Re: [問題] 常遇到的護航大絕

[xxxer ()]

這問題的回覆，個人來補充個人實務經驗方面好了

※ 引述《mariandtmac (如天使般的純潔)》之銘言：
: 其實有時候就只是互相尊重的問題
: 有兩種文最容易在推文吵個不停
: 1.作品普遍好評 但原PO給負評 如K-ON CLANNAD
:   出現"你根本沒看懂""不爽不要看""那不是重點"等等推文
:   若是原PO持續堅持己見推文 很容易戰起來

但老實說，"現在"我也一點不反對"你根本沒看懂""不爽不要看"

這類的推文

(真想要真正的自由的話)

因為老實說，認真去追究起來，這種說法有一半以上是正確的(毆


你沒看懂、不爽不要看，可是很深奧的(菸)


: 2.作品普遍負評 但原PO給好評 如AB 零使
:   出現"你來反串的吧?"".....無言""這種東西也好評?"等等
:   這種文較1少 也比較難吵起來 因為大部分的人給負評會站同一陣線


同上


: 1也是一樣 當給負評的作品是當紅作或眾人認定的好作品 推文就會狂攻擊內文 有時甚
: 至抓一句話也要反駁 只因為不能接受自己喜歡的作品被批評 何苦來哉呢？


自己衡量


自己作的事，自己承擔。自己要先考慮這樣作的動機、目的、付出的代價(對自己對別人)

是否"值得"


別反過頭來全怪到"別人"身上，不管是哪個"別人"：


其他粉絲、其他板又、該作品、該作者、該板、該板主


...BLABLA。




說真的，看透了這點，這類的引戰文，只有令人"作噁"和"加深反感"而已。



但另外的確真的有"極少數人"並不是這樣，至於要怎麼分辨，那就是該板友自身問題。


在C洽我遇過1、2個


在火鳳板我遇過1、2個。


這些板友的共通點就是，說了之後，會考慮別人的立場與心情，與該板的主要性質為何


自行退讓或妥協(方式不同)：並不是放棄了自我，只是成熟到會考慮別人。



贏得了彼此尊敬與理解，而不是永無止盡的戰戰戰。


: 我相信沒有作品是所有人都喜歡的 雅量也說過 你看你的蘿莉 他看他的BL 彼此都有紳
: 士的味 我覺得商當有道理
: 當然 1會有好幾種形式 一種是認真的黑特文 一種是想來戰和尋求認同的不斷反詰文
: 一種是單純謾罵文 根據不同發文模式會有不同推文走向 但大體上都會戰起來 只是程
: 度問題
: 例如認真黑特文 這種也會有人認真地回應哪裡好看 或是原PO弄錯的點 屬於理性討論範
: 疇 只要沒有太過情緒性的推文 我想是良性的



認真黑特文要發表，其實可以有撇步的。


只要真的有考慮到別人，形式則不一而足。


說起來很矛盾。


人只有在考慮到他人時，自身才能擁有最大限度的自由。


但世上的道理，往往就是如此。



至於只顧自己不顧他人的…



早早去●吧！(黑夾克調)



: 而不斷反詰文講難聽點就是來討拍的
: XX到底好看在哪？    --不好看
: 到底哪裡感人？      --不感人
: 這種腳色也有人喜歡？--不喜歡
: 跟理性討論不同 這種先入為主的觀念相當強大 可以說不論怎麼講都無法改變想法 因為
: 表面上看起來是問句 實際上是肯定句 所以會引起雙方激烈答辯 但無法取得共識
: 遇到這種文假如想法完全相反 其實不用去跟原PO爭辯 因為原PO要的大部分只是認同感
: 而已 只想尋求有跟他相同想法的人 所以不用多費唇舌比較好
: 而謾罵文就不用講了 用上激烈字眼 諸如"垃圾""廢物""糞作"等等 擺明來戰的 這種文
: 一半以上會一擊脫離 更加不必去理會
: 總之 喜歡的作品被批評時只要先深呼吸 按<-鍵 就海闊天空了 何樂而不為？
: 講這麼多還是尊重兩個字 可以不喜歡這篇文章 可以理性的討論反駁 但盡量不要用情緒
: 性方式回答 這樣只是越戰越兇罷了


對方用什麼來就用什麼回

這是永古不變的"防禦本能"(笑)



這種防禦本能，實在不能說是錯誤的。



至於其他能用非防禦本能的方式去回應的，那只有老練的才可能…


甚至只有真正重重摔過的才可能(看人的個性)


: 其實遇到大絕要往好處想 就是因為他找不到東西可以反駁你 所以才只能放大絕 那不就
: 代表你贏了嗎 (′‧ω‧‵)


個人不認為如此(笑)


: 當然 有人吐一定有人護 所以遇到理性護航可以看看 遇到純放大絕或是單純為反駁而反
: 駁的笑笑就過去了 東賣



回應最後兩段，


我也曾在C洽的討論文推過，


我也曾抱持這樣的想法，卻因為實際實驗(板甚或是組的經營)失敗(惡性分裂)，


而徹底地反省。


失敗的原因在於不合人心，不懂"真正的"人心。



(這個去問問現任板主或組長，有多少難以向外人道的心得？)



總之，"喜歡""故意"給別人添麻煩、卻還自以為自己是"理性"的....(默)


至於另外的"極少數"人，是可以講得通、也可以妥協甚至退讓的那類。



最大的問題在於，人天生喜歡把事物的本質跟人性的本質分開執行。(以為這叫追求真理)



卻忘記了，世上的一切，離了"人"(生命)，根本不可能成立，也不會具有意義。



人(生命)，是一切的中心。


是人(生命)重要、優先？


還是所謂的理性討論或高超價值優先？


究竟是人(生命)為了理性討論或高超價值存在，




還是其他的價值與形式，都是為人(生命)服務而存在的呢？




順序弄錯了，可是會導致全盤皆錯、全盤皆輸(沒人獲得益處)。




而且面貌會變形得極其醜惡、可是會遠遠地與初衷背離。



補上ACG點：


要看人性的漫畫，當然還是手塚治虫的作品為優先啦…

我也不懂為何這東西可以從小時候看到現在還在重覆看....長期放在床頭上。




「人活著的感概、生命的尊嚴與可貴」是我畫漫畫的原動力(來自二次大戰後的體驗)

「我並不是一個靈巧的人，我沒有能耐畫各種主體，或是各種不同思想的漫畫…我畫的

  漫畫看來似乎變化多端。可是在我心中，我從沒改變過最根本的主題，以及創作的初

  衷」



                           ~生命的尊嚴，是我的主題~



                         by 漫畫之神(當之無愧) 手塚治虫





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「我認為真正決定偉不偉大的....是人的心胸有多寬廣，技術有多高明...這些看在地位高
的人的眼裡，或許是完全不起眼的人，可是我喜歡這樣的人。」
「文化才是一個國家的精粹。外國的文化當然和日本不同，也有很多比日本優秀的地方。
可是，到外國訪問的日本人當中，卻有很多人很驕傲，說些XXXOOOO(略)的話。這就不對了
。今後是國際化的社會，和世界各地的人交往，我希望大家是能手牽手平等對待，以謙虛
的態度，做人性的、有深度的交往。」                                 by 手塚治虫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.38.74.154
推 softseaweed:生命的尊嚴與可貴什麼的　看過賀氏Y太就無影無蹤了
→ xxxer:那叫另一種人性(毆~    總之，個人的自由別侵害到他人的自由
→ xxxer:連這個都無法拿捏適當        別跟別人談什麼理性討論或價值
推 kerry0496x:比較推這篇
→ musichour:第一段我也覺得是這樣 很多人根本沒看懂 只看到你反他
→ egg781:在我的價值觀中,放大絕就是不該的行為,所以箭頭
→ musichour:他就跳腳開始想嗆你了 根本沒認真看懂別人在說什麼
→ egg781:你可以拿原作就有的東西來護航,放大絕還討論個屁
推 Syoshinsya:因為沒有討論價值 (茶)
→ Syoshinsya:所以寧可讓他去聞屁
→ st6012:不過有人就是很喜歡拿原作和改編根本沒有的東西
→ st6012:來放大絕說這部作品在侮辱某項棋藝
→ mark4664:轉個彎用比較客氣的文法否定而已 本質依然是不爽不要看
推 CCKAT:不爽不要看 本來就是正確的
→ steven869200: 某版一些人根本分不清楚 辱罵 跟吐槽 的差別
→ steven869200: 更可笑的是辱罵是被允許的 為罵而罵的更多
推 neosu:推這篇和這句  "你沒看懂、不爽不要看，可是很深奧的"
→ neosu:這點說白了有人覺得傷自尊，但事實(沒看懂這件事)就是如此
→ neosu:講解以後，還會有人惱羞成怒或跳針
→ neosu:什麼普遍好評?普遍負評?  呵呵~~世界是很大的
→ neosu:如果只從PTT、C洽看世界，猶如坐井望天
→ neosu:理解力、判斷力、人云亦云的人一大堆，開戰也只是對牛彈琴
→ neosu:^沒
推 mariandtmac:普遍好評跟普遍負評看不懂？就西洽而言的確有這種現象
→ mariandtmac:至於什麼從西洽看世界的 現在是討論西洽 當然就這裡
→ mariandtmac:來講