Re: [新聞] 反對不合理刪除預算 漫畫界連署：勿重回

[shirman (跟風向對幹)]

一年或兩年後，西洽熱門議題

爆   [討論] 為什麼台灣acg完全起不來?

推  ********: 鄰近國家給新人那漫畫家那麼多支援，我們國家給了什麼?
推  *****: 真的，acg產業完全是單打獨鬥
推  *********:我們國家就是覺得只有讀書高啊
推 ******:政府不補助台灣ACG產業，還想吹漫畫王國，笑死
噓 **********:當初刪補助時，完全不是這樣講的捏
→ ********:爛死了，新人漫畫家都只能自生自滅。
推 ***********:隔壁都起飛了，台灣還在原地踏步。
→ ******:我們有台積電.jpg
推 **********:沒有資源，怎麼跟國際競爭？
推 *******: 政客:今年是台灣acg元年


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推 astrayzip: 所以現在去當新人漫畫家薪水多少
→ nigatsuki: 需要一兩年嗎？都已經是定時文了
推 yomo2: 這不就黑悟空那時在洗的推文嗎 87%像
推 TCPai: 因為政府只會灑幣補助，而非打造一個健康的產業環境，做不
→ TCPai: 出來完全不意外
→ a210510: 就阿斗 扶不起來
推 catboost: 黑悟空笑死
→ a88152660: 國人花多少錢買書 怎麼打造健康環境
推 WUqazwsx: 不看好不給資源然後再開酸沒有文化底蘊 超可悲
→ test23786: 黑悟空不就有了XD 不用等
推 TCPai: 資源沒有跑到真正有能力的人手上，而是跑到懂拿標案的人手
→ TCPai: 上，就是各個產業補助的現況
推 neroASHS: 錢跟營造環境那個可以直接套用丟椅子梗圖 隔壁獨立音樂
→ neroASHS: 某種程度還真的是錢砸出來的
→ TCPai: 想到當兵時的防中暑小卡，官僚的心態就是這樣
推 Lisanity: http://i.imgur.com/OPiZ5fv.jpg
推 RbJ: 一晚過去怎麼講一樣的東西......
→ RbJ: 覺得沒問題那就堅持，我覺得就這樣
→ test23786: 可是有能力的人要怎麼通靈？ 你當韓國扶持產業也會通
→ test23786: 靈對方未來有什麼成果？
推 a210510: 不是喝水小卡嗎
→ aa1052026: 要補助可以 但只支持前幾年給補助 幾年後還無法靠自己
→ aa1052026: 活下去的建議轉行 而不是靠領補助當難民
→ a88152660: 其實各種社福不也是這樣 資源是給懂的人用的
噓 acegikmp: 不是不補助，是刪掉浮濫的補助 可憐娜
→ chyou2003: 這酸文也是週期文了
推 Skydier: 沒有用的產業就自然淘汰啊
→ Skydier: 一堆人不是說台灣不需要GG以外的爛產業ㄇ
推 achuck11: 指名西洽，討論板風？
噓 xiamen5566: 說的好像少了這點錢就會滅亡一樣
推 fish7333: 被砍幾百萬哀哀叫 這幾百萬就能救台灣ACG?笑死
推 e04su3no: 重點是補助怎麼用，有沒有更好的用法，不是亂砸錢
→ aa1052026: 台灣業界要不要比照少年jump 不受歡迎作品直接砍掉 砍
→ aa1052026: 掉幾次後該作者不給機會
推 SinPerson: 這邊對於台灣ACG為何壯大不了的討論還不少，你要不要先
→ SinPerson: 看過
→ Skydier: 怎麼遇到自己就不能套用市場機制一詞了
→ RbJ: 然後每次都看到11樓那種標案只會跑到特定人士的說法，可不可
→ RbJ: 以舉幾個實際案例，不然整天只是立個草人紮，討論起來很無聊
→ RbJ: 啊，給個實際的目標進攻啊
推 AndyMAX: 希望他們能盡量亂搞 惹怒各行各業 然後罷免記得出來投票
→ nh60211as: 這個不用刪補助，平常就在討論了
→ chrisjohn214: 笑死，你雲台灣人嗎？講的好像現在沒有
→ gm3252: 數字攤出來越來越多理性的人會知道在幹嘛啦...現在還在那
推 chrisjeremy: 笑死
→ gm3252: 邊堅持沒預算的人也不用浪費時間去吵了
→ hydra6716: 對，控制預算又變亂搞了 果然刪到某些人的奶水了
→ acegikmp: 同樣的屁話我可以回你，阿台灣怎麼做不出好的汽車，一定
→ acegikmp: 是裕隆拿的補助不夠，政府補助的力度不夠大對吧
→ xiamen5566: 看你id就知道你是來帶風向的 今天還要為了飼料錢加班
→ xiamen5566: 帶風向很辛苦齁
→ hydra6716: 他們才不會管你裕隆的case勒 戰場不利
推 astrayzip: 我也覺得應該要開始補貼HTC
推 soap83624: 台灣漫畫月刊一看一個不吱聲
推 Sischill: 標案有沒有跑到特定人士不好說 但補助實際上沒多少到創
→ astrayzip: 做出台灣的iphone
→ tim910282: 社福是基於社會問題去補助，畫畫賺不到能生活的錢是基
→ tim910282: 於個人職業選擇，差很多吧
推 Peurintesa: 怎麼會跑出進攻這個詞啊 又不是小粉紅
→ Sischill: 作者的例子倒是很好照 比如活俠傳還有台灣的HG黃漫等
→ gm3252: 執行幾%砍多少都一堆人算給你看了，裝作看不到直接扣你以
→ gm3252: 後都不補助了，根本沒要討論事實
噓 axsd: 繼續滑坡^_^
→ kobe4420: 可以每個月補助鄉民造人嗎？我想台灣生育率一定會起來
推 Louta: 國產車什麼時候會起飛？
→ error405: 還好我一直是喊的人出錢派
→ jokerjuju: 原來兩百萬就能救台灣產業鏈XD
→ chrisjohn214: 確實，應該直接開放民眾樂捐
→ neroASHS: 動汽車補助跟關稅保護 那我支持耶
→ Xavy: 討論版風
→ test23786: 可是我記得造人這部分一直在提高但還是沒起色耶，感覺
→ test23786: 也可以砍
→ storyo11413: 台灣很多地方還不夠強預算全上 晶片相關的也不能少補
→ hydra6716: 那就是不夠高阿，照某些人的邏輯不是嗎
→ CCNK: 為什麼台灣沒有黑猴
推 herboy: 反正帶立場的怎樣都能凹，是不是浮濫他們說了算
噓 xiamen5566: 發完一篇沒內容的文就跑了 果然帶到風向就躲起來了 笑
→ xiamen5566: 死
推 rock5421: 說你是飼料錢的可以去讓他喝水了
→ a88152660: 差不多吧 一樣是有相關知識的才能申請 不知道去哪生證
→ a88152660: 明生計劃就審不過
→ starsheep013: 這篇直接桶，完全不演的嗎
噓 lindywell: 講的好像沒刪就起得來一樣ㄏ
→ hydra6716: 現在看到最多抱歉預算刪減的共識就是沒一個在討論
→ hydra6716: 實質刪減的內容的，都想帶風向全刪
推 bomda: 好氣好氣
噓 chrisjohn214: 原來是帶風向又檢討版風喔？那不客氣了
推 dearjohn: 嘻嘻
推 e04su3no: 標案近年最有名的不就超思
推 WinDeity: 好了啦
推 bumerang: 資源跟話語權都在哪群搞本土沙文主義的手上 前陣子看了
→ bumerang: 某藝校YTer做的影片才發現原來這問題持續到現在還在發生
→ bumerang:  幾十年來AC領域亞洲領頭羊就是日本 但在台灣專業學校卻
→ bumerang: 永遠不提 假裝看不見 學生想走日系風格老師就一個個在哪
→ bumerang: 陰陽怪氣冷嘲熱諷 你不夠本土啊 沒有自己風格啊 台灣的
→ bumerang: 精神啊什麼的 笑死
推 waitan: 這算檢討版風可以進捅了吧
推 kuromai: 所以現在新人漫畫家補助拿多少？
→ s175: 預算破了十多億有多少給創作者
推 SinPerson: 會這樣說的老師感覺就是教你怎樣才能拿補助…
推 lonelyQQ: 刪預算這樣才能在西恰攻擊說台灣acg爛
推 cactus44: 不就是裕隆嗎...
推 Treeflaw: 推文講一堆聽起來該做的根本就不是刪除或減少預算，是要
→ Treeflaw: 加強審核補助，不要給到只是在騙錢啊
→ xxx60133: 鳴星特工花了4億美金。 奧術2花了2.5億美金
推 marktak: 一年後記得回 不要裝死喔
→ xxx60133: 難不成要國家 賠款嗎
→ EXIONG: 原來是今年要刪了才造成過去台灣acg差  時空環境之術呀
→ xxx60133: 台灣ACG補助幾年了笑死
推 shinelusnake: 我記得當初吵一波獨立遊戲補助時就已經有一串表單
→ shinelusnake: 列舉每年補助了哪些工作室跟遊戲，說真的不在這個
→ shinelusnake: 業界裡的人根本也不清楚這些補助到底幫助有多少
推 shoube: 小X:刪掉浮濫的預算跟飼料 哈哈哈爽
→ xxx60133: 一年後怎麼了。
推 frozensummer: 不用一年後 黑猴出不就天天在洗同樣的
推 tryit0902: 有畫面
→ shoube: 但沒拿出實證跟具體論述說為什麼是浮濫的預算，笑死我
→ xxx60133: 有的是黑粉 假裝粉
推 Willdododo: 都是不專業的在審啊 給專業的審又會變成既得利益者在
→ Willdododo: 輪流領 要嘛成為補助的形狀 要嘛你就拿不到
→ shinelusnake: 現在看起來都是外行人在替內行人做決定
噓 dddc: 先做個黑哥布林出來賣看看如何
推 chrisjeremy: 本來就是加強審核就好 一堆人把輔助看成是最大惡極的
→ chrisjeremy: 政策 莫名其妙
→ xxx60133: 黑悟空台灣就沒那麼多粉絲
→ shoube: 沒有論述啊哥哥，我沒看到任何論述，真的超級可悲
→ xxx60133: 國產 垃圾俊 汽車表示
推 Ceferino: 都是國家不補助，不然早就Taiwan No.1了~
→ xxx60133: 台灣計程車表示。結果還輸吳柏毅
→ chrisjeremy: 說日本對ACG的補助也不少還會被說成帶風向洗地
→ xxx60133: 國旅 拿了一堆補助 還不是去日韓
→ xxx60133: 到底養肥了誰
→ shinelusnake: 這種創作型的產業根本做不到所謂審核，你要如何列
→ shinelusnake: 舉這些錢花的地方是值得的？到最後就會變得跟西方3
→ shinelusnake: A一樣只靠畫質這種表面功夫去說服股東而不是遊戲內
→ shinelusnake: 涵
推 kimicino: 扶不起的阿斗 還莫名刻意強調本土 看了就彆扭 沒本土就
→ kimicino: 說不好故事？
→ xxx60133: 所以我們要買HTC。
→ xxx60133: 用大同電鍋
→ xxx60133: 哪怕在爛 也要支持就對了？
推 a8856554: 裕隆的顏色正確，某些粉不要打錯囉
→ rickey1270: 大概快二十年前還是會看台灣漫畫，但現在不會看了
→ xxx60133: 支持用PCHOME。後天。堅持不用蝦皮
→ dandes0227: 台灣不需要本土acg 都是垃圾死一死～
推 a210510: 大同電鍋就是不會壞 他們才賺不了錢
推 Jin63916: 砍0.1%哭天喊地好幾十串
→ a210510: 我老家的大同電鍋都快20年 還好好的
→ a210510: 冰箱也是20上下 除了有怪聲音外 還可以好好運作
推 calase: 鄉民自己也不知道什麼叫浮濫吧，反正平常自己不看的作品
→ calase: 補助就是浪費錢
推 CCNK: 我家那個紅色大同電鍋 紅色快沒了 還能用
→ xxx60133: 阿不是也很愛說 自由市場。
→ s175: 有人還沒上車 還在作品w
→ xxx60133: 沒競爭力
→ astrayzip: 大同舊的比較耐用
→ xxx60133: 我家也只剩下大同電鍋。其他沒有一個大同
噓 chrisjohn214: 補助可以搞到好像我們欠他們一樣，憑啥啊
推 kw003266: 這篇感覺會完美預言用語真的老洽民那種 超好笑
→ hydra6716: 說人家沒拿出證據哪裡浮濫更好笑
推 Rain0224: 別忘了連Intel都在領國家補助了，獅子大開口的同時，還
→ Rain0224: 不忘踢競爭對手兩腳 XD
→ hydra6716: 你先說說這些預算你拿來幹嘛吧
→ chrisjohn214: 看個ACG還要被情勒喔
推 Peurintesa: 看裕隆補助領到現在有沒有浪費錢啊
→ Just80270: 講砍幾%這種就擺明帶風向的論述 預算有分細項不能挪用
→ Just80270:  一直講幾%是到底有沒有搞清楚狀況啊...
推 a8856554: 裕隆可是專案專項的黑錢大前輩
推 newage5566: 這篇文可以套用在各種體協
推 codehard: 父子騎驢法大勝利
→ s175: 先找個真的拿到錢買房的創作者吧
→ CCNK: 長久以來也沒有看到在砍國產車補助就是
推 alinalovers: 裡面沒有4-11推文不太真實，牠們是一定會違規的
→ sanro: 因為有些人喊的像是全砍100%啊
推 bmaple730: 黑猴子那時台灣產業早就全部數落一邊，結果有人列出有
→ bmaple730: 拿補助的台灣遊戲之後卻沒見那些推文的人出來
→ xxx60133: 補助農產品。我買菜有比較便宜嗎
→ xxx60133: 我常吃的 早餐店 雞蛋還是很貴
→ xxx60133: 黑馬嘍 就一堆黑粉 假裝粉絲
→ xxx60133: 黑吹。也是一種黑
推 Retangle: 現在領補助的是真的需要的新人還是老不死？
推 danielqwop: 笑
→ xxx60133: 領補助不是重點。重點是誰領到補助
→ xxx60133: 還是都自肥
→ xxx60133: 看臉色 才有糧食吃
→ xxx60133: 看看那些領到補助 人有誰
→ xxx60133: 之前 也有補助 狗狗肉。現在如何
→ xxx60133: 電池回收如何
推 Retangle: 標案寫的好吹捧ZF跟要幫ZF做事的才有補助
→ xxx60133: 台灣也補助 住家頂樓 裝太陽能板。肥了那些產商
推 cactus44: 如果acg產業因為18億預算砍個200萬就起不來,那代表
→ cactus44: 這產業體質本身太爛了吧
推 rock5421: 你吃的早餐店貴不會去跟早餐店老闆講啊，蛋價降了我也
→ rock5421: 沒看到那間餐廳會乖乖降回來
推 SunnyBrian: 18億不夠那你要加啊？可以不用直接補助，以文化幣動
→ SunnyBrian: 滋券的方式，透過市場機制達成正面反饋，懂？
推 Reki1351: 之前就跑過一輪了，意外嗎？
→ mega222: 笑惹 這幾年就有救起來 不就國旅翻版
→ alan3100: 撒錢治標不治本 產業變慘業 台灣例子還不夠多?
噓 sheo99: 還敢滑坡雞蛋，雞蛋本來正常機制就好，結果某群垃圾一直
→ sheo99: 炒作還自導自演，早餐店就直接漲價了，還敢提
→ SunnyBrian: 而且現在是國家送錢給我拜託我消費，我當作是還我的
→ SunnyBrian: 點數還元，會有人嫌太多不要的喔
→ sheo99: 腦子塞滿立場，立場對了當然刪的好刪的妙
→ sheo99: 反正酸仔轉身繼續出嘴酸就好
推 SunnyBrian: 連治標都不做，是能治個屁本
推 OEC100: 國旅真的補助補到沒進步
噓 kazamishu: 爛鳥還敢帶風向哦
→ axsd: 說個笑話 有立場的人不理性討論 先扣別人有立場^_^
→ SunnyBrian: 掰
→ sheo99: 整天罵得一副想要小政府的樣子，轉身有事要大政府趕快做
→ sheo99: 事
→ xxx60133: 珍惜帳號。
→ Retangle: 文化幣現在就差不多飽和了啊 過去8年都沒管執行率
推 cactus44: 18億已經歷年最高,還嫌不夠是多貪納稅人的錢啊
推 belion: 刪與凍，是不同的事，有其他文提到，預算約20億，經審察，
→ belion: 提出刪200萬，凍1000萬，凍，是可解的
→ sheo99: 理性討論是指滑坡到雞蛋嗎^^
→ Retangle: 現在開始被釘一下就哭天喊地
→ xxx60133: 那很在意 就不要看雞蛋部分
→ xxx60133: 可以看其他部分
→ xxx60133: 笑～～
→ sheo99: 多飽和，我倒是知道刪預算這些人在國會嫌吃的不夠飽繼續
→ sheo99: 加菜呢，真飽
噓 hshshs66384: 真的 所以樓上要幫其他篇被反駁到語無倫次的同伴找出
→ hshshs66384: 到底哪裡刪得不合理了嗎
推 SunnyBrian: 我倒是有機會就領，都給家人拿去看電影看話劇了
→ sheo99: 語無倫次www
→ hshshs66384: 真的是同立場只會在同個地方取暖 超可悲
→ sheo99: 直接貼標籤同伴，真懂真理性
推 bmaple730: 雞蛋的情況跟衛生紙差不多啊，都是媒體炒作製造恐慌，
→ xxx60133: 終於抓到語病。需要發洩出口。可以的^^
→ bmaple730: 媒體報導蛋價暴漲之類的當下價格早就持續一段時間了，
→ bmaple730: 媒體一炒作直接幫助蛋價+30%以上，結果沒人在怪白癡謠
→ bmaple730: 言跟白癡媒體
→ hshshs66384: 對啦 一定不是同伴 但有相同立場 就像你直接假定別人
→ hshshs66384: 刪得好就是你討厭的立場一樣
→ sheo99: 發洩出口？在講自己嗎
→ sheo99: 我討厭的什麼立場？說說看
→ sheo99: 相同又是什麼立場，說說看
推 tetsu327: 好了啦你領多少
→ sheo99: 哇嗚，直接說別人領多少，好理性呢
噓 killmax2: 喔
推 zero00201: 屁話一堆 一句反駁論點都講不出來就不要秀下限了
→ sheo99: 我都不知道我有什麼東西能領，你要發給我嗎
推 bmaple730: 早餐店雞蛋變20或25塊不降價，大家記得感謝那些line謠
→ bmaple730: 言跟那些垃圾新聞媒體（幾乎是全部啦）
推 SunnyBrian: 不用感謝那麼多啦，就一個4-11跟一個菜蟲
→ zero00201: 講的好像價格是新聞媒體訂的一樣
→ sheo99: 原來有人不知道價格是靠炒作上去的，好天真
→ sheo99: 就說了，這時候就巴不得大政府了呢
→ sheo99: 好矛盾啊
噓 warmsnow: 大概看懂4-11族群的理論
→ warmsnow: 先給你扣審預算都是不專業人士在審的帽子
→ warmsnow: 再來威脅如果未來沒有發展起來一定是砍預算的問題 太厲
→ warmsnow: 害了 ☺
噓 felix1031: 笑死人，你知道錢都被拿去洗腦了嗎？
推 bloodartanis: 確實
推 bmaple730: 沒阻止你罵不降價的店家啊，但當時沒有製造恐慌也不會
→ bmaple730: 變成20塊啊，頂多就跟著物價卡在15塊，沒有媒體推播助
→ sheo99: 原來喊出文化幣書買太多所以要刪的還需要扣帽子是不專業
→ sheo99: 啊
→ bmaple730: 瀾也不會讓超商的雞蛋跟衛生紙被胡亂掃空導致市場價格
→ bmaple730: 被抬高
噓 GAOTT: 輔助19e刪200w 某s 政府完全輔助
→ GAOTT: 輔助19e刪200w 某s 政府完全沒輔助
→ sheo99: 錢拿去洗腦，哇嗚，證據在哪啊，還是情緒發洩輸出口呀，
→ sheo99: 說謊造謠一張嘴
推 hshshs66384: 確實 我也巴不得你趕緊找出你說刪得不合理的地方 雖
→ hshshs66384: 然我知道你只是口嗨想帶風向跟主子一樣嘻嘻
推 SunnyBrian: 事實就很不專業啊，各委員會都討論差不多了，然後變
→ SunnyBrian: 院會擠兩三千案？
→ hshshs66384: 這種時候造謠就不算一張嘴了
→ sheo99: 直接指別人有主子耶，真理性
推 rabbitmouse: 好熟悉啊
→ sheo99: 造謠一張嘴到底是誰呢
噓 kerorokuzo: acg 扶不起來我生活也不會受影響啊
→ sheo99: 說別人有主子有同伴都不用證據，一張嘴很會
→ sheo99: 張口就來同伴、主子，到底誰在口嗨呢
→ bmaple730: 雞蛋你要罵誰都無所謂，但要罵就全部一起罵，很多環節
→ bmaple730: 都有問題，但雞蛋飆漲最可惡的是媒體跟line謠言，記得
→ bmaple730: 要罵的話以後一起罵
推 Julian9x9x9: 事實
推 hshshs66384: 真的 A一下就知道在柵欄滿滿的同溫層發言 在這裡前幾
→ hshshs66384: 篇都不敢回只敢挑這篇回 這一定也是造謠一定不是同立
→ hshshs66384: 場的同伴對吧
推 wangeric: 能被刪表示之前有補助啊，所以現在台灣ACG有起來嗎？
噓 hanklee66: 現在有補助有起來嗎，需要人補助才有的產業本領就該死
噓 fouto: 呵
→ roxas: 所以現在是一直有砸錢但沒啥成果的意思嗎==
噓 trh123h: 腦補文
噓 huwei200035: 來亂的
噓 Tsucomi69: 這群嘴臉就以為補助是國家欠他的噁
推 winiS: 砍不砍預算都嘛在喊這些，不信你看台灣怎麼做不出○○系列
推 ianlee0800: 如果沒有這份補助就活不下去，那他們就更不該有這份
→ ianlee0800: 補助
噓 astrofluket6: 怎麼有主流民意版的既視感
推 chyou2003: 所以星鳴特工、奧術是花政府錢？
推 johnson0319: 黑悟空時說看看人家補助多少 現在又說不該補助 笑死
→ billy24man: 現在心態就是，打造產業鏈太麻煩了，直接補助我覺得懂
→ billy24man: 的人就好
推 HappyKH: 真的父子騎驢有夠蠢，說真的台灣哪有確這一點預算去補助
→ HappyKH: 這些的。
噓 snowsdream: 飼料錢沒了
推 king9122: 帶立場的想怎麼講就怎麼講，就樂子人、唯恐不亂的那種
噓 JamesForrest: 就騙錢啊，搞了這麼多年搞不起來還撒錢
→ bnn: 補助裕隆50年 不是不能砍補助 是要把發補助的人抓去關好嗎
噓 lokuyan: 呼喀
→ gn02546574: Netflix ：給過機會了喔
推 Milandess: 現代版父子騎驢
噓 YellowTiger: 灑錢做補助跟建立環境是兩回事欸
推 dbwu: 那堆整天吹應該要絕對資本主義看不到這篇啦
→ YellowTiger: 另一個例子就是籃球 日本是制定十年養成計畫 一步一
→ YellowTiger: 步研究出怎麼讓籃球可以成為世界強權 從基層的教練
→ YellowTiger: 、學校、小球員開始 到整體學生籃球的大環境 他們長
→ YellowTiger: 大成人後該怎麼培養 都是好幾本研究書企劃的
→ YellowTiger: 而台籃到現在還有霸凌事件發生 基層籃球已經腐爛到
→ YellowTiger: 一個程度了 你就算有三四個職業聯賽又怎樣 你政府又
→ YellowTiger: 大力支持補助又怎樣 而且台籃雖然超爛 但至少還有一
→ YellowTiger: 個系統 職業體系 台灣ACG更慘 創作者都快吃不飽了
→ YellowTiger: 根本沒心要讓這個產業變得更好 在那邊灑錢洗形象
→ YellowTiger: 他媽的那是我們的納稅錢欸 怎麼都沒有成果
→ YellowTiger: 還不如多辦點漫展讓那些創作者能夠靠自己
推 inmatao: 那之前在哭啥
推 proprome: 哈哈 原PO模擬得好像
推 greedycyan: 幾句話勝過所有哈哈
推 user1120: 哈，的確很有可能是這樣