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※ 引述《azukitw (法轮大法好)》之銘言: 說真的....我很能體會這篇的說法 尤其是看到說父母一堆瘋話那段 我以前也是拿零用錢去買漫畫 而且家管之嚴不是如此而已 買就撕 我當初買的漫畫 EVA H2 將太的壽司 沒別的 就這些 買了藏在衣櫃抽屜抽出來的夾縫間 被發現了就一本一本撕 當年也是覺得極度不合理 為什麼"我的"零用錢怎麼花 要被這樣管 和父母大吵 但是等出了社會自己賺錢後 才能體會錢難賺 才能體會父母辛勞 才能設身處地想你父母 : 辛苦的錢換來了這本書秀在面前 而且標題封面怎麼看都不太健康(從一般人角度)誰不會一肚子火... 有人說什麼金錢暴力權力..etc 我覺得重點不就是 知福惜福感恩尊重體諒+長眼 待人處世的基本要求有很困難嗎? 能把錢花在娛樂上就很有福了, (當年有同學還要助學貸款+打工生活費 娛樂花費是什麼?) 體諒一下父母的辛勞就不會那麼號呆 明知可能會被誤解還拿出來刺激她 這又叫不長眼, 不懂察言觀色 還要大家一起判斷父母是不是有問題再說瘋話 雖然C洽很溫馨 大家都很挺ACG 但是我覺得 對於基本的社會觀念與尊重 體諒父母辛勞 設身處地想想 還是要有人來說一下...... 即使azukitw被大家譙成那樣 但我覺得他說的並沒有不是的地方 拿 人 手 短 吃 人 嘴 軟 只是用諺語來形容這種狀況 這不就像是大家常常說的 有得看就好 還挑什麼挑 ......po文很慢說不定現在已經被公告什麼的...隨便啦┐(─_─)┌ ※ 引述《azukitw (法轮大法好)》之銘言: : : "這是我花兩百五買的書,給我還來" : 這250是你打工來的錢?還是爸媽給你的零用錢? : 拿 人 手 短 吃 人 嘴 軟 : 道理就是這麼簡單 : 有本事你自己去工作賺錢就不用看父母臉色.... : 誰叫你要拿他們的錢,吃他們的食物,住他們的房子?? : 不過,去工作還是得看老闆臉色,顧客臉色... : 什?不爽不要做? : 很好,現在景氣這麼差,一堆人找不到工作,會這麼有志氣的人不知道有多少? : : "妳知不知道當者我的面撕書對我而言是一種羞辱? : 那不叫羞辱,那叫管教! : 撕書我覺得剛好而已,沒動手打你算是慶幸了 : : 今天換作是妳的書這樣被撕你會怎麼樣?" : : 最後我媽還講一大堆有的沒有的瘋話 : 瘋話???用這種形容詞形容自己父母對嘛?? : 辛苦賺來的錢我自己花就好了,錢都不夠用了 : 幹嘛還分給小孩花?? : 這種父母也是有的,不知道你的感想如何?? : 你覺得父母拿錢給你花,是理所當然的嘛?? : : 請問你們有買過這本書嗎? : : 這本書跟另一本 : : http://0rz.tw/QFzGS : 變 態 內 衣 狂 : 我沒有指名罵人或罵書喔...我只是問感想... : 請問你對這五個字的感覺如何? : 即使因為看了這類書而變成這種人的機率只有0.00001 : 但作為父母,想讓這0.0001機率變為0的心情,也是能讓人體會的 : : (在黑特看過我文的人不要再諷刺了,再諷刺我真的會戰) : 戰? : 這算是威脅嘛? : 應該不算吧...筆戰又不會痛..練練文筆也不錯啊...某論壇還有筆戰專區咧... : 不過...我比較擔心天天和你生活在一起的父母... : 被你這種威脅口氣影響心情 : 總歸一句,就是一開始說的 : 拿 人 手 短 吃 人 嘴 軟 : 有本事自己賺錢買吧,誰也管不了你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.28.239
tsunamimk2:這我無法認同你,尊重這種事情永遠是互相的 01/29 18:17
tsunamimk2:不是用體諒XX的辛勞就能合理化一些明明就有問題的事情 01/29 18:18
tsunamimk2:老實說 我很厭惡這種集體主義和上下關係的東方社會 01/29 18:18
bladesinger:話說,光是他的語氣就有不是的地方吧(笑) 01/29 18:19
enfis:所以? 01/29 18:19
makurosu7:沒錯是要互相的 所以不體會拿出來現的做法呢? 01/29 18:19
likeeveryday:同一樓,尊重是互相的,並不能因輩分高就不尊重晚輩 01/29 18:19
fotofolio:這篇很細緻的解釋了家暴為何會在家庭中傳承 01/29 18:19
newgunden:今天他父母可以撕本 明天喝醉就可以廝你衣服 有錢最大 01/29 18:19
abdj0025:原po沒有現吧 他只是被問到而拿出來而已 01/29 18:20
likeeveryday:拿出來就是不尊重?還是母親要求你拿出來的呢 01/29 18:20
enfis:喝醉跟平常的狀態能相提並論? 01/29 18:20
newgunden:一樣是處於歇斯底里狀態 正常人應該拿去退錢 01/29 18:21
newgunden:我爸就是這樣作 01/29 18:21
likeeveryday:哪天家人把電腦砸爛是不是也剛好而已?裡面一堆糟糕 01/29 18:21
tosdimlos:老實說,我覺得要鞭那個'瘋話'也要等原PO把對話說出來在 01/29 18:23
tosdimlos:鞭,父母說的話不代表永遠是對的....儘管錢是她辛苦賺的 01/29 18:24
enfis:看來是價值觀的不同 我自動退出XD 01/29 18:24
tosdimlos:真的要管教的話,可以選擇的方法很多,像這樣撕書不過會 01/29 18:24
tosdimlos:會造成反彈,何苦啊..... 01/29 18:25
istay:真的是互相的 用azu的觀點去想的話 那我賺了錢是不是可以 01/29 18:25
istay:不管我父母死活? 01/29 18:25
makurosu7:用觀點來想 父母現在養你 所以以後養他們 很公平呀 01/29 18:26
makurosu7:還是你父母不顧你死活@@ 01/29 18:27
abdj0025:那他們老了在看政論節目就把電視砸了 01/29 18:27
abdj0025:反正到時候電錢都兒女在出 為何要看那些沒營養的節目? 01/29 18:28
FANATICA:樓上這招好狠XDDDD 01/29 18:28
tosdimlos:老實說我一直認為父母養小孩是應該,他們以前也是被養過 01/29 18:28
makurosu7:要硬拿這模式到處亂套的話...你要砸就砸吧 01/29 18:29
tosdimlos:過來的,同理我以後養他們更是應該,養自己小孩也是應該 01/29 18:29
istay:WELL,那說的極端點 我長大賺了大錢把養的錢結清 01/29 18:29
tosdimlos:真的沒有誰比較偉大這樣... 01/29 18:29
istay:然後就可以不管他們 想怎樣就怎樣? 現實很少家庭這樣吧 01/29 18:30
makurosu7:如果你們真的處不好到這樣的話...請吧= =||| 01/29 18:30
abdj0025:金錢管教不就是這樣嗎? 吃人嘴軟拿人手軟 01/29 18:31
abdj0025:要講的那麼現實 那就是互相互相了 01/29 18:32
fotofolio:不用把錢結清啊當然是繼續養父母才有權力砸沒營養的節目 01/29 18:32
abdj0025:至少我父母不會這樣 所以我也沒必要做到這樣 01/29 18:32
istay:沒有喔 你要結清才能算兩不相抵才能砸電視(越扯越遠...XD) 01/29 18:33
makurosu7:如果你認為父母對你的用心只在金錢上的話 也只好這樣說 01/29 18:33
fotofolio:用m7的觀點,小時候父母養我時管制ACG 01/29 18:33
fotofolio:那長大後我養父母就管制政論跟娘家 01/29 18:34
abdj0025:對他們用心是當然的啊 要把屎把尿我當然也不在乎 01/29 18:34
abdj0025:只是以後要我我賺的錢去看沒營養的節目我就砸電視 01/29 18:34
fotofolio:規定只能看discovery 這是用心提昇父母的知識ㄟ 01/29 18:34
makurosu7:foto你如果只是想報仇的話 可繼續套用..我也沒辦法說啥 01/29 18:35
underattack:XD 01/29 18:35
abdj0025:這叫報仇? 01/29 18:36
fotofolio:這是你的模式 我沒說我自己想套用啊 01/29 18:36
tsunamimk2:問題不是報仇,管教和不尊重別人也是兩件事情 01/29 18:36
xephon:這就是華人社會始終落後於歪國人的原因之一 01/29 18:36
abdj0025:這就叫做金錢管教 吃人嘴軟拿人手軟 01/29 18:36
各家狀況不一 就原po所說看來 還有零用錢可花 我想父母也確實給了衣食無缺值得惜福的環境 那麼體會一下父母的心情感受 買了這書會令人誤解 會讓父母不爽(這要自己長眼就知道了) 做些應對措施有何不可 我只想說..錯不在父母身上...事先預料不到..代表你對父母親很不了解而已╮(╯_╰)╭ 至於推文有人覺得將來也可以怎樣對父母限制 經濟制裁? 給他們好看? 你若真的這麼要這麼做.....我也說不出什麼了...
makurosu7:我說foto abdj0025不介意電視很貴的話也可以啦 我沒差 01/29 18:37
suginamiki:其實discovery跟國家地理頻道還滿好看的 01/29 18:37
enfis:不用爭論了啦 剛剛跟父母討論這邊的情況也挺有趣的XD 01/29 18:37
fotofolio:鎖個頻道又不用花錢 01/29 18:38
gino0717:繃低壓拉繃低壓拉~~ 01/29 18:38
abdj0025:反正父母撕裂的是書 而不是心 小錢小事情而已 01/29 18:40
tsunamimk2:因為我賺錢很辛苦你花我的錢所以我可以隨便對你怎麼樣 01/29 18:40
tsunamimk2:這觀念是很糟糕的事情,更糟糕的認同這種理論的社會 01/29 18:41
tsunamimk2:那種養父侵犯繼女的事情都是這種觀念出來的... 01/29 18:42
tsunamimk2:父母是很辛苦,但不代表子女是父母的財產與物品 01/29 18:42
tsunamimk2:有這種觀念的父母通常都會造成悲劇... 01/29 18:43
licell:現在並不是對「你」怎樣,而是對你花我錢買的「東西」怎樣 01/29 18:43
licell:的狀況吧... 01/29 18:43
licell:拜託人權和物權分一下... 01/29 18:44
enfis:總覺得現在把一個觀念無限上綱了( ̄ー ̄;) 01/29 18:44
tsunamimk2:所有權的概念是人權的基本延伸之一啊 01/29 18:44
evilsaku:如果電腦是用家裡的錢買的 被砸了我不會說啥 01/29 18:45
flamer:我比較想先知道原PO年齡 經濟狀況等等再來做評斷 01/29 18:45
tsunamimk2:破壞性的手段本身就是非常惡劣的教育了 01/29 18:45
evilsaku:所以我休閒用品都幾乎都自己買的 沒閒話可說 01/29 18:45
fotofolio:那我撕你衣服就好 不動到人...XD 01/29 18:45
tsunamimk2:他是在告訴子女你以後看到人拿著你討厭的東西就該破壞 01/29 18:45
evilsaku:物權跟人權搞一起本身就是過度延伸 01/29 18:45
tsunamimk2:只要你在權力上金錢上大於他,這是父母想要的教育? 01/29 18:46
tsunamimk2:私有財產與所有權是人權的基本,這不是能分開討論的 01/29 18:47
licell:記事教育,本身就代表它有一定的範圍,而非僅有破壞 01/29 18:47
enfis:所有權利混為一談來否定一個觀念 這也不是很好 01/29 18:48
licell:既是 01/29 18:48
enfis:每個人不同情況時的處理會有差 現在把全部作單一結論嗎... 01/29 18:48
tsunamimk2:父母的言論與行為就是在告訴子女這樣作是合理的 01/29 18:49
tsunamimk2:這才是教育最有力量的部分 01/29 18:49
tsunamimk2:比講一堆道理都深入人心得多,所以要特別小心 01/29 18:49
f21490310:實際上人權本來就概括包括了所有權力吧,真要這樣論的話 01/29 18:50
f21490310:只要解釋成,身為一個正常社會普通評價的人,應擁有的權 01/29 18:51
makurosu7:現在有點 照樣造句 了..說實話我也不知道是怎樣╮(╯_╰)/ 01/29 18:51
拍謝 打錯
flamer:幹 我發昏頭了 第二個沒錯 01/29 18:52
tsunamimk2:我覺得最有力量的說服不是破壞,而是溫柔,一直都是 01/29 18:52
不過去hate版看一下原po對母親的抱怨形容詞...bxxxh 我想我永遠無法站在原po的一方......
f21490310:沒錯,絕對是溫柔,如果原PO母用溫柔的手段說服,那根本 01/29 18:54
f21490310:不會有這篇洗版文。 01/29 18:54
tsunamimk2:會讓我覺得我真的對不起我媽的就是他溫和的望著我 01/29 18:55
supermousess:我自己就貸 打工賺生活費 買什麼家裡都不會有意見 01/29 18:55
fotofolio:沒有某篇很強硬的回文可能也不會洗版ww 01/29 18:55
tsunamimk2:那永遠都是可以栓住我的溫柔 01/29 18:55
tsunamimk2:所以說這是互相的,父母用這種手段就是告訴子女 01/29 18:57
tsunamimk2:激烈的反擊也是ok的 01/29 18:57
tsunamimk2:這不是單方面的說甚麼養育之恩就解決的問題 01/29 18:58
說的也沒錯 尊重 溫柔都是互相的 但是不可能同分同秒同時發起 總是有一方要先做起先說出尊重 溫柔..etc的語句 今天是父母來Hate C洽 po文我就會勸父母了 不過現在是孩子一方來po 所以該教他先做起尊重體諒 先要求己方 而不是對方
licell:我倒覺得那是因為原po平時言行就有問題了,一樣米養百樣人 01/29 18:59
tsunamimk2:這就是惡性循環,對事情和家庭關係一點幫助都沒有 01/29 18:59
tsunamimk2:言行有問題的子女就意味著存在著言行有問題的父母 01/29 19:00
fotofolio:會撕書表示父母平時教養也不是很好 會養出沒教養的小孩 01/29 19:00
fotofolio:一點也不意外 01/29 19:00
abdj0025:就事論事 破壞娛樂本身是很不明智的事情 01/29 19:00
licell:樓上應該沒見過天生的黑羊,怎麼也養不熟的那種... 01/29 19:01
abdj0025:但也沒必要用激烈的言語去對家人就是了 01/29 19:01
tsunamimk2:子女就是看著父母照抄行為模式的 01/29 19:02
tsunamimk2:甚麼上學到外面學壞,通通比不上自己家裡的樣本啊 01/29 19:02
licell:大多數是,不過天性確實也有差 01/29 19:02
tsunamimk2:天性?天生比較反叛的人更須要耐心和愛心 01/29 19:05
tsunamimk2:如果是過動或者心理疾病就更糟,你越想用權力控制 01/29 19:06
tsunamimk2:越會造成嚴重的反效果 01/29 19:06
fotofolio:講天性那不是更是怪父母的基因...XD 還是不要講這好ww 01/29 19:08
makurosu7:扯太遠啦~~ 說原po個案就好啦~~ 別舉太遠的案例啦>< 01/29 19:08
SuM0m0:你的觀念偏差了 出錢的是老大不代表就可以為所欲為 01/29 19:10
SuM0m0:人不見得年紀大想法就是正確的 認為只要出了錢就最大的想法 01/29 19:11
SuM0m0:還是最好改一下比較好 畢竟父母跟小孩的關係並是主人與奴隸 01/29 19:11
出錢的是老大? 誰說的??? 我只說出錢很偉大 要感恩XD
enfis: 這是價值觀的不同 價值觀無關對錯 要改什麼? 01/29 19:14
evilsaku:所以樓上要不要把物權跟人權分開 01/29 19:14
evilsaku:講物權又要扯到人權 如果今天母親有打他也就算了 01/29 19:15
SuM0m0:簡單來說好了 不要想自己是小孩 想想自己是出錢的那個吧 01/29 19:18
SuM0m0:想想如果你是父母 你認為你該有的權利在哪裡就可以了 01/29 19:18
fotofolio:人權裡包含財產權 不能分開. 01/29 19:19
SuM0m0:這問題就跟你會不會給自己的小孩打電動很像 但例子更偏激了 01/29 19:19
fotofolio:算了 連張爸都來了orz 01/29 19:21 張爸 OUT!
evilsaku:你乾脆直接拿要不要給小孩看電視比較快 01/29 19:21
現在是原po拿"看起來就有問題的書"啦 電動電視扯太遠 OUT!
fotofolio:要不要給小孩看電視還有討論餘地呢 因為不是砸電視 01/29 19:23
fotofolio:老實說電視比「那本書」還有問題的多 01/29 19:26
那本書 非ACG眾 光看封面就會覺得不妙好唄= =||| ※ 編輯: makurosu7 來自: 61.224.28.239 (01/29 19:27)
xxray:就像一位小女孩手上捧著一本量子力學那樣有問題? 01/29 19:28
abdj0025:總之我是認為誠實是件好事就是了 01/29 19:28
gp99000:講到撕書,現在不過是很多人被撕過書,不代表那不算過份不尊 01/29 19:28
gp99000:重,在這種時候講要尊重父母就是因為你是旁觀者 01/29 19:29
abdj0025:不知道父母的反應時 誠實以對我覺得很正常 01/29 19:29
不過我覺得認識父母那麼多年了 有些事是可以推想而知的 父母有此反應不意外 上網罵母親bxxxh就比較令人意外
fotofolio:說到砸電視 我倒是沒聽聞過父母因為要管教小孩不看電視 01/29 19:30
abdj0025:更何況上面也沒有印18禁的標誌 只是書名和封面曖昧了些 01/29 19:30
gp99000:該不會因為他們生我很偉大,在沒打死我之前我都得感恩吧?? 01/29 19:30
不用硬扯到其他案例 單就原po敘述就好吧
fotofolio:就把電視砸了的 能做到這樣我就認同這父母撕書 01/29 19:31
abdj0025:雖然說一般人會認為那不是什麼好書就是了 01/29 19:31
gp99000:別講單就敘述,是原則跟概念的問題 01/29 19:33
那麼就是"沒人這樣說過"
enfis:小女孩手上捧著一本量子力學←MIB的梗XD 01/29 19:34
gp99000:補述,當然該原PO表現的態度,讓人比較難體諒 01/29 19:35
fotofolio:我覺得一邊要求別人單就原po敘述就好一邊引hate版的文 01/29 19:36
fotofolio:雙重標準 01/29 19:36
??? 因為只是同一篇文 把不雅用詞刪掉 是同作者同一件事件呀
abdj0025:我到現在還是不知道我父母的底限 當然現在已經很寬鬆了 01/29 19:36
abdj0025:只是我不知道如果我買了一隻pvc回家供的話我父母會說什麼 01/29 19:37
※ 編輯: makurosu7 來自: 61.224.28.239 (01/29 19:38)
evilsaku:如果電視一台250我想他們不會手下留情的~~ 01/29 19:38
fotofolio:單就原po敘述撕書方完敗 不論原因動手打人就是錯 01/29 19:38
fotofolio:如果是「自己的」電視 很可能250也撕不下手 01/29 19:39
evilsaku:他媽媽是覺得那書是她"自己的"沒錯吧 不然自以為出錢老大 01/29 19:41
evilsaku:的論點又怎麼成立 01/29 19:41
evilsaku:而且到底原PO的哪一篇文有提到打人?? 01/29 19:42
fotofolio:我倒是覺得真的認為是自己的東西 再便宜也很難下得了手 01/29 19:42
abdj0025:是自己用不到的就會撕 自己用的到的當然不會 01/29 19:43
fotofolio:我意思是破壞別人物品就是絕對錯誤 跟打人一樣 01/29 19:43
fotofolio:這串不回了XD 要按好多下空白好累 01/29 19:44
makurosu7:我也沒說過"出錢是老大,都是對的"只說過很偉大..要感恩 01/29 19:44
makurosu7:按END呀 XD 01/29 19:44
evaoq:(離題)f可以直接按end看最新推文xd 01/29 19:45
fotofolio:喔喔 跪謝 orz notebook的end比較不起眼 都被我遺忘 01/29 19:46
gp99000:都有人說要尊重父母撕書的決定了,把原PO被撕書講成被痛打 01/29 19:46
gp99000:又有甚麼關係(邏輯關係似乎薄弱,哎呀...不過重點在比喻) 01/29 19:49
老實說..我整篇的最終精簡就是: 你和你爸媽認識十幾年了(這句衍伸出父母很辛苦), 怎麼猜不到反應 還傻傻拿出來呀??? 用點腦子想吧!(這句衍伸出賺錢辛苦 尊重 將心比心有的沒的..) "不要不長眼"(當兵出社會通用語) 這小事也要拿來說嘴!! 版眾一堆被撕過!! ※ 編輯: makurosu7 來自: 61.224.28.239 (01/29 19:51)
gp99000:好吧,makurosu7,我這邊是把<被撕書>跟你提及的<要尊重>擺 01/29 19:50
gp99000:在一起看了,所以我個人感覺非常詭異 01/29 19:51
gp99000:如上述的話我就沒意見,科科~ 01/29 19:52
evaoq:淚推板眾一堆被撕過(?) 01/29 19:53
fotofolio:我覺得長眼說本身沒有錯 01/29 19:53
makurosu7:是指 有尊重什麼的心態 就能推測理解出可能的反應 01/29 19:53
fotofolio:不過 當父母當到兒女要對你長眼 我是覺得蠻失敗的 01/29 19:54
makurosu7:長眼=察言觀色=會看狀況 基本技能 隨年齡就該提升XD 01/29 19:55
gp99000:這個聯想可不只三四層樓阿,原來還能這樣連 囧> 01/29 19:55
gp99000:喔~我是說更前面的句子 01/29 19:58
就是因為不了解那些"聯想"很遠的那麼多事 賺錢辛勞,讓你衣食無缺+零用 等等 所以無法從父母立場來想 從家長母親立場(而且是女性耶) ...然後show出這本書的落差.....囧 (還有更前面 我不是指 尊重父母撕書的"決定",而是尊重"背後的想法") 就是沒想到才會不爽,婊自己媽 又來跨hate C洽 po文..... 還要大家評評理 看他媽是不是說瘋話 (/‵Д′)/~ ╧╧ 自己造業呀!!! ※ 編輯: makurosu7 來自: 61.224.28.239 (01/29 20:57)
lano1111:不錯了拉 這篇文章是不錯的文章 ACG好像沒有在提倡 01/29 22:05
lano1111:孝順父母的說 01/29 22:05
kyon:孝順中也有愚孝的部份 01/30 12:57