0
抵抗力。

但是這個版給我的感覺好像整體有點可怕，
真的是色情氾濫的感覺，而且作品感覺都是比
低俗無腦求爽的。我不是不能接受啦，只是我
確實有這樣的感覺。

我以前常看修仙龍傲天文，每個主角都橫行霸道。
什麼同階無敵、越級殺人、以一敵眾，性格都傲慢
、自私、唯我獨尊不講情理但是力爭上游，色情、
後宮都沾一點點而已。而動漫的作品感覺慾望更直
接許多，欠缺努力只求爽過感覺像是廢人化的趨勢？

結論是印象不好。

--
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推 GAYhivAIDS: 不 印象不好這一點 我覺得大家照一下鏡子 比較能理解
→ p4585424: 那你可以看偶像番阿，板上討論的這兩部我都沒看
→ seer2525: 這是討論板風嗎 話說和也居然比魯迪好 只看動畫的話我
→ seer2525: 不這麼覺得…
推 emptie: 要做這種簡單粗暴的作品風險比較小，要在劇情上下功夫觀
→ emptie: 眾還可能不買帳
→ emptie: 好作品一直都有但同一個時期比較差的作品一定是比較多的
推 vm4m06: 其實我是覺得這是對岸的各種審查造成的物以類聚的結果
→ KZHenry: 魯迪是下輩子才開始振作，和也還不到兩年就振作了
→ vm4m06: 審查的標準不一樣，造就留存於兩邊論壇的人喜歡的口味也
→ vm4m06: 根本上的不同
→ KZHenry: 能覺得魯迪比較好的是不是把設定忘記了？
推 chigo520: 人類本性本來就這樣啊 八卦不也整天肛跟奶子
推 seer2525: 所以我才說只看動畫 既然你都看出租的漫畫了 那看了無
→ seer2525: 職的小說再比比較好吧
推 tchaikov1812: 同意這篇
→ chigo520: 好像換成2次元就更低俗一樣
推 vm4m06: 想討論r18遊戲的，想討論擦邊球動畫的，幾乎都快被對岸的
→ vm4m06: 審查機制趕到這邊來了，所以會造成這邊的這種作品會偏多
→ tchaikov1812: 八卦版評價有很好嗎
推 PunkGrass: 這裡不是現在幾乎都在討論vt了嗎
→ fr75: Cchat這樣也叫色情氾濫喔...
推 vm4m06: 百度貼吧那裏，隨便就一堆禁詞，要貼擦邊球的圖還會被摺疊
→ vm4m06: 或是屏蔽，這就造成別人習慣性的閃那些屏蔽機制的東西
→ vm4m06: 也造成對岸的思想觀念一定程度上的被系統過濾掉某些東西
推 eighth: 拿八卦版救援怎麼感覺是坐實了這篇
推 vm4m06: 你想想看為什麼對岸的網文會那麼羶色不沾??這是人性本來如
→ vm4m06: 此還是系統過濾後的結果??
→ r02182828: 坐實就坐實阿 一堆無職文的現在要反駁不噁
→ r02182828: 我還真的反駁不出來 反正噁就噁嘛
→ seer2525: 西恰什麼時候不噁的 每天都有人貼擦邊蘿莉圖 很難說不
→ seer2525: 噁
→ willytp97121: 天下布魔有人在聊色嗎，不是都在討論怎麼攻略塔活動
→ willytp97121: XD
→ r02182828: 把我就爛的態度拿出來人家能說什麼
推 vm4m06: 問題就出在這裡可以貼，對岸的論壇直接被系統刪除屏蔽，才
→ vm4m06: 造成原po的觀感不同
推 seer2525: 想改變可以選版主 可惜截止了
推 vm4m06: 是啊，假設版主真的制定規則，以後貼色情圖要刪文+水桶，
→ vm4m06: 你也不會在這個版再看到色情圖，這種環境就是對岸的環境
推 mtyk10100: 事實
推 vm4m06: 然後習慣在這種純化過分的環境久了，就造成一堆對岸的那
→ vm4m06: 種玻璃心，一點雜質就反應激烈
→ abadjoke: 噁就噁啊 so?
推 YishengSu: 一部分的宅文化 本質就是色情啊 色色的各種感情
→ abadjoke: 對岸的黨也覺得BL文很噁所以寫的先抓進去關
→ abadjoke: 這樣的網路環境比較舒適嗎？
推 chigo520: 我的意思就不是只有動漫迷才這樣西恰會這麼多也是風氣
→ chigo520: 自由的關係，今天禁一禁當然都沒有
推 horse2819: 出租男主頂多說廢了點 無職..
推 crash121: 我必須說C洽給人的印象就是如此沒錯XD 反正現實又不會這
→ crash121: 樣做也不會讓人發現我在C洽當噁男 觀感差不乾我的事
推 shoube: 這邊每天不都一堆瑟瑟的東西，意淫妄想本來就人類本性啊
推 seer2525: 出租只看動畫根本爛人 但我知道漫畫後面成長很多 相對
→ seer2525: 的魯迪也是一樣
推 chigo520: 之前表特也是這樣要減少就是版規訂一訂文字獄但我覺得也
→ shoube: 如果要好好討論某部作品建議還是去專版，這邊的深度文不多
→ chigo520: 不會改變什麼印象
→ shoube: 原PO你應該很清楚我的意思
推 xkj22355: 相比pan的yt頻道留言，西洽好像還好一點
噓 jkkkj123: 到底是討論版風還是討論表番 還是討論動漫迷這個詞 就算
→ jkkkj123: 是地圖炮也要定位一下範圍阿
推 vm4m06: 對二次元表達慾望，並不會有人受害啊，但是對三次元人物
→ vm4m06: 言語上的騷擾才會真的造成別人的困擾
推 whitekyubi: 我就色（
→ whitekyubi: 比讚
→ CorkiN: 這串感覺在板規邊緣惹
推 Pixis: 非常認同，事實就是這樣
推 Second2two: 微妙是討論版風還是，有些比較專業的東西或心得不是專
→ Second2two: 版就是個人FB或網頁，個人覺得比較明顯的是擦邊作品更
→ Second2two: 多外，封面比以前更不藏..不過要抓消費者眼球..
推 e04su3no: 市場決定走向變成如此
推 vm4m06: 是啊，輕小說的封面要沒有女角據說都還要去跟編輯跪求
→ vm4m06: 然後女角能穿的好好的已經算比較保守的了，多的是直接在人
→ vm4m06: 設階段就改更露
→ vm4m06: 消費者決定了市場
推 CCNK: 比八卦不是比爛嗎？
→ CCNK: 說穿了C洽就男性使用者壓倒性的多
噓 rickey1270: 在娛樂中尋求觀感是否搞錯了什麼？腦袋還好嗎？
→ rickey1270: 我跟你講啦，是因為現在這詞帶有一定負面所以你才覺得
→ rickey1270: 的負面，跟現在的網紅網美一樣，人家要給你貼標籤怎麼
→ rickey1270: 說都可以
推 vm4m06: 女生喜歡看的男生也不會喜歡看，其實西洽也是一種很純化
→ vm4m06: 的環境
→ vm4m06: 在這裡貼bl圖，推文裡沒有肛沒有甲我發p幣道歉
→ rickey1270: 二輪在台灣不論怎樣都會被放大檢視，反觀四輪違規違停
→ rickey1270: 酒駕繼續罵繼續沒事，跟我扯觀感？國外二輪可以上高速
→ rickey1270: 公路，台灣就各種禁行跟待轉，觀感？是先貼標籤先入為
→ rickey1270: 主才說了觀感不好懂嗎？還是你要看個作品都經過大量審
→ rickey1270: 查，中國歡迎你
→ vm4m06: 而這種偏執的環境也造成「這裡的使用者也是被篩過的」
推 deepocean: 一堆台綜更下流好嗎= = 說到底根本就是
→ deepocean: 台綜帶頭歧視動漫 然後動漫宅素質普遍低落 你看看發彈
→ deepocean: 幕的都是一些怎樣的人就知道了
推 DarkHolbach: 魯迪大家都說他爛不是嗎？
→ yellowhow: 比ACG更噁心的一堆好不好!  只是ACG眾有權有勢者少
→ yellowhow: 又大多不會反抗所以才會老是被針對
噓 Shimotsukin: 事實上這邊就是一堆色情宅整天找二次元奶子，整天還
→ Shimotsukin: 轉推一堆擦邊球垃圾，還扯個屁地圖砲，原來動漫作品
→ Shimotsukin: 沒奶子沒裏番你們就活不下去了
→ DarkHolbach: 基本上大眾娛樂本來就充滿軟色情
→ DarkHolbach: 不說別的，綜藝節目一堆女藝人整天講性事的
推 bear701107: 樓上邏輯滑坡的很厲害喔 跟懸崖差不多了
→ DarkHolbach: 看看某雞排，賣飛機杯賣到可以買房
→ Lhmstu: 不過我覺得現在男生女生都蠻能接受動畫的，至少我跟完全
→ Lhmstu: 不看動的人談論時他們都可以接受 畫
推 offstage: 有誰會跟同事親友說自己最愛八卦板的文章嗎
→ Lhmstu: *動畫
推 vm4m06: 對版風有意見的話下次出來選版主啊
→ DarkHolbach: 哪怕對岸那種政府控管色情的國家都一堆軟色情
推 sinfe: 我之前也覺得回覆術士能紅不可思議。簡直就下三濫啊
→ DarkHolbach: 動漫的色情還算比較客氣的，知道Ariana Grande嗎？
→ DarkHolbach: 她直接把69寫進歌詞
推 vm4m06: 回復術士沒有到爆紅哦
推 vm4m06: 無職還算動畫有帶起一些銷量，但是回復術士的數據看起來只
→ vm4m06: 算普通，沒有到爆紅
→ vm4m06: https://i.imgur.com/I8v6bqQ.jpg
→ vm4m06: https://i.imgur.com/wuaPcw1.jpg
推 offstage: 台綜下流跟很多ACG下流又不衝突
→ vm4m06: 這周的輕小說單本榜跟輕小說綜合榜
推 flysonics: 戰 都給我戰起來
推 vm4m06: 簡單來說還是jump系這種王道大眾的天下，無職只是小眾，回
→ vm4m06: 復術士的數據，光是bd頂多無職的一半，書籍也是沒有顯著
→ vm4m06: 的拉抬效益
→ vm4m06: 這是頂多算是有小眾市場，不是大眾向
推 vm4m06: 日本其實就是強在他們的自由環境以及消費者的意識，讓小
→ vm4m06: 眾向的作品也能有生存空間
→ vm4m06: 他們一億人就能撐起對岸13億人也達不到的產業規模
→ vm4m06: 審東審西的真的在扼殺創作環境而已
推 DMGA: 對，就噁
推 leo125160909: 這裡就同溫層，跟風看鬼滅的連ptt帳號都沒有
→ flysonics: 不要講得好像這邊色情氾濫都是因為男性使用者壓倒性多
→ flysonics: 你沒去河道看看 腐女們湊起來肉慾橫流的討論也沒少的
推 vm4m06: 講真的啦，當初ptt沒有停止註冊的話，你信不信對岸的人連
→ vm4m06: 大版都有辦法當選版主
→ swardman4: 會看轉生系這種沒營養東西的客群發的文不就這樣
推 vm4m06: 據說當初停止註冊之前，每天註冊的帳號數高達上萬
推 OEC100: 這就叫色情氾濫是有沒有那麼純潔
→ vm4m06: 「靠免洗帳號達到各種需要的目的」一直是對岸的文化
→ DON3000: 據說是據誰說
推 tchaikov1812: 據說...？
→ vm4m06: 沒辦法禁止免洗帳號的情況下，靠帳號選舉制度是可以拿下
→ vm4m06: 所有大版的版主的
→ vm4m06: 八卦版討論ptt停止申請的討論串時，有人說是已經離職的ptt
→ vm4m06: 帳號審核人員說的
推 peter105096: 推vm大
推 papertim: 娛樂與色情本來就經常一起出現，自古以來都是
推 DON3000: 哦 有人說是誰誰誰說的 了解
推 vm4m06: 然後以ptt從創站以來的人治系統，拿下版主對於一個看版的
→ vm4m06: 輿論風氣有多大影響，自己想像
→ CorkiN: 你確定大量免洗帳號是對岸的人嗎，那時候的情況是台灣一
→ CorkiN: 堆帳號在八卦並流竄到其他各大版洗風向==
推 papertim: 然後味道人士和SJW各種罵低俗噁心，講的自己都沒有性慾
→ papertim: 一樣
→ CorkiN: 突然某天開始某人的fb跟某暖突然天天爆文應該不用多說==
推 vm4m06: 對岸跟台灣其實都會有這種免洗帳號，我只是對對岸很不爽
→ vm4m06: 所以很喜歡拿對岸做例子，不代表台灣就不會有
推 papertim: 現在ptt帳號是一樁生意，尤其是登入次數高，在八卦又沒
→ papertim: 什麼推發文紀錄的，這種很值錢
推 a0211166: 你看到抖音 ig 那些不看動畫的人感到他們都很神聖嗎
推 twic: 術士本來就18x吧？
推 papertim: 台灣有公關公司在買的
→ a0211166: 網絡發達起來後 網紅就沒有顯得有料過
→ twic: ACG最噁的應該就蘿莉色情 其他還好
推 vm4m06: 其實還是消費者決定了市場，但要改善的方法應該還是自己發
→ vm4m06: 揮自己的消費影響力，而不是指責別人需要怎麼做
推 papertim: 我就有認識一個高中老師，一邊罵情色，一邊ig追蹤大奶妹
→ papertim: ，連學生都知道，你說這種人講道德哪裡有說服力
→ vm4m06: 前者叫做修養叫做追求道德，後者叫做批鬥
推 kayliu945: 我倒覺得是色情變成負面形容詞 大家都這麼討厭討論色
→ kayliu945: 情嗎？
推 OEC100: 抖音D卡 IG，只要人夠多沒規定嚴格的話，那腥羶色就不會
→ OEC100: 少，這是人性
→ vm4m06: 日本就還是有他們的道德觀，像鬼滅等這種王道大眾向的作品
→ vm4m06: 還是主流，而他們不是不容許小眾非主流
→ vm4m06: 大眾和小眾兼容才造就他們多元的創作環境
推 vm4m06: 自己喜歡看什麼，就去消費去支持作者創作，日本依舊是消費
→ vm4m06: 者在決定市場，不是上位者強壓自己的性癖給底層人民
→ vm4m06: 什麼bl全部禁止，有露出胸部大腿的都不行要加上黑絲才給過
→ vm4m06: ，然後玩家還要催眠自己「這樣更色」
推 ilove640: 不管是ACG愛好者還是動漫迷都沒有正面過吧= =啊不就都
→ ilove640: 動漫宅 還是單純指圈內的印象？
→ vm4m06: 就跟「xxx打我是為我好」的邏輯一樣，自己想要追求好不是
→ vm4m06: 要靠別人來打你也不是要你去打別人
→ OEC100: 不同作品尺度到什麼程度大家光看標題都能抓個8成準
推 Data000: 推
→ laugh8562: 為什麼色情是低俗的 這才是台灣假道學的地方吧
→ OEC100: 中國手遊比較奇葩就是裡面一堆說好香好色，但實際上也沒
→ OEC100: 多色，已台灣角度在看還滿健康的東西
噓 xxxxae86: 奇蛋看了沒？馬娘看了沒？蜘蛛子看了沒？工作細胞看了沒
→ xxxxae86: ？
→ xxxxae86: 板上特定的人聲音大就以為都是這種人嗎？還是你就只會看
→ xxxxae86: 這種的？所以對這個族群有刻板印象是是誰的問題？
推 tw15: 4 這世界一直都是聲量大 別人就會以為你那群都這種人
→ tw15: 因為大家沒這麼閒還要幫你查證==
推 q2520q: C洽不是奶子主義至上嗎@@？我還以為是我誤會了，阿最近多
→ q2520q: 了VTer
推 nilotafty: 利用對方工具來達到自身目的
推 iwinlottery: 因為現實太累
噓 owo0204: 我就愛看
推 djboy: 我看漫畫40年來，一直如此
噓 kirajam4139: 迷上出租女女友wwww阿不就另外一個死處男
噓 A816: 事實就是噁心 難怪小時候被排擠 長大沒老婆
推 r901700216: 我就色情^_< b
→ liusean: 西洽 這樣叫色…
→ minoru04: 低俗粗糙貼標籤剩下的都不用講了
推 HarukaJ: 日本人對性比較開放 這件事也反映在ACG上的結果吧
→ obeytherules: 性慾！
推 sasakihiroto: 色情不一定低俗 但回復術士肯定低俗
推 OdaNobuna: 要色情有裏版
推 zxcasd328: 對於討論西恰沒意見 但是一直扯對岸幹嘛 一般韭菜連看
→ zxcasd328: 批踢踢都覺得麻煩了= =
→ DarkHolbach: 一堆所謂色情的作品也不是裏作啊，無職就不是
推 kkb512sk: 秋葉原無差別殺人事件後吧以前只是小圈圈
推 chean1020: 你太中肯了
→ hitsuchi: 印象喔，我怎麼覺得外表比較重要。
→ hitsuchi: 你沒看人家總說gay的形象就是帥哥（其實多數gay根本普通
→ hitsuchi: 人），但說到動漫迷，形象就是不修邊幅社交障礙（結果也
→ hitsuchi: 不是多數人）
→ hitsuchi: 所謂的印象，就是一點一滴各種媒體報導累積下來的啦
推 shampoopoo: 其實有點覺得你這篇沒重點 不是很懂你想表達什麼 你又
→ shampoopoo: 說板眾聊色情觀感不好 又說自己也喜歡色情 又說低俗爽
→ shampoopoo: 作太多 色情擦邊球動漫畫應該是1970或更早一點就有在
→ shampoopoo: 發展的了 商業動漫畫本來就會有這些 這並不是很新奇的
→ shampoopoo: 事吧 動漫那麼多所以也不只有賣肉而已啊 而且你主要想
→ shampoopoo: 批判什麼r
推 r901700216: 我看的賣肉健康色情很正常 你看的是爭議低俗粗糙 觀感
→ r901700216: 不好 大概是這樣的意思吧
→ KZHenry: 樓上誤會嚴重了
→ KZHenry: 我只是表達我不反對色情
→ DarkHolbach: 道德奶就是這樣，我看的就正常你看的就低俗
→ DarkHolbach: 事實上你看的東西還不是半斤八兩
→ r901700216: 我也沒有說你反對色情阿0.0
推 CorkiN: 被檢舉了，原po 888888888
推 alinalovers: 看到拿八卦救援的瞬間笑爛XD那裡就最低級的地方，贏
→ alinalovers: 它很光榮嗎？
噓 TuTuLuTuTuLu: 假道學
噓 Jimmy030489: 看來又是個看別人討論 雲大師
→ Jimmy030489: 通篇詭異 自己也在看又瞧不起別部
→ kilhi: 唉，重點在外表帥不帥，跟動漫迷無關
→ kilhi: 不過打電動直播主肥宅都能紅了，所以是談話有不有趣的問題
→ Ponder1230: 照照鏡子就知道了
推 kenkenken31: 推，這個板主流意見蠻偏離大眾想法的，同溫層啊
推 noyounome: 要反駁也不該拿八卦版做比較吧 贏了很厲害嗎
噓 mobilx: 我他媽是來娛樂的，不是來聽你傳教的
噓 greed3819: 你看了十多年漫畫不覺得腥羶色的東西多一點才是大人看
→ greed3819: 的嗎，雖然有些作品確實深度不夠，但是你講的那些作品
→ greed3819: 你沒認真看過也沒玩過，你要不定義一下你的”低俗粗糙
→ greed3819: ”是指什麼
推 jack900727: 一票肥宅急著澄清 又趕快扯說對岸了
噓 murasa67: 到底在講什麼沒個重點還有人認同哦
推 shawncarter: 啊這裡本來就很色情 不知道從什麼時候開始的就是了
→ shawncarter:  至少我差不多十年前來的時候就是這樣 只能說宅文
→ shawncarter: 化本來就建構了一大部分在軟色情上面
噓 shawncarter: 但是你自己看那個叫小姐的賣女角後宮作品來靠北別
→ shawncarter: 人看的東西很色情、低俗喔？ 我看你也是很虛偽