→ ProductionIG: 他們想做的遊戲就4不會被中國下架的遊戲不是嗎07/16 00:48
→ puritylife: 不就一群人硬要覺得赤燭是刻意想諷刺中國....07/16 00:50
我認為一開始製作應該是有意想幽默一下
但是release版本是忘記拿掉應該是可能的
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 00:52:36
推 john0601: 不要中國市場啊，歐美國家也很有錢不是？07/16 00:51
推 DON3000: 那些人怎麼想也不是很重要就是了07/16 00:51
推 StarTouching: 重點是本來的代理商啊 被傷害了07/16 00:51
推 as3366700: 當初噤聲的幻想文被推爆 我還以為大家都看看笑話的07/16 00:52
推 arrenwu: @john0601 不如你先做一款不賣中國賣歐美的遊戲？07/16 00:52
→ StarTouching: 如果今天中國沒投資 沒代理 倒也還好07/16 00:52
→ as3366700: 結果很多人是認真這麼想 GENIUS07/16 00:52
→ arrenwu: 然後跟大家分享你賺了多少？07/16 00:52
→ StarTouching: 但既然合作夥伴是中國人 就該保護尊重一下07/16 00:53
推 kinomon: 用講的都很簡單07/16 00:53
→ GKKR: 不是阿，如果你不靠中國當然沒問題，但今天你都知道中國是狗07/16 00:53
→ GKKR: 屎國家，生意夥伴又是中國公司，出這種問題當然會被認為是故07/16 00:53
→ GKKR: 意搞人阿07/16 00:53
我實在不覺得赤燭是故意 更不可能搞人
你回想起因 誰會想到有人要把封包揭開
然後對這種事大作文章
當然也可能開發商是台灣公司
就讓對岸瘋狂網民高潮了
→ StarTouching: 所以這不是民情的問題07/16 00:53
我的民情是指板上的反應為何跟推特上差很多這件事
推 gm79227922: 確實跟“中國”民情不同07/16 00:54
→ Sumetal: 滯台支那人太多07/16 00:54
→ trywish: 商業形象也會受影響，像日本不就有人諷刺地說，公司不愛07/16 00:54
→ trywish: 員工上推特，因為之前碰過推特上面有人罵公司，以此作為 07/16 00:55
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 00:56:04
→ trywish: 不錄取的理由。雖然對方笑笑地說，這種封閉的公司才不想07/16 00:55
→ trywish: 進去勒。不過今天合作的商業夥伴，有可能在背地裡搞烏龍07/16 00:55
推 UzInSec: 一直說往歐美發展的有沒有出過社會阿 用講的很簡單= = 07/16 00:56
→ trywish: 未來合作可能會害到自己，形象就差了。今天諷刺維尼還好 07/16 00:56
推 StarTouching: 我的意思是 推特那邊沒考慮到合作夥伴的事情吧 07/16 00:56
我覺得兩者要分開 不然很容易會有移情作用
遊戲面我們討論遊戲內容
而在公司營運面 我必須說
事前有沒有約定 有沒有告知 甚至有沒有檢查？
這是公司最近內部要討論
我們吵這麼多本來就無意義
但是你只要一直覺得赤燭決策錯了
就可能連帶否定整個遊戲
我覺得是不公平的
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 00:59:00
→ trywish: 哪天他偷偷搞了卍字標記，這次換歐美公司被罵倒了。 07/16 00:56
→ UzInSec: 赤燭這幾款都是台灣背景 打入中國市場和華人圈較容易阿07/16 00:57
→ poke001: 我是比較想知道真的有歐美公司用卍字記號被政府弄倒的嗎 07/16 00:57
→ poke001: 啊 應該是逆卍字才對 07/16 00:58
→ trywish: 被黑人害到下架的我記得有。至於卍字，其實會出來大多是07/16 00:58
→ trywish: 審過了，通常是惡搞才對。不過上次就一個高中校長被拔了07/16 00:59
推 as3366700: 那當然是因為板上大局觀屌打推特跟風仔07/16 00:59
→ UzInSec: 要歐美市場 你也要有題材07/16 00:59
→ trywish: 還是台灣人自己去告密的。所以不要把人民認為太理性。07/16 00:59
→ as3366700: 我倒是知道最強YOUTUBER亂開猶太人玩笑被媒體搞到現在 07/16 00:59
推 kinomon: 校園軍裝遊行那次嗎07/16 01:00
大大們都提到重點 其實開玩笑我們都知道點到為止
但是都不知道真正的底線在哪裏
其實就跟社會事件一樣
天時地利人和都對了就被鬧大了
殊不知這種事其實天天都在發生
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:02:42
→ trywish: 連台灣這種和納粹超級無關的地區，都能搞到這樣。(也因為07/16 01:02
→ trywish: 無關，才會這樣搞)，你覺得今天遊戲偷藏一張逆卍的圖片，07/16 01:02
→ trywish: 那遊戲不用被出來道歉嗎。說不定還是台灣人自己推的。07/16 01:02
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:03:17
推 akira00150: 德國都放寬納粹標誌了...逆卍不一定有事07/16 01:04
→ trywish: 另外重點也不是他們下次會擺什麼"彩蛋"，而是他們需要對 07/16 01:04
推 DaneiLJ: 原來符跟納粹符號同樣啊www罵習跟納粹沒兩樣，天理不容07/16 01:04
→ trywish: 這次展現誠意，不然有時商業市場會走不出去。 07/16 01:04
→ trywish: 舔共的又出現了。這句話你去和倒掉的那家公司說看看吧。 07/16 01:05
→ DaneiLJ: 原來罵習跟納粹惡行同等級啊www快點筆記下來 07/16 01:05
大大你誤會了 他是說罵習比較理所當然XD
→ trywish: 你可以和他們說，你們開的只是小玩笑啦，看他們能不能就 07/16 01:05
→ trywish: 地復活，如果他們復活，那赤燭就解套了。 07/16 01:06
→ fenix220: 其他國家可能吠幾聲 支那瘋狗是要咬死你 07/16 01:06
→ as3366700: 那間被搞倒公司的文底下很多人幸災樂禍的 07/16 01:06
是啊 連自己人都不挺了
你還覺得這些中國瘋狂網民是真的愛國才舉報嗎
怎麼可能
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:07:07
推 asefcian: 逆卍怎麼可能沒事，那些外國人來寺廟都唉唉叫了07/16 01:07
→ trywish: 嘲諷就沒事，日本也用了一堆，還被外國人引用。不過這東07/16 01:07
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:08:54
→ DaneiLJ: 笑死人，那幹麻譴責納粹，國情不同啊07/16 01:07
→ trywish: 西要看一開始形象怎塑造，如果有崇拜就很難講。07/16 01:08
推 poltmer990: 台灣人沒意識到對岸是黨國體制。說不定還真的相信了中07/16 01:08
→ poltmer990: 國司機的吹牛：中國式民主 07/16 01:08
推 gaexpa9920: 沒為嘲笑維尼道歉 只為出包道歉也不算舔吧 07/16 01:08
→ DaneiLJ: 幹麻維護人權，也國情不同啊07/16 01:08
推 kinomon: 別說i社倒的那篇 這篇始作俑者也很多想八卦的喊燒 07/16 01:09
→ trywish: 所以才說某些人才是真正舔共的。西洽一堆人管你愛不愛罵 07/16 01:09
→ DaneiLJ: 倫理道德可是客觀普遍的，沒在給你主觀的啦07/16 01:09
推 eddy1221: 我對中國人有信心 每出一次作品一定都會被攻擊 07/16 01:09
→ poltmer990: 各位，以後提到中共，可以叫它黨國。名實相符，才能讓 07/16 01:09
→ poltmer990: 人明白它的本質是什麼 07/16 01:09
→ trywish: 席包子還是小熊維尼。反正就討論該怎樣復活之類。 07/16 01:10
→ trywish: 結果某些人看到中國就一直舔，對方立場和自己不同就一直07/16 01:10
→ trywish: 罵，真真正正舔過去。07/16 01:10
→ DaneiLJ: 舔中就舔中，別扯納粹。那不是你的遮羞布，真的丟臉07/16 01:11
→ trywish: 我沒說舔中怎樣呀，畢竟你正在舔。我本來就比較客觀。07/16 01:12
→ trywish: 納粹是因為前面文章在討論，他們的聲明是商業需求。07/16 01:12
→ trywish: 你自己喜歡把納粹和罵維尼相等，是你的事情。 07/16 01:13
→ a125g: 拿卍字跟小熊維尼想比? 07/16 01:13
→ trywish: 我前面文章講得很清楚，今天他們還需要商業合作，就必須07/16 01:13
→ trywish: 對這次出包做出道歉，不然難保下次換歐美合作商，對方不07/16 01:13
→ trywish: 會對他們的彩蛋有疑慮。07/16 01:14
→ trywish: 只有你看到中國就跑來討納粹罷了。07/16 01:14
→ trywish: 反正你想舔中是你的自由，但不能客觀的討論，只是抒發， 07/16 01:14
推 e49523: 只有對岸才會有疑慮啦 歐美會有這種疑慮嗎 07/16 01:15
→ trywish: 這點就不用刻意出來了。對你的情緒想法，沒有打算討論。07/16 01:15
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:20:01
→ DuckZero: 倫理道德根本不客觀普遍吧... 07/16 01:15
→ trywish: 所以我前面不就舉了。日本推特例子，日本也有類似疑慮。 07/16 01:15
→ trywish: 至於歐美喔，前面也講了，上次遊行搞到校長拔掉，大使跑 07/16 01:17
推 DaneiLJ: 多讀書吧，道德主觀，你的道德是同情憐憫宗教信仰？ 07/16 01:17
→ trywish: 來。重點，這還是台灣人告密的。今天國內公司如果出一個 07/16 01:17
→ trywish: 有納粹的東西，有時反而會是台灣人自己賣出去的，那怕只 07/16 01:18
→ trywish: 是好玩。 07/16 01:18
推 eddy1221: 講這麼多屁話 中國照貼標籤啦 還會自我審查自動禁言 07/16 01:19
→ t77133562003: 民情不同是給你這樣玩的喔 全球發行 中國風~~ 07/16 01:19
推 as3366700: 道德當然客觀 上帝寫十誡不夠客觀嗎== 07/16 01:19
→ DaneiLJ: 買本倫理學來看看，你就知道為啥倫理道德必須是客觀普遍 07/16 01:20
推 shihpoyen: 我看過「好人總是自以為是」 裡面就有說左右兩派的道德 07/16 01:20
你們在聊德行說和效益說嗎
我也修過倫理學的喔
→ shihpoyen: 直覺是不同的喔 07/16 01:20
→ poke001: 暴雪表示：不要掃到我好嗎 07/16 01:20
推 yuhurefu: 畢竟是簽了約的，對中國合作夥伴有傷害是難辭其咎 07/16 01:20
→ shihpoyen: 不要隨便覺得別人沒看書 可能只是看不同本而已07/16 01:21
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:22:46
推 t77133562003: 我還真的第一次看到這個版那麼袒護中國的耶 07/16 01:22
→ t77133562003: 小夫出錢給大雄幫寫作業 胖虎把作業撕爛都是大雄的 07/16 01:22
→ trywish: 因為戴了有顏色的眼鏡看呀。西洽一直都是可以罵中國，但07/16 01:22
→ t77133562003: 錯 害小夫虧錢 帥 07/16 01:23
你這樣比喻不行啦
有人會說 因為大雄藏頭罵胖虎被抓到了
→ trywish: 反而看不過某些人愛扣帽子，而這種人很常說對方舔中舔共 07/16 01:23
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:24:51
→ trywish: 什麼的。比起對方允許他罵中國來抒發，這類人更像在舔中 07/16 01:24
推 DaneiLJ: 喔，道德直覺？真的有夠客觀啊。作者是誰阿 07/16 01:24
→ AirPenguin: 大部分人是說要找中國金主跟進軍中國市場皮要繃緊吧 07/16 01:24
我倒覺得有趣 怎麼有些人怎麼罵對岸都不講話
哎呀呀又犯老毛病 不該談政治的
打嘴巴
推 t77133562003: 所以中國發行權 和中國其他地區發行權一起死 07/16 01:25
→ AirPenguin: 大公司進中國也是自我審核搞特別版啊07/16 01:25
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:27:12
→ trywish: 發行商都死了，其他區自然死了。這很正常吧。 07/16 01:26
→ t77133562003: 不就是一個懸案了 當時返校就搞過A/B版本 07/16 01:26
推 shihpoyen: Jonathan Haidt 07/16 01:26
→ t77133562003: 簽約有人簽永久發行權的喔 沒有義務發行的喔XDD 07/16 01:27
→ t77133562003: 反正這邊看不到合約 就大家瞎猜XDDD07/16 01:27
→ trywish: 也不用怎猜了，赤燭打算放軟淡化。這就是結局。 07/16 01:28
我同意
赤燭已經盡量做到
對夥伴損失負責
對玩家負責
對台灣挺他們的粉絲負責
雖然我看到聲明的當下還是很不爽就是了
→ t77133562003: 所以當時為何要宣稱是"修BUG"還是無解阿 07/16 01:28
→ poke001: 發行權之外 如果連版權都不是赤燭專有 他也不能說上架就 07/16 01:29
→ trywish: 結果有些人還要赤燭繼續諷刺中國，然後不支持他們的人， 07/16 01:29
→ poke001: 上架07/16 01:29
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:32:23
→ trywish: 都被說是同路人，才會搞到這樣。07/16 01:29
→ t77133562003: 反正這團隊終究還是太年輕 GG 07/16 01:29
→ maxablue: 請問一下是中國政府出資的嗎 還是習近平有出資? 07/16 01:30
推 kinomon: 不難理解吧 說是修bug比較好讓群眾冷靜下來07/16 01:31
→ maxablue: 台灣公司投資國外遊戲 內容諷刺蔡英文也沒問題啊 07/16 01:31
→ trywish: 遊戲技術和資金是中國那邊提供，然後那家公司被中國弄倒 07/16 01:31
→ trywish: 台灣這邊要硬幹發行也可以，但因為有簽合約，之後會被追 07/16 01:32
→ maxablue: 除非赤燭有拿中國政府的錢 講維尼關中資屁事? 07/16 01:32
推 DaneiLJ: 那本書著墨人性心理，哪來探討倫理道德= = 07/16 01:32
→ trywish: 討一堆違約金吧，所以才打算淡化處理，之後看情況再出發 07/16 01:32
推 shihpoyen: 那本書在討論道德心理07/16 01:33
→ t77133562003: 那為何一開始明明就說 是美術疏失 為何隔天轉彎07/16 01:33
→ eddy1221: 公關大師耶 快去幫盧廣仲.謝和弦撕台獨標籤吧07/16 01:33
→ jackz: 維尼可以讓一個公司倒閉本來就不合理 有些人已經合理化中共07/16 01:33
→ eddy1221: 中國一認定 講在多都是屁話07/16 01:33
→ t77133562003: 變BUG..現在又搞得好像玩家/支持者 才是真"BUG"07/16 01:33
這點也是我不爽的地方
為何挺你還要被你說成是誤解
不過好像這樣的說法比較能夠說服投資方吧
→ UzInSec: 用台灣背景做遊戲,本來就比較偏中國市場了 往歐美不是不07/16 01:34
→ t77133562003: 妳各位一天不冷靜 這個BUG永遠不會好 07/16 01:34
→ DaneiLJ: 心理跟倫理道德有一樣？差那麼多07/16 01:34
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:36:17
→ trywish: 那國家就是這樣呀，你說不合理是你套自己立場去看，你也 07/16 01:34
→ trywish: 可以罵席包子，罵小熊維尼，這些也都無所謂。但是公司倒 07/16 01:35
→ UzInSec: 行,而是要能端出歐美市場喜歡的. 納粹這種地雷 我相信赤 07/16 01:35
→ t77133562003: 就是角度問題啊 中共政權 是"天災"還是"人禍" 07/16 01:35
推 arrenwu: 你們應該先定義你們在討論的倫理道德是啥XD 07/16 01:35
→ trywish: 這件事是已經發生，且沒有任何改變的可能。這不是一句你 07/16 01:35
→ poke001: 不用套自己立場 他們裡面也很多人覺得不合裡好嗎= = 07/16 01:35
→ UzInSec: 燭不會再踩. 07/16 01:35
→ trywish: 自己講合不合理的問題。那倒了就不用想繼續發行了。 07/16 01:35
→ arrenwu: 因為看起來你們在講的是不一樣的東西 07/16 01:35
→ t77133562003: 中國和 地震水災 好像是等號一樣 沒預防就等死 07/16 01:35
→ DuckZero: 可是諷刺蔡英文的政經被關台了欸... 07/16 01:36
推 shihpoyen: 英文維基百科說這本書describes human morality as it 07/16 01:36
→ shihpoyen: relates to politics and religion 07/16 01:36
→ DaneiLJ: 倫理學討論的邏輯，心理學討論的則是環境背景等等 07/16 01:36
→ bluejark: 跟幾個月前在吵的沒啥差別= =07/16 01:36
→ trywish: 要討論頂多討論，倒閉的公司能不能發行遊戲罷了。07/16 01:36
→ maxablue: 被關台是被誰關的 如果我是老闆我是蔡粉當然我有權利關07/16 01:37
欸欸 台灣政治 stop
這裡點到為止就好
這是我最後一次E文 樓太高 更新太久了
請大家理性討論哦
→ poke001: 以結果來看 他們跟天災其實差不多 因為防不勝防 說不定天 07/16 01:37
→ poke001: 災還比較好預測一點 07/16 01:37
※ 編輯: breezy1812 (123.195.193.246 臺灣), 07/16/2019 01:40:01
→ shihpoyen: 我實際看過也是認為這本書大多在講道德的心理機制 07/16 01:37
→ arrenwu: 道德推理本身當然是客觀的 但道德判斷涉及主觀價值啊 07/16 01:38
→ DaneiLJ: 倫理學討論的是倫理道德是什麼，心理學討論的是社會宗教 07/16 01:38
→ arrenwu: 效益主義跟自由主義的價值有衝突的時候 你怎麼選擇就是 07/16 01:38
→ arrenwu: 主觀的內容了 07/16 01:38
→ shihpoyen: 裡面有個重點就是人類的理智大多是在為自己的道德直覺 07/16 01:38
推 kinomon: ? 為啥可以解讀成這樣我無法理解 07/16 01:39
→ DaneiLJ: 共三小...涉及主觀價值，你要怎客觀？ 07/16 01:39
→ shihpoyen: 找理由 只有少數的狀況下理智才會改變原先道德直覺的判 07/16 01:39
→ arrenwu: 所以你認同道德判斷涉及主觀成分嗎？ 07/16 01:40
→ t77133562003: 靠杯 為啥變成在討論這個定義了 07/16 01:40
→ arrenwu: 如果是 其實你們沒什麼好吵的 07/16 01:40
→ GKKR: 有個地方一堆八加九，A罵完王八蛋後留下朋友B，A沒事但B被打 07/16 01:40
→ GKKR: 死，合不合理？當然不合理但這種事就是會發生 07/16 01:40
→ shihpoyen: 斷 而書中又指出了左右派(至少是美國的左右派)的道德直 07/16 01:40
推 tw15: ==要8要先去把系所碩博拿到再回來推 07/16 01:40
→ shihpoyen: 覺的胃口有不小的差異 07/16 01:41
推 kinomon: 重看一次今天的聲明我覺得能接受阿 幹嘛把自己帶入那些 07/16 01:41
→ kinomon: 大張旗鼓要赤燭跟中國對幹的傢伙的思維呢 07/16 01:42
推 DaneiLJ: 你要主觀價值，那世界各國各地道德都不一樣，你要客觀普 07/16 01:42
→ DaneiLJ: 你要加入主觀，那個所謂的倫理道德，就只是憐憫同情宗教 07/16 01:43
推 JustWower: 拿納粹比維尼？好了啦五毛 習包子是多偉大 07/16 01:43
→ trywish: 又一個前後文都不看的，上一個都不回應了。 07/16 01:44
→ DaneiLJ: 倫理學經過那麼久，早定性了。 07/16 01:45
→ GKKR: 納粹比維尼沒錯啊，同樣都是特定國家的地雷 07/16 01:45
推 arrenwu: 妙的就是我從來不知倫理學有告訴你怎樣做才道德 07/16 01:45
→ DaneiLJ: 同情憐憫宗教信仰，跟倫理道德的差異，就是主客觀 07/16 01:46
→ trywish: 程度不同啦，如果要類比，大概是獎光頭和維尼比較相等， 07/16 01:46
→ breezy1812: 倫理學就是還沒有標準才會要思辯啊 07/16 01:46
推 UzInSec: 道德觀要看環境 幾百年前和現在不一樣 各個地方也不同 07/16 01:46
→ trywish: 甚至維尼還沒講光頭殺得多。所以那邊只是在舉例，每個國 07/16 01:46
→ arrenwu: 倫理學也沒有要幫大家訂標準啊 07/16 01:47
→ trywish: 都有他們的罩門，今天傷害了合作對象，自然得放軟道歉， 07/16 01:47
→ arrenwu: 這學問討論的是各種道德判斷背後的philosophy 但沒有說怎 07/16 01:47
→ trywish: 不然未來合作夥伴也得擔心，對方彩蛋會不會有可怕的雷 07/16 01:47
→ arrenwu: 樣才是「對」的。頂多會跟你說某些推論間存在衝突 07/16 01:48
推 shihpoyen: 那本書提出了關懷、公平、忠誠、權威、聖潔、自由六種 07/16 01:48
→ shihpoyen: 影響道德直覺判斷的要素 並指出美國左派只比較在意其中 07/16 01:50
→ shihpoyen: 關懷、公平、自由 而右派則是全都在意 但前面提的那三 07/16 01:51
→ shihpoyen: 項沒左派那麼在意 但作者並沒有說哪種才正確 而是說左 07/16 01:53
→ shihpoyen: 右兩派的想法對社會都是必要的 07/16 01:53
推 DaneiLJ: 倫理學當然沒有要定什麼標準，但判斷的基礎是邏輯 07/16 01:55
推 arrenwu: 但也不只有邏輯啊 07/16 01:56
→ DaneiLJ: 判斷的基礎是邏輯，才能是客觀，哪來主觀價值 07/16 01:56
→ arrenwu: 標準之所以訂不出來就是因為涉及主觀的成分 07/16 01:56
→ arrenwu: 不然如果大家看都一樣的時候 怎麼會沒標準 07/16 01:56
推 shihpoyen: 邏輯要先有公設才有用 公設未必客觀 07/16 01:57
→ shihpoyen: 而且根據那本書 大多數人大多數的道德判斷都是靠直覺 07/16 01:57
→ shihpoyen: 而非邏輯 07/16 01:58
→ arrenwu: 公設哪有什麼客觀 就你接不接受而已 客觀就叫做定律了 07/16 01:58
→ DaneiLJ: 哪來沒標準，所有的難題都是兩難的情況好嗎 07/16 01:58
→ arrenwu: 喔 好 我沒講清楚 我所謂的沒標準是沒有一個公認的判斷 07/16 01:58
→ breezy1812: 邏輯是基礎 但倫理學的重點不是在價值選擇嗎 還是我搞 07/16 01:58
→ breezy1812: 錯了 07/16 01:58
→ arrenwu: 「對or錯」的演算法 07/16 01:59
推 DaneiLJ: 因為邏輯思考後標準答案當然不一定會出來，才有兩難 07/16 02:03
推 shihpoyen: 重點不是有沒有兩難 而是邏輯頂多只能排除掉自相矛盾的 07/16 02:06
→ shihpoyen: 公設 而無法決定不矛盾的各組公設中要選哪一組 07/16 02:06
推 DaneiLJ: 同性戀對錯？你可以直覺以宗教信仰判斷，但那是倫理道德 07/16 02:08
→ DaneiLJ: ？ 07/16 02:08
推 shihpoyen: 直覺不一定是宗教信仰 另外 我覺得那是道德判斷沒錯 07/16 02:09
→ DaneiLJ: 不要忘了宗教也在你的權威底下 07/16 02:10
→ shihpoyen: 但權威早於宗教 07/16 02:10
→ DaneiLJ: 那個就不是倫理道德了好嗎= = 07/16 02:11
→ shihpoyen: 那本書認為是喔 07/16 02:12
→ slyheart: 就一堆人內建小警總啊金BI 07/16 02:12
推 probsk: 碰到兩難問題要下決定不就只能憑主觀了嗎? 07/16 02:14
→ arrenwu: 所以你所謂的倫理道德是什麼？一個區域的道德判斷的集合? 07/16 02:14
推 lakeisland: 沒實力又愛大小聲的吉娃娃公司 07/16 02:14
推 DaneiLJ: 很簡單啊，你以主觀信仰判斷同性戀不道德？可以滿分 07/16 02:16
→ DaneiLJ: 我是教授一定給過 07/16 02:16
→ DaneiLJ: 為什麼倫理道德要客觀？就是要跟同情憐憫宗教信仰區隔 07/16 02:17
推 shihpoyen: 我都不知道是不是道德是由教授來判斷的 07/16 02:18
→ DaneiLJ: 不然幹麻客觀 07/16 02:18
→ DaneiLJ: 沒有，我是回arr 07/16 02:18
推 NAORICAT: 我覺得就跟GTA SA的hot coffee差不多感覺吧，作了但後來 07/16 02:18
→ NAORICAT: 沒放出來的東西被人硬挖出來 07/16 02:18
推 arrenwu: 你是回我的那個論述啊?XD 07/16 02:19
→ DaneiLJ: 不過你覺得這個可以很道德也可以啦，我也不好說啥 07/16 02:19
→ arrenwu: 我怎麼覺得你好像回錯人了 07/16 02:21
推 shihpoyen: 我不認為同性戀不道德 但我也不覺得我有資格認定別人認 07/16 02:22
推 DaneiLJ: 借我用一下嘛，不然他一直堅持主觀主義 07/16 02:22
→ shihpoyen: 為同性戀不道德這件事不能算道德 07/16 02:22
→ probsk: 不管反對還是贊成同性戀的人都有辦法拿出一些客觀的理由吧 07/16 02:23
→ probsk: 所以到底怎麼決定同性戀道不道德? 07/16 02:24
→ breezy1812: 這樣聽起來好像是 每個人都應該有客觀評斷的方法和理 07/16 02:27
→ breezy1812: 由 但因為每個人的客觀皆不同 所以又構成了主關價值 07/16 02:28
→ breezy1812: 的衝突？ 07/16 02:28
推 bizer: 簡單，國外人中共不打壓，台灣人絕對打壓 07/16 02:31
推 DaneiLJ: 頂多就價值的判斷，但那也是基於邏輯，跟主觀價值不同 07/16 02:35
推 shihpoyen: 邏輯是客觀的 但邏輯的源頭未必是啊 07/16 02:38
推 probsk: 問題是兩個合邏輯的東西也會產生衝突吧 07/16 02:40
推 DaneiLJ: 所以是價值的判斷啊，善意謊言之類的 07/16 02:42
→ probsk: 那牽涉到價值判斷不就是主觀了嗎 07/16 02:42
→ DaneiLJ: 判斷的基礎是邏輯啊，還是客觀啊 07/16 02:44
推 shihpoyen: 但邏輯的基礎未必是客觀的 07/16 02:45
→ probsk: 以同性戀問題來說 贊成與反對就是兩種價值判斷吧 07/16 02:48
→ probsk: 結果價值判斷一樣沒有解決道不道德的問題啊 07/16 02:49
推 sakuwolf: 台灣人為什麼不嘴其他獨諷刺習舔共的不需檢討一下嘛？既 07/16 02:51
→ sakuwolf: 然都講到同志了當時最紅的滑坡謬論了解下www 07/16 02:51
推 DaneiLJ: 價值判斷是衝突才有判斷，善意謊言、電車難題等 07/16 02:53
→ DaneiLJ: 你要加入主觀，文化宗教等，就不客觀啦 07/16 02:54
推 shihpoyen: 選擇哪組公設做為邏輯的基礎就是一種判斷了 07/16 02:54
→ DaneiLJ: 你要不要先去google啥是主觀啥是客觀？ 07/16 02:55
→ probsk: 電車難題救兩邊都有道理 所以到底是什麼決定了價值判斷呢 07/16 02:56
→ DaneiLJ: 倫理道德之所以客觀就是要有一定高度，不然哪叫倫理道德 07/16 02:56
→ probsk: 你覺得這世上任何族群的倫理道德觀都是一樣的嗎 07/16 02:58
→ DaneiLJ: 是你的邏輯，也就是客觀。而非主觀如文化宗教憐憫等等 07/16 02:58
→ DaneiLJ: 啊不一樣還能叫倫理道德喔，搭個飛機就改變 07/16 02:59
推 shihpoyen: 邏輯是客觀的 但只有邏輯是生不出道德的 07/16 03:00
推 probsk: 文化宗教憐憫背後也存在各種客觀因素 為什麼你會覺得討論 07/16 03:00
→ probsk: 倫體道德可以排除這些東西? 07/16 03:00
→ DaneiLJ: 高度都不高度了，那叫文化好嗎 07/16 03:00
→ probsk: 伊斯蘭教可以一夫多妻 搞同志就是被石頭打死 對他們來說這 07/16 03:02
→ probsk: 就是道德 你覺得? 07/16 03:02
→ DaneiLJ: 文化=/=道德，難道人權也要因地制宜？ 07/16 03:03
推 shihpoyen: 不同時代的人權的確長得不太一樣喔 07/16 03:04
→ DaneiLJ: 所以那就叫主觀，也是為什麼倫理道德要強調客觀 07/16 03:04
→ DaneiLJ: 那個叫做文化，好嗎？ 07/16 03:04
→ shihpoyen: 不對吧 在討論道德有沒有主觀要素的時候 把所以沾到主 07/16 03:06
→ shihpoyen: 觀的東西都踢掉 那還叫討論嗎XD 07/16 03:06
→ probsk: 文化即是人類所有活動行為 談倫理道德可以不管人類行為? 07/16 03:06
→ shihpoyen: 而且D大還是沒回答邏輯的公設要怎麼客觀 07/16 03:06
→ probsk: 正確地說 倫理道德也只是文化裡的一個項目罷了 07/16 03:07
→ probsk: 算了 我覺得這套道德理論太玄奇 在下實在無法理解 07/16 03:08
→ shihpoyen: 打錯字了 是「所有」不是「所以」 07/16 03:09
推 clover4: 更覺得要抵抗中資了 07/16 03:35
推 KUANorKUAN: 中國式民主v.s.真民主。支持赤燭！ 07/16 03:36
推 aaaaajack: 代理商還是會覺得被赤燭害到啊，雖然根本原因還是中國 07/16 04:26
→ aaaaajack: 政府太智障 07/16 04:27
推 linja: 我還是不懂為什麼不在中國區下架就好 07/16 04:40
推 ddrshrimp: 被赤燭害到阿? 沒那張符 還願還是會被下架吧 07/16 04:52
→ ddrshrimp: 雖然時間點不同 還願裡的宗教跟觀音 還不是會被以怪力 07/16 04:54
→ ddrshrimp: 亂神的理由下架 07/16 04:55
→ ddrshrimp: 中國要你下架就要你下架 07/16 04:57
推 fytarge: 笑死，還是有北七認為赤燭放圖是故意的。中共要搞你有千 07/16 06:07
→ fytarge: 百個理由啦。 07/16 06:07
噓 cheng399: 舔燭 07/16 06:29
推 weido666: 反正支那人都玩盜版 有差嗎 07/16 06:31
→ kaede0711: 的確民情不同，國外沒有精神上的中國人幫忙講話，很明 07/16 06:31
→ kaede0711: 顯知道有病的是誰 07/16 06:31
推 mizuarashi: 一直不太明白為啥要對赤燭的聲明不爽？我覺得還好吧 07/16 06:57
→ mizuarashi: ，算滿負責的，在商業上的處理算不錯了，倒是一堆人 07/16 06:57
→ mizuarashi: 叫赤燭自己出來賣不知道在想什麼@@ 07/16 06:57
推 LiamNeeson: 這邊就很多網軍一直嘲諷你怎麼不聽黨爸爸的話就好啊 07/16 07:05
→ cities516: 中國粉一直刻意忽略一件事 就是黨說你在罵他 你就是在 07/16 07:07
→ cities516: 罵他 根本沒有標準可言 07/16 07:07
推 newtana: 台灣就是個有一半支那人幹出來的後代啊，不然你以為韓國 07/16 07:08
→ newtana: 瑜誰投的 07/16 07:08
→ zeches2001: 赤燭是不是故意的只有他們自己知道；或者你會通靈 07/16 07:16
→ zeches2001: 至於自以為開了個可愛的小玩笑，別人沒有接受的義務 07/16 07:18
推 cities516: 全世界的領導人每天都被人罵 就維尼最矜貴罵不得? 07/16 07:37
→ newtana: 不要說維尼不能罵,在韓粉面前說韓落跑市長也會7777777 07/16 07:39
推 jackyown: 他們想做的=政治正確的，不然捧的看看都那一類族群XD 07/16 07:41
→ jackyown: 基本上跟柯和館和太陽差不多 都是同一類XD 07/16 07:42
推 shefu120: 哇哇哇 樓上是想掃機關槍是不是？ 07/16 07:44
→ shefu120: 老子是柯粉也沒這麼想欸 現在你這是怎樣？？？ 07/16 07:45
噓 Cactusman: 啊他們就是要做不被中國下架的遊戲你在說什麼初衷 07/16 07:59
推 wenliao912: 推 07/16 08:04
噓 jfgt7j8qgx: 噓 赤燭傷害到投資夥伴這句 07/16 08:27
推 dong531: 只有我覺得單就遊戲來說超無聊嗎？ 07/16 08:28
推 kinghtt: 這有啥好吵的…對岸就是一個最沒標準的地方 07/16 08:36
→ kinghtt: 要拿中國的資金就要避免任何可能被批鬥的狀況 07/16 08:37
→ kinghtt: 赤燭沒辦到，就這樣而已 07/16 08:38
推 Alu76521: 台灣滿地滯台支那賤畜，內鬥內行 07/16 08:39
→ Sechslee: 笑死 07/16 09:22
噓 s0930194: 沒資金怎麼做? 金主就中國那邊的，台灣的又沒金主 07/16 10:07
推 siyaoran: 諷刺中國又怎樣呢？ 問題是拿中資 07/16 11:02
→ lbowlbow: 既然找了中國資金，以後就只能做中國把拔接受的遊戲了 07/16 11:11
推 Eric0204: 想要維尼？去上海迪士尼就有了。 07/16 11:24
→ bndan: "不就一群人硬要覺得赤燭是刻意"(X)一群人往刻意解釋(O) 因 07/16 12:05
→ bndan: 為這樣解釋不論腦殘5毛憤青還是低能覺青 都可以狂揮民族大 07/16 12:06
→ bndan: 旗戳對方 輕者高潮一下 重者在其中謀取自己的利益..兩邊的 07/16 12:07
→ bndan: 這類人都是專吃別人血饅頭的垃圾..就這樣 07/16 12:08
推 shefu120: 真的是垃圾 07/16 12:11
推 a2323555: 本來就是自己做的事情自己負責 07/16 12:41