→ tsunamimk2:那麼就是一個很簡單的事實:宅文化不是大眾文化 07/12 14:50
→ tsunamimk2:看到現在 其實我一直在隱隱懷疑很多人要的不是賣輕小說 07/12 14:50
→ tsunamimk2:文化沒有霸權 只有市場 07/12 14:50
文化影響你的價值觀 影響你的價值判斷
這在不同國生產的 同性質 意義替代性高的財貨上不明顯
但到了文化財上就成為很重要的影響因素
→ tsunamimk2:而許多輕小說的定義也是極端排它的 如果赫羅是個男人 07/12 14:51
→ tsunamimk2:然後狼辛是更hardcore的商業小說 那麼他的市場就不同了 07/12 14:52
→ tsunamimk2:啊 如果杜拉也許是個反例 07/12 14:52
推 as5420123:只要能讓台灣作者有生存環境....我真的不信文化產業無法 07/12 14:53
→ tsunamimk2:小眾文化成本必然高 售價也不會低 地下樂團 同人活動 07/12 14:53
→ tsunamimk2:生存環境我已經說過啦 先從買書而不是抓書開始如何... 07/12 14:54
→ tsunamimk2:不然靠政府?政府幫你收購小說嗎? 07/12 14:54
→ as5420123:發展....事實上九把刀 御我的銷量根本不會賣輸日本人 07/12 14:54
九把刀的論文裡有提到不少關於他如何經營網路讀者的心路歷程
也於三壯四少集提到不少何謂網路小說的論述
我想 他和他的作品 是不能被歸類於輕小說&輕小作家之列的
→ tsunamimk2:或者花錢養寫不出來能賣的小說的人? 07/12 14:54
推 chenglap:生存環境是產業成立之後的結果, 不是原因. 07/12 14:54
是否選對生存環境 是從是一開始就決定存活率的最重要因素
→ tsunamimk2:也許該問的問題是 為什麼他們生存下來了 07/12 14:55
原因很多 但我確定不是透過輕小說常見的動畫化
與隨之而來的鋪天蓋地 對作品 作者 相關作品 出版社的宣傳而來的
→ as5420123:靠政府是一定輸的 最好的方式發展商業小說 多買書 07/12 14:55
→ tsunamimk2:最好的方法是別自我設限 想去只賣某種小說還想大賣 07/12 14:55
→ as5420123:想讓市場多生出幾位九把刀 御我 只能靠市場天擇了... 07/12 14:57
推 chenglap:九把刀, 御我這種不是產業, 他們不是「可複製模式」 07/12 14:57
→ chenglap:產業一定是建立在可複製模式上, 而不是鬼才上. 07/12 14:58
→ chenglap:鬼才就只有那幾個, 不是說訓練十個就有十個拿破崙. 07/12 14:58
→ chenglap:天擇的結果可以是全數淘汰. 07/12 14:58
→ chenglap:鬼把刀和御我都是傳統模式的延續, 而不是新的模式. 07/12 15:01
→ chenglap:市場在萎縮, 產業衰落的趨勢是不變的. 07/12 15:01
市場突然膨脹 或產業突然欣欣向榮 和出現一個天才的可能性是一樣的
因為如此 所以
我期待後者的崛起時 並會跟著乍看之下很愚蠢的潮流 把錢投進去買個夢想
而不是把錢理性的 丟在不太會改變的產業&市場形態之中
→ gp99000:如果赫羅是個男人,劇情改賣商人兄弟情,感覺也有得發展 07/12 15:02
→ Morrislakbay:比起沒有什麼可能顛覆的環境 我更期待天才的出現 07/12 15:02
推 as5420123:如果焦點只是''輕小說'' 那我相信無望了 07/12 15:05
推 chenglap:輕小說只是整個生產鏈的其中一小部份而已... 07/12 15:06
→ chenglap:臺灣的問題並不單單在 ACGN 界. 07/12 15:06
→ as5420123:每個地方都有適合那地區的小說存在...台灣流行100元小說 07/12 15:06
→ chenglap:而是整個生產鏈沒有追上時代. 07/12 15:06
推 k820:100圓? 不是160喔 07/12 15:07
推 Yanrei:便利商店那種小本的小說銷售量不知如何… 07/12 15:07
→ as5420123:打錯價喔 SOR 07/12 15:07
→ chenglap:這是七十至九十年代, 過度追求生產力的後遺症. 07/12 15:07
→ chenglap:但去到今時今日, 追求生產力的堅持還是固執沒變... 07/12 15:08
→ k820:小本的銷售應該很好... 07/12 15:08
→ as5420123:這後遺症很難改的.....台灣人是靠生產而富足的 07/12 15:09
這話說的真好 但做為一個個人 我不想去思考 集體的 長期的 無力改變的問題
就像買股票一樣 先看基本面 崩盤 再看產業面 慘綠 那我該撞牆嗎?
不是的 還有變化多端的個股阿
在這種情況下 螳臂當車去改變現實 是消極的 不如積極的 去期待奇蹟還好些
→ k820:有的時候去我們家附近的小7跟全家都會看到那排都空了 07/12 15:09
→ gp99000:49元小說...有看到他媽的前言不對後語,角色轉折之處在於台 07/12 15:09
→ gp99000:詞表情描寫瞬間跟前面篇幅不同,還有網路笑話梗放個三四頁 07/12 15:10
→ as5420123:許多人堅持蔣經國時代的方法..... 07/12 15:10
推 chenglap:臺灣普遍相信「多投入就會多收穫」是一個錯誤的迷信. 07/12 15:10
→ chenglap:今天是市場飽和的時代. 大部份生產都是垃圾... 07/12 15:10
→ chenglap:多勞多耗, 而不是多勞多得. 07/12 15:11
推 k820:qp 為妳默哀 那種的幾乎都是一本作者... 07/12 15:12
→ k820:我也踩過雷阿 讓我兩個月不想買書 但是還是有很優的作者 07/12 15:14
推 as5420123:有些人認為多生產的可以丟到對岸吧 = = 07/12 15:14
推 chenglap:大陸的想法也是生產型, 最後的結果是互相不知丟給誰. 07/12 15:15
→ chenglap:看看大陸的工業, 就知道他們很容易就產生泡沫過度生產. 07/12 15:15
→ gp99000:剛看完的時候會火大,後來會想"想寫故事的人應該也是希望能 07/12 15:15
→ chenglap:在泡沫爆破之前, 去撈一票, 然後跑掉是最好的選擇... 07/12 15:16
→ gp99000:做個有趣的故事,為什麼要弄塊渣出來,為什麼要抄襲"越想越 07/12 15:16
→ gp99000:替他們遺憾T.T 07/12 15:17
推 as5420123:我有個偏見就是就算是泡沫還是有人會愛吃的..... 07/12 15:18
推 ssarc:大概因為我們的胃口和主力消費者的胃口不一樣 07/12 15:18
→ as5420123:挑嘴的客人看到泡沫早就跑掉了.... 07/12 15:18
→ roj349:就所謂的反指標啊WWW 07/12 15:19
推 k820:其實 我們看到的泡沫是客人在口吐白沫阿 07/12 15:19
推 triplee:不是因為泡沫有市場 可以撈一筆 大家才去炒短線的嗎 07/12 15:19
推 chenglap:因為做長線, 市場也根本活不了那麼久去讓你收成... 07/12 15:22
C大的文內容充實 思路清晰 但看久了 我覺得自己越來越悲觀
環境沒救 產業沒救 政治沒救 那該怎麼辦? 人改變環境難如登天 這問題根本無解阿
幸好 股板的選股文 給了我出路:
斗數推命的步驟是，先看本命條件為何，這是根本面。
再看大限走勢為何，四化為何，這是產業面。
再看流年走勢為何，這是個股的變化。
即便總體環境再差 但總是會出現能超越時代的個體
本命再差 於流年中 還是會出現一兩次好的機會
那就該把所有心力放在這個可能性上面
產業分析 分析再久 也只能得知不完整的過去 瞭解可視的現在 預測一丁點的未來
回歸到人與作品的可能性上 才有可能創造未來
我期待奇蹟 但由於我不是作者
所以我只再看到奇蹟的火花時 投入點柴火 期待它的燎原
也就是說 我只是個嘴砲的讀者 以上
推 triplee:所以去生產這些泡沫並不是認為自己是好產品 而是認為這可 07/12 15:27
→ triplee:以短時間內從市場賺取利潤的商品 這不也是一種市場取向 07/12 15:28
→ triplee:我們知道有這些買家 但我們不知道該做生產什麼樣的東西 07/12 15:29
→ triplee:那就去看別人賣什麼我們就賣什麼 07/12 15:30
→ gp99000:聽起來像是編輯轉作者的路線(汗) 07/12 15:32
推 Hevak:推修文提到的「創造未來」這段，這才是文創藝術類作品該做的 07/12 15:35
推 liuned:所以是要在沙粒中找珍珠？ 07/12 15:35
→ chenglap:我不覺得是真的沒救的, 只是不會是單一個人的事情. 07/12 15:37
與其把能量投入沒救的現實 不如保留下來 形成期待
海角七號就是個例子
這份國片失落數十年所累積起來的期待能量爆發出來
從根本的改變了台灣電影的產業型態
更早期一點 還有EVA 經歷過動畫的黑暗期之後出現的光輝有多耀眼
我們有目共睹
至於中間死了多少創作者 這不是我所在意的事 我只是個讀者 不多不少 就只是這樣
→ chenglap:超人這種事情就算遇到了, 他也不見得不會做壞事. 07/12 15:37
推 k820:當然 還是有人寫著自己喜歡的東西 ex:星子 07/12 15:38
推 bnn:預測未來市場 適時推出符合市場口味的作品能成就一個商業體系 07/12 15:38
→ bnn:自己寫爽的期待大眾買單就是流星般的作品 可能帶起跟風但不久 07/12 15:39
推 Hevak:我是覺得只能說看你要經營事業，還是經營理想了.... 07/12 15:40
→ Hevak:事業有很多容易推斷和複製的短線手法 07/12 15:40
→ Hevak:其中包括預測市場，因為這也是迎合的行為 07/12 15:40
推 chenglap:我覺得消極卻是現實變墮落的原因. 07/12 15:43
→ chenglap:這些事情並非不可救, 只是長期大家放任事情惡化. 07/12 15:44
推 Hevak:我的看法....我對於消極的解釋是，缺乏創新，沿用模式。 07/12 15:44
→ Hevak:(糟了我好像被熊彼得感化了) 07/12 15:44
→ chenglap:去到某點大家終於覺得有問題時, 事情已經病入膏肓. 07/12 15:44
→ chenglap:假設這點不改, 就算有了天才, 他最終也只會沒落或離開. 07/12 15:44
→ chenglap:原本就該居安思危, 居安沒思危, 現在居危還是不改. 07/12 15:45
我倒覺得末世才能彰顯出天才的價值 讓他能順理成章的漠視一切 炫耀自身的光輝
想像一下:
EVA若不是出現在動畫黑暗期 而是出現在現在這個ACG蓬勃的時代 會有怎樣的評價?
會有人會願意去理解後面那段乍看之下是濫尾的劇情 是怎一回事嗎?
推 D122:C洽版要不要直接改行當台灣文創的基地阿 07/12 15:47
→ Morrislakbay:我倒覺得末世才能彰顯出天才的價值 07/12 15:47
推 as5420123:龍女士認為要產業首先必須提升素養..... 07/12 15:48
→ Morrislakbay:讓他能順理成章漠視一切 炫耀自身的光輝 07/12 15:48
→ judgewing:別呆了，單論這座島有個天才出頭大家只會想把他打進 07/12 15:52
→ judgewing:垃圾堆 07/12 15:53
推 hermis:我就是萬中選一個武學奇才(誤) 07/12 15:53
→ hermis:眾酸民：可惜你不是(打趴) 07/12 15:53
推 as5420123:想要產業必須先提升素養 最怕的就是躁進 亂搞 07/12 15:54
→ hermis:下流社會只能向下沉淪，天才：塊陶啊~~~ 07/12 15:54
→ as5420123:天才和蠢才的差別 就用市場來決定吧 07/12 15:54
→ Morrislakbay:還好我只是個嘴砲 要被打 輪100個也不會是我~ 07/12 15:55
→ as5420123:有些人愛看泡沫 那就需要泡沫的天才 有些人愛鬼故事那需 07/12 15:55
→ as5420123:要鬼故事的天才 至於如何決定就看大多數人的買單了 07/12 15:56
→ judgewing:下班之後就是上班，所以商城遊戲帶來的優越感是個獲利 07/12 15:57
→ judgewing:模式(思 07/12 15:57
如Hevak大所言 需要的是創造性破壞
因此 該從讀者做起
別因為錯誤的國家認同而毀了一個產業的可能性
放生所有你看不順眼的作品 一毛都別花在上面
像是當時人們對蔡明亮等人的作法那樣
舊的產業與市場就讓他毀掉吧
ACG也算是廣義的藝術的一部份吧 它需要被再創造
而做為讀者所當為的 不是自行投身其中
只要期待一個新的開始就可以了
推 as5420123:如果泡沫是目前最好的獲利模式 那就迎合泡沫吧.... 07/12 16:01
推 roj349:選股文XDD 07/12 16:03
推 wow999:小眾大部分都滿泡沫的 悲劇 07/12 16:04
推 uxoriousness:推一個 07/12 16:06
推 hermis:最後那一小段只能推了，廢物就放生。 07/12 16:12
→ hermis:不過說真的有黨証你多爛還是有補助(裝死) 07/12 16:12
※ 編輯: Morrislakbay 來自: 210.241.4.253 (07/12 16:21)
推 chenglap:不, 毀掉跟新生兩件事沒有關係. 07/12 16:21
→ chenglap:毀掉歸毀掉, 但是新生是必須有人去做而不會自動產生. 07/12 16:22
推 yjkuo:文化沒有霸權,有高低. 日本崇洋,台灣崇日,部分東南亞崇台 07/12 16:22
→ chenglap:這世界大部份國家動漫產業都不怎麼樣, 所以正常來說是 07/12 16:22
→ chenglap:應該沒有, 導致它能產生必然是有人策劃而成的結果. 07/12 16:23
→ yjkuo:影響很大的,就像你會想追外國,日的東西,比較少人去追東南亞 07/12 16:23
→ chenglap:守株待兔是不會導致任何事情產生的. 07/12 16:23
→ Morrislakbay:有些人就是會死 即便插葉克膜上去也沒用 07/12 16:25
推 chenglap:我是不談死的那些人, 但是有些人是求活的. 07/12 16:25
→ chenglap:沒有那些求活的人, 就不會有新生. 07/12 16:26
→ chenglap:如果連後者也一起無視了, 那死亡是現在包括未來地死. 07/12 16:26
→ Morrislakbay:現實中得到新生的 娛樂產業 並未如你所言的 被無視後 07/12 16:28
→ Morrislakbay:就死光了 反而是因為整塊產業被人無視 所以崛起時更 07/12 16:28
→ Morrislakbay:加耀眼 07/12 16:28
推 chenglap:那僅是一個例子, 香港則是反例. 07/12 16:28
→ chenglap:那不是在談解決方法, 死者復活當然是耀眼, 例如耶穌. 07/12 16:29
→ chenglap:但這裡是完全放棄了談怎樣做, 單純說奇跡出現就會超好. 07/12 16:29
→ chenglap:那跟說窮人中六合彩會翻身差不多. 07/12 16:29
→ Morrislakbay:所以要保留期待 以餵養那可能會出現的奇蹟 07/12 16:30
→ Morrislakbay:而不是把期待亂用 等到奇蹟真的出現時卻心灰意冷 07/12 16:30
→ Morrislakbay:很幸運的是 ACG除商業性質外 也具有藝術性質 07/12 16:31
→ Morrislakbay:即便僅限於小小的台灣 藝術出現奇蹟的機會也是很高的 07/12 16:32
推 uxoriousness:再推一個理性有深度的討論:) 07/12 16:36
→ tsunamimk2:我倒覺得誠實面對藝術就是商品這件事情才有救 07/12 16:37
→ chenglap:無視市場的藝術只會造出腳趾和靠岸... 07/12 16:37
→ tsunamimk2:藝術家可以不用管這件事情 但是他的經紀人一定要這樣想 07/12 16:37
→ tsunamimk2:而自己就懂這件事情的藝術家 例如畢卡索甚至達利 會發 07/12 16:37
→ tsunamimk2:並不是我自溺的隨便把情感倒出來就是藝術品 07/12 16:38
→ tsunamimk2:台灣文創的問題是作不出可以賣的商品 供給需求都有問題 07/12 16:40
→ Morrislakbay:不少學生無視市場的實習作品 皆是非常純粹的藝術 07/12 16:40
→ tsunamimk2:我認同引用熊彼得的創新論.. 07/12 16:40
→ tsunamimk2:那種東西根本不能賣 也沒人會繼續作 除非他打算商品化 07/12 16:40
→ Morrislakbay:眼光該放在他們身上 而不是靠岸和腳趾這種東西.... 07/12 16:40
→ tsunamimk2:那不是產業 海角七號的成功就是因為他重點放在可以賣 07/12 16:41
推 chenglap:那些東西不能賣. 07/12 16:41
→ tsunamimk2:如果台灣的市場出不起錢或者比窮酸的 這些學生很快就 07/12 16:41
→ chenglap:賣不了的東西就是賣不了, 客觀現實就是這樣... 07/12 16:41
→ tsunamimk2:不是出國就是放棄 07/12 16:41
→ tsunamimk2:所以回歸一開始我就說的 先從買書而不是抓書開始吧 07/12 16:42
→ tsunamimk2:美很貴的 藝術品很貴的 07/12 16:43
→ Morrislakbay:與靠岸和腳趾比起來 我覺得實習作品好賣多了 07/12 16:44
→ tsunamimk2:我上面也講了啊 也許你可以去flying V出錢贊助這種作品 07/12 16:45
→ tsunamimk2:如果你覺得退縮 那麼 那就是我們說的"不能賣"的理由 07/12 16:45
→ Morrislakbay:是的 台灣文創有問題 整個產業都有問題 所以不用對 07/12 16:45
→ Morrislakbay:他們抱有任何一絲的期望 期待他們的死與新生才是正解 07/12 16:46
→ tsunamimk2:產業有問題就是供需有問題 就是市場失靈啊... 07/12 16:46
→ tsunamimk2:打掉重來從來不會有結果 魏德聖可不是打掉重來 07/12 16:46
→ tsunamimk2:或者說 市場沒有找到之前 打掉重來注定就是歷史重演 07/12 16:47
→ tsunamimk2:先從擺脫窮酸開始 才能講藝術和美 07/12 16:47
→ tsunamimk2:藝術家多出於貴族或者世家是有他的理由的 07/12 16:47
→ tsunamimk2:另外就是消費者的鑑賞力和器量決定了產業的scale 07/12 16:49
→ Morrislakbay:藝術不是只有古典 特別在ACG這塊 完全沒有古典可言 07/12 16:50
→ tsunamimk2:別說自己不能影響產業了 現在正流行群眾募資啊 07/12 16:50
→ tsunamimk2:我沒說古典吧 07/12 16:50
→ tsunamimk2:普普也是需要鑑賞力和器量的 不是只知道吃飽的人有資格 07/12 16:51
→ tsunamimk2:享受的 07/12 16:51
→ Morrislakbay:貴族或世家的品味 即是由金錢與歷史所累積起來的古典 07/12 16:51
→ tsunamimk2:是 所以台灣的問題就是窮酸 07/12 16:52
→ Morrislakbay:精緻品味 這和一般人對ACG那種刺激 快速表現手法 07/12 16:52
→ Morrislakbay:的欣賞並不相同 07/12 16:52
→ tsunamimk2:那成本和know how可一點都沒有比較少吧 07/12 16:52
→ tsunamimk2:我只講成本效益 沒有管他是甚麼型態的 07/12 16:52
→ Morrislakbay:只講究損益兩端的平衡 不可能會得到創新的斜線平移 07/12 16:53
→ Morrislakbay:成本和know how 不會比較少 但來源與組成完全不同 07/12 16:54
→ tsunamimk2:所以啊 台灣的問題是窮酸 07/12 16:54
→ tsunamimk2:創新的資本是從是CV和華爾街之類的地方來的 07/12 16:55
→ tsunamimk2:但台灣這種東西才剛剛出現而已 07/12 16:55
→ tsunamimk2:市儈點講 藝術品都是商品 商品就有他的法則 07/12 16:56
→ tsunamimk2:從這角度看事情 其實沒那麼不可思議或者沒辦法 07/12 16:56
→ tsunamimk2:flying V之類的網站去逛逛 我相信會有人想去那邊募資 07/12 16:57
你先將「藝術品味視為由金錢與歷史累積起來的」
再訂出「要由資本與時間才能培養出藝術品味」的說法
實是和
「學問要靠家族世代累積」 且
「學問即為對經典古籍的鑽研」 的說法一樣
歷史已證明學問並不僅是這樣
藝術同理 也不是如此
學問可以藉由教育制度快速傳授給一般人
藝術也可透過大量的技巧研究而成型
ACG恰好恰好就是最佳的例子
另外
你的藝術觀比較接近古典的 但ACG實是後現代的產物
常常無中生有出一些沒有歷史淵源 背景 與累積 的表現手法
有歷史的藝術家也不常見於ACG產業
日本的名監督或畫師 泰半不是出身日本的望族
「藝術家多出於貴族或者世家是有他的理由的」 不適用於此
→ tsunamimk2:作動畫 不過啊 那就是另一個問題 拿這種錢責任就很重 07/12 16:57
→ tsunamimk2:玩票的會把自己的信用賠上去 07/12 16:57
→ tsunamimk2:但這已經比和創投/Incubator拿錢風險低多了 07/12 16:58
→ tsunamimk2:這類比基本上和我說的一點關係都沒有 07/12 17:05
→ tsunamimk2:唯一的共同點大概就是作學問這件事情和藝術一樣不是窮 07/12 17:05
→ tsunamimk2:酸的地方搞得出來的 07/12 17:05
→ tsunamimk2:藝術品味當然是資本支持的 07/12 17:06
→ tsunamimk2:細節請參考 槍砲 病菌與鋼鐵 07/12 17:07
槍砲 病菌 與鋼鐵 的環境&資源決定論
特別著重於技術&資源難以 傳播&運輸的 全球化之前
這套理論完全不適用於全球化後的現在
→ tsunamimk2:我再說一次 我沒有從藝術的型態與分類申論 07/12 17:09
→ tsunamimk2:支援你說那些"大量的技巧" "速度"的 都是資本與效率 07/12 17:09
→ tsunamimk2:忽略這點 你的命題推論全都沒有根基 最簡單的問題 07/12 17:10
→ tsunamimk2:誰養擁有這些技術的人? 07/12 17:10
→ tsunamimk2:誰養傳播技術與經驗的人? 07/12 17:10
我沒聽過哪個漫畫家 腳本家 配樂家 監督 是被包養起來的
他們在未發跡前 多半是靠熱血自食其力 持續不斷的精進技術 才得到現今的成就的
→ tsunamimk2:古典或者精品是小眾的少數人高價支持 普羅大眾養活 07/12 17:11
→ tsunamimk2:普普藝術 ACGN不管在哪一種 答案都是一樣的 要有資本 07/12 17:11
→ tsunamimk2:不討論這個 藝術本身只是打高空的自溺 07/12 17:12
→ tsunamimk2:我看到的問題是ACGN的愛好者自認小眾但又不肯接受 07/12 17:12
→ tsunamimk2:小眾市場存活就只能走精品路線的結果 07/12 17:12
→ tsunamimk2:又責怪普羅大眾不認同不尊重 07/12 17:13
→ hermis:這就太傷人了，沒必要分那麼清楚 07/12 17:16
→ hermis:而且我覺得尊不尊重跟市場是兩回事啊 07/12 17:17
→ tsunamimk2:對消費者來說也許不重要 對創作者來說這就是致命的 07/12 17:17
→ tsunamimk2:因為弄錯了就繼續不下去 07/12 17:18
→ judgewing:所以我們得弄一個海洋堂出來(炸 07/12 17:25
→ tsunamimk2:我認同這種想法... 07/12 17:26
推 as5420123:能賣錢就好了~~管他品味是什麼?? 高尚又如何?? 能吃嗎?? 07/12 17:30
→ tsunamimk2:也不是 只是不同的市場罷了 07/12 17:30
→ tsunamimk2:但是如果要打普羅風就得效法one piece 07/12 17:31
推 as5420123:大眾~~小眾都好 重點是能不能讓市場買單 而不是讓政府 07/12 17:34
→ as5420123:花錢 07/12 17:34
推 tsunamimk2:抱歉 他們其實都是被包養起來的,就連奈須都是武內養的 07/12 18:48
這我倒真的不知道 他們是組同人社團吧? 包養這詞的意義也適用於朋友間的相挺嗎?
→ tsunamimk2:資源全球化不代表你躺在那邊就會有東西給你吃 07/12 18:48
槍病鋼不適用於全球化的現在 代表你論述的的立論根基垮掉了
→ tsunamimk2:也不代表你甚麼都沒有就可以和人收美金 醒醒吧 07/12 18:48
→ tsunamimk2:還是你覺得抱著夢想吃父母當neet是應該的 07/12 18:49
近代畫家 音樂家 文學家等 最重要的人力來源
正式是有錢有閒 靠吃田租&祖產過活的貴族子弟
也就是你口中抱著夢想吃父母的neet~
→ tsunamimk2:誰也不欠那些想要寫小說的人 07/12 18:50
→ tsunamimk2:總要有人買單 誰買啊? 07/12 18:50
推 tsunamimk2:打工賺錢甚至兼差 可以啊 那能撐多久? 07/12 18:52
非常久 而且人數非常多 特別在漫畫這塊
所以我們才會看到這麼多描寫吃不飽 餓不死的苦命助手生活的作品不是?
小說家這麼過活的人數也不少 多看幾本美國小說家的自傳
你會發現他們大部分在沒成名前 都過著縮瑟在破爛公寓 偶爾打零工 有一餐沒一餐的生活
→ tsunamimk2:老實告訴你吧 其實這種行業重點是天賦 07/12 18:53
→ tsunamimk2:努力有其極限的 07/12 18:53
→ tsunamimk2:有機會紅的早就紅了 07/12 18:54
你一面否定有經濟來源的NEET 一邊否定自食其力的打工仔 這樣不矛盾嗎?
兩種方法都不行 那怎樣才能當藝術家? 願聞其詳
→ tsunamimk2:我沒有罵任何人 我只是闡述一個現實 這是產業 不是夢 07/12 19:09
好的 我接受這個說法 已修改回文內容
→ tsunamimk2:病鋼槍是case study,對case argue說不適合現在 07/12 19:09
→ tsunamimk2:其實是很無聊的詭辯法 07/12 19:09
個案有其欲達成的目標 與限制類推適用對象的條件
這本書於開頭即明說他是要為新幾內亞人解答為何白人造的出東西 他們卻造不出
且有寫明最重要的兩個因素是當地 資源 多寡 & 地型對資源 資訊 傳播運輸範圍的限制
適不適用於現在 看他所論述的內容的 傳播&運輸條件 與現在的差異有多大便可知曉
再者 你是把這個論生物資源&工程技術的個案 類推到藝術上
是否可成立?
比較一下現今藝術資訊的傳播條件與傳播對象:
台灣人是和新幾內亞人一樣 過著未開化生活的土著嗎?
台灣這個區域 現今仍被隔絕於早期生物資源&技術資源的傳播 運輸範圍外嗎?
台灣沒有受到全球化的影響 自立於世界村的資訊&運輸洪流之外嗎?
接著 藝術品味由資本支持 這個題目
適合用槍病鋼 這本從頭到尾沒提到世界金融體系&藝術發展過程 的個案
來支持其有效性嗎?
最後 由資本支持的藝術品味 和ACG 是同一回事嗎?
古典藝術體系和現代大眾娛樂的藝術內容 是一樣的東西嘛?
是誰在詭辯呢?
→ Morrislakbay:很不巧的 這正是個人們用本夢比思考的產業 07/12 19:10
→ Morrislakbay:更是個以造夢為專業的產業 07/12 19:10
→ tsunamimk2:怎麼當藝術家喔 上面早就講了 找個好經紀人 07/12 19:10
→ tsunamimk2:不能賣錢的東西 夢就甚麼都不是 07/12 19:10
錢很重要 但不是只有這一面
人要吃飯 但人也要喝水 呼吸空氣
只吃飯 其他的都沒有 人就會是屍體
→ tsunamimk2:還有早點理解自己才能的極限會比較好 07/12 19:11
→ tsunamimk2:創作吃天賦吃很大的 07/12 19:11
→ tsunamimk2:真的有創意的人 早就進入很好賺的廣告業了 07/12 19:12
→ tsunamimk2:台灣好的動畫師 早就近壹傳媒了 07/12 19:13
※ 編輯: Morrislakbay 來自: 210.241.4.253 (07/12 19:31)
推 f222051618:還蠻同意原po的....台灣環境真的沒救.... 07/12 22:18
→ f222051618:雖然可以靠愛好者去營造一些氛圍 但並不能真的有和作為 07/12 22:19
→ f222051618:真的只能期待一個奇蹟出現..... 07/12 22:19
→ f222051618:韋大的馬皇當初真的有看到一點希望 可惜還是稍嫌不夠力 07/12 22:20
→ weepchild:...這篇好微妙，我越看越不懂到底想表達什麼？ 07/13 09:16
→ Morrislakbay:以「期待一個新的開始」這句為分界 上下為不同的主題 07/13 10:14
推 as5420123:產業是讓沒天賦者也能存活的東西 07/13 12:15