[閒聊] 防雷觀念的淡化?

[a5260793 (葛雷夫)]

或許是我年紀已大，

一直以來都認為無論任何動漫或影視作品，

觀看之後會想跟同好討論很正常，但做防雷也是基本，

不過隨著各種FB社團、網路論壇的增加，似乎防雷觀念已經越來越淡化?

所以想請教希洽的版友，所謂爆雷的定義及界線為何? 難道防雷真的已不重要?

例如：主要角色群中有一人領便當，首播當日就有人截圖PO出來並寫上感想 (無防雷)

在毫無提醒和防雷的作法下，是該解讀為大家都有討論和發文的自由? 還是該譴責未防雷?


我個人是會譴責未防雷，

不知道大家怎麼看?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.13.151
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1503280019.A.60E.html
→ p200404: 暴雷一時爽 全家火葬場
推 dolphintail: 我自已都是會防，不過本身不是很在意被雷
推 charlietk3: 認真覺得爆雷的人應該被處以把頭塞進犀牛屁眼之刑
→ p4585424: 我只知道現在還有人在捏他版要求人家防雷的www
→ corlos: 上公開場合要求別人防雷是很自私的行為
→ corlos: 新聞沒水準就算了，公開版沒必要
噓 shinkiro: 探討傳統美德的重要，要嗎？
→ corlos: 這就跟博愛座一樣，防雷只是尊重，不是必要
推 tonyxfg: 然後之前不是才剛戰完防不防雷也投票完了，到目前也沒見
→ tonyxfg: 有什麼問題，這麼快就要開新戰場嗎?
→ corlos: 現在防雷廚已經軟土深掘到價值觀扭曲，就失去原意了
→ tonyxfg: 要不要防雷自己看著辦就好，請不要強迫別人接受自己的觀
→ tonyxfg: 念
→ p4585424: UL算是防雷的極致嗎？防雷到幾乎沒人討論劇情
推 ts1993: v(゜Д。)v捏他 也要人防雷超瞎
推 Xhocer: 你要尊重人家放雷的自由
→ j147589: 看場地規定 漫吐我隨便 這邊就不行 彈幕沒規定但我覺得不
→ j147589: 行
→ j147589: 最神奇的海賊板 明明規定不用防一堆人在那邊噓爆雷 扯
噓 fang37564: 對於有些不怕雷的人來說根本不會體會到被雷的痛苦
→ fang37564: 跟要求不死者不要亂殺人一樣根本不可能體會
→ a21802: 被雷到會三餐吃不下飯晚上睡不著覺嗎
推 Satoman: 雷雷夥伴：反正你們都要配合我的追番進度，懂了嗎?
→ SulaA: 這種戰道德的問題很難決定對錯
→ MikiSayaka: 只知道防雷線拉過頭會沒人要看而已 XD
→ kitune: 無聊
→ jim924211: 看地方吧， C恰 報雷我會小森77，FB暴雷不會森77
→ jim924211: 八卦版我也不會，畢竟處在環境不同就要用不同方式看待
→ jim924211: 不過上次有個在八卦版po宵夜廢文的害我半夜餓到森77
→ jim924211: 我就一次噴完他整部結局了XD
推 tonyxfg: 半夜就該吃消夜啊XD
→ parkson1: 比你年紀更大的年代覺得開始出現防雷和雷雷魔人才是邪道
推 AkihisaYoshi: 怕雷的人本來自己就該去躲雷 為了被雷去跟對方森77
→ AkihisaYoshi: 對方只會更高興而已
噓 linceass: 怕被雷乾脆不要上網算了
→ SCLPAL: 就算不防雷的場,如果我要提到改編作品還是先防一下=w=
→ SCLPAL: 要跟你吵的人怎樣都能找到理由wwww
→ AkihisaYoshi: 況且多舊的作品需要防雷? 當季?一年?三年五年?10年?
推 seaEPC: 不上網還是會被雷,請參考哈利波特XD
→ SCLPAL: (晚餐)老爸:欸妳們知道哈利波特的XX要死了嘛?   小孩:肝
推 dolphintail: 我覺得只要討論區本身不限雷，你不想被雷就不要去
→ dolphintail: 常見不防雷的像FB社團， 3KE,八卦版都是
噓 loserfeizie: 不爽不要來，連這個都不懂？
噓 violegrace: 怕雷就不要去各大論壇
推 roy31317: 智商訓練的淡化
→ hinofox: 從來不怕雷 畢竟跟自己實際看還是有差
噓 arioso0602: 就是愛雷你，啾咪！
推 e04su3no: 有些10年前的作品也在喊雷 一輩子不會追的也在喊雷
→ e04su3no: 那麼怕雷網路線拔掉比較實在
→ OnoderaHaru: 首播截圖有問題嗎？不要在標題放雷或放圖片不就好了
噓 Fish11795: 我從小就被雷 劉備關羽張飛死了 孔明會去借箭 好難過
推 sillymon: 我會防，但不會防的我也懶得管她，因為根本沒用
→ a502152000: 又在腦補無限上綱到10年喊雷了 實在是
→ theyolf: 就是道德觀念下降連帶影響的阿
→ theyolf: 反正遇到就打死阿
噓 jpnldvh: 動不動愛喊雷的真的煩 不要上網就不會被雷了
噓 Cishang: 以前的經典雷就是天狼星掛了,全台灣報紙放送 台灣都還沒
→ Cishang: 開賣 那種才叫被雷
→ Cishang: 上網上討論區的叫被雷? 科柯
→ vm06: 紹安葬身大海！官方雷你
→ Xavy: 因為現在人比較常接觸的可能是中國論壇
→ Xavy: 所以道德文化也漸漸被中國同化了
→ jpnldvh: 不想被雷又愛點相關討論串進來的真的被雷活該
噓 Fantasyweed: 天狼星那個真的有夠機掰 我吃個早餐都被電視雷到
推 MikuNoPantsu: 怕雷不趕快去看然後又愛點討論串 這種的被雷死好
→ MikuNoPantsu: 至於標題雷的話是該譴責
→ Fantasyweed: 討論不小心雷到就算了 惡意爆雷的真的很靠杯
→ Fantasyweed: 當初君名好像就有人惡意在八卦版的推文裡爆雷...
推 seaEPC: "去租書店租金田一結果角色介紹頁被人圈出兇手"  (摔書
推 hinofox: 這不是來了嗎 http://i.imgur.com/SlHdnsR.jpg
→ hinofox: 雖然這應該是示意圖就是了...
感謝大家的分享
※ 編輯: a5260793 (59.120.13.151), 08/21/2017 10:57:20
推 ue28: 我覺得板上最多的是譴責被雷到鋼鍊跟Fate劇情的
推 kopune: http://i.imgur.com/BHPGxPL.jpg  雷姆咪
推 NightBird: 標題別雷就好　標題雷根本恐攻概念
推 arthurduh1: 還有個柯南影集, 每集截圖都是兇手特寫 XD
→ TED781120: 怕雷上什麼網？
推 RabbitHorse: 會劇透的討論連打一個雷字都懶  怎麼不把手剁掉算了
→ RabbitHorse:   腦袋裝屎
推 tmhaha: 我覺得舊作雷還可以 但最新一集當天看完馬上雷當集重點還
→ tmhaha: 附圖真的很不尊重別人...
推 ZealZhang: 不防雷可以 但被噓被罵就沒資格靠北
→ OnoderaHaru: 如果文章標題都寫清楚作品集數怕雷還點進去不就手賤
推 r88256: 我自己會避開討論串，比較舊的也不會在意，但剛出的連載和
→ r88256: 新番然後在標題雷就真的…會很影響之後看時的心情
推 arthurduh1: 我一開始也想說標題打清楚就 OK 了, 不過考量到有人
→ arthurduh1: 不是手賤, 而是手殘. 想想還是加個防雷頁比較穩妥.
噓 andy3580: 不重要 怕雷自己注意
推 w9515: 愛喊雷有夠煩，你不適合上網，防雷從來都不是義務
噓 Ommm5566: 不爽不要上網
→ MAXcafe: 被雷又怎樣？又不知道是真是假
→ MAXcafe: 看得夠專心，腦袋裡根本不會去想剛才被誰給雷爆了
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作者: K2135356 (K2GI_135356) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Mon Aug 21 10:18:49 2017

※ 引述《a5260793 (葛雷夫)》之銘言：
: 或許是我年紀已大，
: 一直以來都認為無論任何動漫或影視作品，
: 觀看之後會想跟同好討論很正常，但做防雷也是基本，
: 不過隨著各種FB社團、網路論壇的增加，似乎防雷觀念已經越來越淡化?
: 所以想請教希洽的版友，所謂爆雷的定義及界線為何? 難道防雷真的已不重要?

你可以先在這裡搜尋一下

"[板務] 關於文章防雷之議題討論"

這串有當時板友們對於防雷的意見 你可以先看一下

那我個人的觀點

最主要有兩個點

1.不同人對於雷的敏感度不同

有人直接看劇情還不知道在講甚麼

有人可能光看一句話就自己聯想到那段劇情在講甚麼

2.被雷到的影響程度不同

有人被雷到哀兩下就算惹

有人被雷到就會直接放棄該作品

那也有人是因為不想看某些作品 想直接看劇情大綱雷完就算了



: 例如：主要角色群中有一人領便當，首播當日就有人截圖PO出來並寫上感想 (無防雷)
: 在毫無提醒和防雷的作法下，是該解讀為大家都有討論和發文的自由? 還是該譴責未防雷?
: 我個人是會譴責未防雷，
: 不知道大家怎麼看?

板規說怎麼辦就怎麼辦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.20
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推 packet: 追完動畫在看討論怎樣都雷不到吧~!彈幕關閉才是正確的
推 rockmanx52: 我是曾經碰過翻譯想棄坑 但看完雷後發憤翻完的XD
推 moebear: 追完動畫是不切實際的 不可能所有動畫都看完才開始逛網路
→ moebear: 而比較嚴重的標題雷的話 只要在逛網路就會被暴雷 躲不掉
→ jpnldvh: 標題防雷還能理解 內文還要人防雷真的毛很多
推 reachhard: 樓上上我都是真的追完才看討論 看完之前相關的文章就
→ reachhard: 忍住不點
→ Fantasyweed: 我覺得內文雷還有一種是原作黨雷動畫黨 防不勝防 lol
→ MikuNoPantsu: 有些東西的討論是真的要在首播當下才品嚐得到那樂趣
→ MikuNoPantsu: 像動物朋友11集那週是無法複製的
→ Fantasyweed: 推樓上 追番的樂趣不就在此嗎XD 祭典的氣氛無法複製
推 eva05s: 請問那種報怨OP/ED/下集預告暴雷的人該怎麼辦？
→ eva05s: 我在板上真的看過這樣說的人（眼神死）
→ ue28: 板上甚麼人都有阿 連鋼鍊劇情都要喊被雷
推 kopune: 是阿 板規說怎麼辦就怎麼辦  而且這議題還是經過公投的
→ a29022792: 所謂相關文章不也是要看標題才知道嗎 標題雷不可避 還
→ a29022792: 有一種是連看標題都看不出是相關文章 也是不可避 還有
→ a29022792: 一種是原作黨跑出來在推文亂雷一把的
→ jpnldvh: 樓上那牽涉層面太廣 根本管不了 就管理上不防雷還實際點
→ jpnldvh: 這跟博愛座概念一樣 大部分人都會盡量尊重 但是要嚴格執
→ jpnldvh: 行根本不可能 更何況每個人忍受程度不同 搞到最後只會讓
→ jpnldvh: 人覺得一直喊被雷很煩
→ jpnldvh: 然後標題防雷完讓人以為可以點進去又被雷 無解
→ jpnldvh: 只能說想上網討論這心情可以理解 但要不被雷根本強人所難
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作者: extemjin (extemjin) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Mon Aug 21 12:22:52 2017

雷爆你!!

.攻業之戰李牧會輸
.垣騎會被李牧敗逃
.昌平君日後會叛變

.花山便當領定了
.魯夫會當上海賊王
.柯南最後會還原成工藤
.幸平創真會把安爆衣個精光


路過的絕對無敵雷神王參上!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.110.240
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→ reachhard: 我覺得不行
推 ihateants: 火鳳的人最後都會領便當
推 GATTACAfans: 西恩賓
推 tonyxfg: 你確定科南有完全變回工藤的一天?
→ pearnidca: 魯夫要被大媽打死了
推 SuperSg: 曹操喜歡人妻，大小喬會守寡，關羽張飛會比劉備先死
→ RabbitHorse: 雷屁喔
推 shinjangli: 人被殺,就會死
噓 jpnldvh: 幹 雷屁雷
推 an94mod0: 姆咪到底掛了沒誰來雷一下
→ g9591410: 講個笑話 剛剛被別人雷蔣經國死了
推 dany9177: 不被殺，也會死啊！
→ SCLPAL:   不被殺，自然死wwwww
推 microerect: 君麻呂會在打中我愛羅之前病發死亡！
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作者: kid725 (凱道基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 04:51:52 2017

※ 引述《a5260793 (葛雷夫)》之銘言：
: 或許是我年紀已大，
: 一直以來都認為無論任何動漫或影視作品，
: 觀看之後會想跟同好討論很正常，但做防雷也是基本，
: 不過隨著各種FB社團、網路論壇的增加，似乎防雷觀念已經越來越淡化?
: 所以想請教希洽的版友，所謂爆雷的定義及界線為何? 難道防雷真的已不重要?
: 例如：主要角色群中有一人領便當，首播當日就有人截圖PO出來並寫上感想 (無防雷)
: 在毫無提醒和防雷的作法下，是該解讀為大家都有討論和發文的自由?
: 還是該譴責未防雷?
: 我個人是會譴責未防雷，
: 不知道大家怎麼看?

爆雷講白了就是一種自私的行為

就是一種 "我自己爽就好 管你去死" 這種缺乏同理心的精神體現

很多支持爆雷者 用"個人自由"來包裝或合理化這種行為

但這種口號就像是 "讓美國再次偉大" 或 "美國優先" 一樣

都只是一種聽起來好聽 但其實也就只是一種自私而且罔顧他人權利的心態跟想法

而且大家也都心知肚明 但是結果怎麼著? 川普選贏了

所以就是這麼一回事了 對一些人來說 自不自私真的不重要 自己爽最重要


標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷 我相信沒有多難

可是問題就在於有些人喜歡用這種方式吸引別人注意

人家被雷看了跳腳他最高興 發爭議標題底下吵成一團更高興

也會有人說什麼"啊反正我不雷你你也不會看這部作品吧"."啊是不會早點看喔"

可是我想各位也不可能永遠只看新作不看舊作吧 這很簡單的邏輯問題

另外常見的一種護航方式 就是把防雷無限上綱

可能搬出紅樓夢西遊記三國志說這些要不要防雷

然後底下就"丟丟丟! 要防一起防啊!" 一群人都丟了

但就算是這些老作品好了 你標題就直接雷結局 有什麼必要嗎?

除了譁眾取寵以外想不到其他意義

基本上就跟系列文標題接龍一樣沒啥營養

這種沒營養的標題能期待什麼內容?

就我的經驗來看 這種文99%的梗都放在標題了

內容也往往比任何我想像得到的垃圾食物都還沒營養

所以我從來沒有看過一篇爆雷文有營養的 一篇也沒有


反防雷的大概有兩種人 (不一定所有人都是這種類型 我只說我看過的)


一種就是沒同理心 覺得自己被雷沒啥感覺 所以你也不應該有感覺 我也不應該尊重你

另外一種就是以惡意爆雷為樂的那種人


媽的看個冰與火 到處都有人搶先爆雷 上FB大家搶爆雷

上PTT也是大家搶爆雷 看熱門番時真的上沒有爆雷限制的地方都要小心被炸飛


不過我印象最深刻的還是以前哈棒波特的兩大便當

兩次都是一發報紙就直接破梗 一翻開就被強制爆雷 真的很想罵髒話


真的是越熱門的東西越有人故意想爆 為什麼?

啊就故意的啊 放地雷不炸死人還有意義嗎?

就跟天堂會有人殺人撿寶 RO會有人放怪屠城一樣

這種人我們通常怎麼稱呼我也不要講太白了 大家心知肚明就好


我只能說 不自重的人到處都是

更何況世代一直在變 每個年頭都有新的中二誕生

也會一直有長不大 以惡意爆雷為樂的中二停留在這個圈子內

也可能像你說的 會有防雷概念的人已經老了

現在是一個新番資訊爆炸的速食大爆雷時代

對這種人來說 趁著浪頭討論新作

或用聳動的標題來激起討論甚至對立引戰才是最有趣的

真正想享受作品或尊重他人閱讀樂趣的人 以後恐怕會越來越少吧

--

「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504731116.A.140.html
推 freedom1128: 太早(?)發啦
→ yourmomb: 爆雷的真的很沒水準 動畫瘋也一堆彈幕喜歡爆雷
推 a000000000: 法律不禁止爆雷   只有版規八
推 gary76: 從10幾年前開始就不理解爆雷劇透有甚麼問題，搞得像罪大惡
→ gary76: 極的刑事犯罪
→ WindSucker: 唯一死刑
推 theskyofblue: 如果對方不想被雷  那跟強X別人大腦差不多惡劣
→ zhtw: 明知會冒犯別人還故意暴雷 被罵很正常啊(故意寫在標題這類的
→ zhtw: ) 沒有犯法阿 只是很沒品而已
噓 corlos: yeah
推 MidoriG: 講白了就缺乏同理心而已，自己不覺得怎麼樣所以可以隨意
→ ssm3512: 讚美希特勒屠(嗶-) 也不會怎樣, 觀感差而已
→ MidoriG: 對別人怎麼樣，這是理由嗎? 是多自我中心
推 ue28: 今年也一堆人被雷到石頭門/鋼鍊劇情阿 沒去補番怪我搂
噓 dodosteve: 還是要設定年份啦.尊重別人閱讀樂趣不代表剝奪討論自由
設定年分我沒意見 我不滿的是有人用年份問題偷換概念

幾百年幾十年前的作品不用防雷 --> 所以現在也不用防雷

這就是傳說中的滑坡理論是吧

到底是誰在剝奪誰的討論自由 你覺得有沒有道理 你自己應該清楚

概念偷換一下 被害者變加害者 加害者變被害者 請問我是在看九品芝麻官嗎?

→ dodosteve: 我認同對"一定時間內的作品"(例如五年)防雷是應該的，
→ dodosteve: 但是再久的作品就不能用"我有興趣，我沒看過，你在雷我
→ dodosteve: "當藉口了. 不過我猜很難在這個時限上達成共識。
→ dodosteve: 這樣就變成不管討論啥，標題後面都得加個(雷)字，全都
→ dodosteve: 加防雷就等於全都不加。
其實要抓討論尺度的話我認為沒那麼難

但如果你最後兩句是你的意見而不是舉例的話 那也太滑坡了

推 q0000hcc: 蝙蝠俠就是布魯斯偉恩
拜託別讓這串變成滑坡示範串好不好

一般防雷在爭論的大多都是人物生死 真兇 故事結局 最終配對

這類被爆會影響到閱讀樂趣之類的問題

舉辦滑坡大賽來蒙混無助於提升爆雷的正當性

還是有人覺得自己的文章沒內容到標題不聳動就沒辦法吸引別人進來會很空虛寂寞覺得冷?

噓 jason140000: 雷人確實不可取
→ jason140000: 但這論點牽涉到一個問題:
→ jason140000: 明知是前方雷區還往前踩到雷顯然是作死
→ jason140000: 所以要愛爆雷的節制不如不要靠近雷區比較安全
不要靠近雷區? 你的意思是責任在去踩雷的人身上?

基本上只要有心爆雷 四處無一不雷區

不要說現在網路時代啦 不管哪個時代 都不缺會公然爆雷的人

那種會在公開場合甚至密閉空間裡面大聲爆昨天去戲院裡面看到的雷的人

我都覺得很有問題 偏偏就是真的有這種人

我在捷運跟電梯裡都遇過 想躲也躲不掉 真的惡劣

以前鐵達尼號正熱門的時候

剛上映沒多久就有同學在班上爆雷 而那時我正要買票去看

更惡劣的就是那種在電影院裡面直接爆雷

好像他比全場的人都先知道結局很得意的 我真的覺得被拖出去打也是活該


爆雷的人不自重 四處都可以是雷區

就好像恐怖分子作案不會挑地點一樣 難道你恐怖分子在街上引爆炸彈

你要怪大家不該上街被恐怖分子炸? 我真的覺得你應該在恐攻現場講講看這種話

推 Gary5566: 所以我覺得暴雷死全家是一句好話
推 stucode: 比起法律問題 覺得是基本的尊重問題
→ stucode: 大多數雷出於惡意與否其實都一目了然
→ stucode: 真的會令人生氣的多屬惡意爆雷
→ stucode: 其他非出於惡意的情況則更多的是無奈
如果是不小心的話就勉強還算可以忍受

但也有惡意爆雷被說了還硬不改標題那種人

永遠都會有人把方便當隨便 反正風水輪流轉

約束一鬆 讓這種人再亂個一陣子後 拉緊約束的要求總是會再來的

推 MikuNoPantsu: 討論爆雷的週期又到了嗎(望日曆) 而且可以知道這週
→ MikuNoPantsu: 期沒有停止的一天 某天又有個在數字版或FB被雷的人
→ MikuNoPantsu: 再度上來控訴wwwwww
→ zhtw: 不用數字板 C洽就有人在標題爆雷了
※ 編輯: kid725 (112.104.2.86), 09/07/2017 06:27:37
推 MikuNoPantsu: 如果是這的話 報請版主版規處理吧
→ MikuNoPantsu: 我不覺得道德勸說這種故意的人就不會這樣搞
推 darKyle: 你還漏了暴雷有益論 暴雷讓你體驗提升 勿以受害者自居
→ darKyle: 你X的 想體驗那種樂趣我自己二刷就好了 為何要被強迫推銷
推 zhiwei806: 推
推 jason140000: 有解釋補推
→ jason140000: 不過對於你後續的恐怖份子理論我還是持一樣觀點
→ jason140000: 就像恐怖份子一般會往人多的地方去而不是特地往你家
→ jason140000: 炸
→ jason140000: 風險本來就存在不是因為你說這不好就能完全消失
→ jason140000: 哪天在家被炸也可能發生
→ jason140000: 就是覺得被炸了而已
→ jason140000: 難不成還怪政府怎麼沒派軍隊二十四小時守在我身邊不
→ jason140000: 成？
推 j147589: 我是覺得看版規 海賊那邊沒防 被雷就不要哭 不爽不要看
推 deer8dog9: 八卦版那邊有些冰與火之歌的爆雷文超雞掰 標題完全看不
→ deer8dog9: 出來 內文第一句就給你雷下去 還好我自己是不太在意被
→ deer8dog9: 雷 但完全可以想像在乎的人被惡意雷到會有多不爽
→ f124:  看板規摟 板規沒規定的地方去了被雷就不要崩
→ jason140000: 對了 我可沒說責任全都歸踩雷的人
→ jason140000: 因為只要有心 人人都是地雷
→ jason140000: 所以做好提防""比較""安全
→ jason140000: 不要過度解讀 藍色窗簾很可怕的
→ TED781120: 怕雷上什麼網。
→ TED781120: 基本上成天喊雷就是一種自私行為。
推 Lupin97: 贊同原po
→ TED781120: 就是一種我爽就好，你們都不准討論的自私心態。
推 e04su3no: 我想跟看過的討論劇情還要在意你們這些沒看過的哦
→ e04su3no: 爆雷自私你就不自私 不看多一點怪我囉
→ TED781120: 基本上反標題雷就已經很夠了 成天想管別人內文討論，
→ TED781120: 尊重別人討論自由很難？
→ TED781120: 從來沒看過哪個成天防雷的ACG討論區真的有什麼人氣的
→ TED781120: ，就是答案。
推 e04su3no: 那種標題詐欺內文爆雷的王八蛋沒錯 但標題擺明打作品名
→ e04su3no: 還點進去哭腰爆雷根本智障
推 rocksunnylim: 當標題是沒看過或沒看完的東西就別點進去 有很難?
→ e04su3no: 現在輕改作品何其多 看過原作的想在討論串下聊再來動畫
→ e04su3no: 可能會怎麼演也要顧慮一堆
→ rocksunnylim: 至於標題雷或是詐欺的的確很沒品 得水桶
推 OnoderaHaru: 標題寫清楚作品自己愛點進去又要喊雷真的太over了
推 shadowdio: 惡意爆雷基本就是白目屁孩 而反雷則是小孩吵鬧求關注
噓 wx190: 自命清高
噓 dr45jfga: 走在路上都為了你不能討論喔？還是你聽得到都叫大聲討
→ dr45jfga: 論
推 qwe96325: 標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷
→ qwe96325: 這篇明明就這樣講還是會有人跳針欸，呵呵
推 webermist: 不是在說標題雷的事嗎 又沒說不給討論 一堆人無限上綱
→ webermist: 是怎樣
→ gread: 一定是沒看內文 然後就先開始噴 又或者只看最前面一點
推 finaloltry: 邏輯清晰 給推
推 TaiwanisChin: 推 爆雷一時爽 全家火葬場
推 chister: 推
推 cz520999: 還有故意爆雷實況主的 幹遊戲副本剛開也沒超過24hr 人家
→ cz520999: 打算自己先去探探的也雷下去 整場瞬間冷掉
推 Yijhen0525: 防雷是給某些介意的人防雷用
→ Yijhen0525: 有些人喜歡亂看，只好弄防雷頁出來，以免看到了唉唉叫
推 q0000hcc: 我只4想玩爛梗而已
→ Yijhen0525: 我是知道有雷的東西絕對不會點進去看
推 cct1121: 一堆檢討被害者的 廠廠
→ Yijhen0525: 防雷頁充其量只是第二道防線，以免有些人手滑點進去
推 t77133562003: 在乎的是雷本身 還是 爆雷的人 還是作品本身 相信
→ t77133562003: 很多人自己也搞不清楚
推 RabbitHorse: 加個雷底下就能盡情討論了不是？  標題雷就跟那些低
→ RabbitHorse: 能媒體一樣  想拼人氣罷了
推 t77133562003: 但是 會因為被爆雷放棄作品or動搖那代表 這部作品
→ t77133562003: 對你不過爾爾 放棄也好
推 shinjangli: 你是要在肥宅之間推廣溫良恭儉讓嗎？
噓 Qinsect: 樓上就是愛爆雷的傢伙？
推 ADYex: 文章就寫標題防雷 還有人要扯內文 呵呵
推 Qinsect: 媽的太不爽噴錯樓
噓 errantry34: 不過爾爾個屁 把作品踩壞再說看起來不怎樣 有事嗎？
→ jeff131: 認同「標題要防雷」，但內文覺的沒差，因為若標題有說雷
→ jeff131: 還要點進去，就算是誤點進去你秒跳出（除非自己愛看）要
→ jeff131: 不然才不信會踩到什麼雷，再怎麼辯只是藉口
推 oeegg: 看得少是在講幹話嗎??有人可以把所有acgn作品看完?????
噓 extemjin: 李牧日後會被賜死，昌平君攻楚會叛變
推 coldlight07: 我就是以惡意爆雷為樂 超爽滴 當然是對熟人
推 fragmentwing: 現在很多人連基本的尊重都懶，更別說防雷了
→ RKain: 反正我已經放棄內文雷了，不過標題禁雷是底線..
噓 rayba: 啊你怎麼不想有人就是來看劇透的 ? 怕雷又愛逛討論區 ??
→ RKain: 阿反正C洽也越來越無聊了，雷不雷就算了..
→ rayba: 跟你說這是坨屎你還要吃了才知道是屎 ? 這是誰的問題
推 deer8dog9: 這篇文都說標題爆雷了 一堆留言還在內文內文的 是沒看
→ deer8dog9: 內文逆
推 m6699: 那推薦人家先看FZ再看Fsn的我也覺得是惡意暴雷了
推 rapnose: 中肯。
推 FrankChu: 文章噴標題暴雷，一堆人在崩潰內文暴雷
推 asabase: 只是讓別人觀感不佳而已。講到別的地方也太扯
推 tLuesuGi: 提出地獄概念的人應該加一個爆雷地獄
推 stucode: 看到有人能把走在路上用正常音量與朋友討論
→ stucode: 跟在公共論壇的文章標題留下雷混為一談
→ stucode: 已經不知道該哭還是該笑了
→ kaltu: 根本不存在雷不雷問題的人覺得整天被假議題鬧板鬧到不行都
→ kaltu: 沒什麼講話了
→ kaltu: 只覺得會上討論板還要把劇情跟生物輻射毒物一樣處理真黑人
→ kaltu: 問號，還用板規逼迫所有人一定要跟你們一起鬧彆扭。
→ kaltu: 不是很會考慮別人的想法？不是很在意會不會冒犯人？這篇上
→ kaltu: 色的形容詞都沒有冒犯意味喔。
→ kaltu: 「只有別人會冒犯我，我怎麼可能會冒犯別人呢？」這種想法
→ kaltu: 叫什麼來著？
推 Iklop3939: 推 沒同理心的人真的很多 還特別理直氣壯
→ kaltu: 「只有我的不爽需要被處理，其他人再不爽都要配合」，世界
→ kaltu: 真美好
→ npn1992: 落跑版主跑出來嘴
推 Oxhorn: 果青這個月一出  可以想見板面一定又是很精彩...  我還是
→ Oxhorn: 躲遠一點  以免被炸
推 black13cat: 呵呵 這種老艮問題三不五時就要戰一次還真是滿無聊的
噓 sscck5: 我比較喜歡看作品之前先看劇透 怎
推 lidingufo: 邊緣人想刷存在感不行喔QQ
推 fragmentwing: 我已經把4-4的程序跑完才下來，至於檢舉那是別人的
→ fragmentwing: 事，基德調查也有配合，至少我對自己的良心過得去
→ fragmentwing: 我是標題和內文都盡量，不過有時候就是會忘記(懶)XD
→ fragmentwing: ，總之就是互相尊重啦
推 badend8769: 沒尊重過投你的人QQ
噓 sarserror: 您好可憐 這種論調就跟抽煙的我沒看過一個對社會有貢獻
→ sarserror: 一樣^^
老兄 你不要侮辱抽菸的人好嗎

你什麼時候產生了標題爆雷比抽菸的人高尚的錯覺?

→ npn1992: 才一個月就跑好意思說對得起良心
推 mikeneko: 這東西就跟二手菸一樣，你在吸菸區要抽到死都沒人在意
→ mikeneko: 但是在行人走道吸菸，幹你媽的幹嘛不去死一死
推 a502152000: 每次都一堆反串什麼三國演義被雷 看了這種黑真噁心
噓 sscck5: 臺灣禁菸弄得很爛啊 都叫你去吸煙區抽 問題是他媽的 根本
→ sscck5: 沒做吸煙區啊
→ gread: 誰說沒作吸菸區 我們學校就有
推 SeTeVen: 爆雷一時爽，全家火葬場。一堆人森77是平常爆很多被檢討
→ SeTeVen: 就哭哭？
→ fragmentwing: 這點我真的要重申我很抱歉，如果不是想看笑話的
→ fragmentwing: 真的讓你們失望了
→ fragmentwing: 就說到這裡好了，畢竟原討論串是暴雷不是板主失職
推 ssm3512: 笑死, 一堆地雷以為在說內文不要雷
所以我說嘛 我沒看過一篇爆雷文有營養的

推 game147: 標題防雷跟不要在跟作品不相關的文章雷該作品才是對的
推 rogerliu: 不能接受新聞都在暴雷
推 asfj: 中肯推！某些人真的很好笑...
推 fragmentwing: 話說回來，在無關該作品討論串要求限制倒是過了，這
→ fragmentwing: 跟要求別人不要在路邊討論劇情一樣，屬於除非不講否
→ fragmentwing: 則防不得的情況
→ TED781120: 怕雷就別上網啊，很簡單。
推 SacrificesPi: 某些故意舉誇張例子踩規矩漏洞來護航的真的很無聊
→ SacrificesPi: 就標題防雷 尊重一下別人很難?
→ gread: 出現了 是萬年爛梗護航說法 怕雷就別上網
→ gread: 那你怕被車撞也不要出門阿(X
有同理心就不會加入爆雷黨了

→ SacrificesPi: 故意造成別人困擾 還要對方不爽不要上來看 到底是多
→ SacrificesPi: 扭曲的心態
→ SacrificesPi: 即使是在網路上 互相尊重很難嗎
推 tomsonchiou: 對那些噁心傢伙來說，是很難沒錯啊
推 Landius: 更早以前是沒在管你會不會被爆的,所以防雷美德還算晚輩.
推 SacrificesPi: 所以不會尊重他人的傢伙 還要稱他前輩嗎
→ SacrificesPi: 個人是不敬老只尊賢啦 老而不賢 只是＿＿＿
→ TED781120: 從來都是喊防雷的想設一堆限制故意堵正常討論的人，早
→ TED781120: 看到煩了。
原來標題爆雷是"正常討論"?

你不用講些五四三的啦 告訴我標題爆雷到底O不OK就好了

花式護航就免了啦 就事論事很難嗎

噓 the0800: 也有很多時候看到標題直接暴雷的
→ the0800: 怕雷別上網差不多是無限上綱到怕雷直接棄追算了的程度
→ TED781120: 怕雷不要參與任何關於ACG的討論就對了。
→ the0800: 換句話說，怕雷別上網這句話跟放大絕差不多
→ TED781120: 本來就是大絕啊zzZZ。
→ TED781120: 畢竟這是閒聊版，討論A扯到BCDE很正常，誰曉得你沒看
→ TED781120: 過BCDE。
→ gread: 標題A 可是內文BCDE 不就惡意雷嗎
→ TED781120: 看吧，成天喊雷的就是想限制別人討論。
→ TED781120: 聊到一半覺得某作品劇情也很合丟進來一起講都不行，跨
→ TED781120: 作品惡搞全部要消滅。
推 jj980734: 中肯，不喜歡標題雷跟小說黨暴雷
噓 yugiboy: 怕被雷就別上網 滾
→ gread: 那你為什麼標題不打ABCDE雷呢?
推 jj980734: 怕被插隊就別去賣場，滾
噓 KEN50091: 你說新番防雷就算了 過好幾季的番也要在那邊該也是夠煩
→ KEN50091: 的
推 gread: 現在版龜是3個月內 就是在講新番阿
→ KEN50091: 然後再加個群嘲 這篇文就跟某些吃素的嘴臉有87%像
→ TED781120: 幹嘛要為了成天喊雷的特別搞到標題塞不下，無聊。
→ gread: 你可以 "內有多部作品雷" 也才7個字 不會塞不下阿
推 kids23: 樓上 他要在標題暴雷 當然塞不下額外七個字阿
→ TED781120: 直接講全ACG雷不是更快。
→ TED781120: 根本就沒什麼人有刻意在標題雷，成天在限制內文討論什
→ TED781120: 麼，無聊。
→ TED781120: C洽禁標題雷都禁了，成天還在說人雷，可見什麼只討論
→ TED781120: 標題雷都是假的，根本什麼都想管。
標題雷一直都有 我不曉得你上的C洽是不是在平行世界

→ the0800: 好，差不多可以確定整個討論都平行了
推 tonyxfg: 標題至少不要透漏人物生死啊......那這標題該怎麼算呢?
→ tonyxfg: [閒聊] 迷宮飯 關於37話的豪華幕之內便當
標題又沒說誰死 情節輕重很難分嗎?

而且該話是大亂鬥 光看標題你根本猜不到發生什麼事情

我猜你根本沒看迷宮飯吧

→ tonyxfg: 這文章是K大你自己發的哦，我還是頭次知道原來迷宮飯也
→ tonyxfg: 會發便當啊...
看來我猜對了

順便告訴你一件事情 這部作品一直都在死人

可是這部作品是你死到剩骨頭都能復活的

推 zx126126987: 讚讚讚 這篇大推 媽的惡意暴雷真的假賽去
→ zx126126987: 這篇又一堆人在檢討被害人 哀
推 tonyxfg: 嚴格來說你猜對一半，我只看了迷宮飯前幾回而已，然後這
→ tonyxfg: 時候又變成要分情節輕重了www
推 tonyxfg: 後來想想，不對啊，按照防雷的想法，如果我沒看的話不是
→ tonyxfg: 更應該為了我而防雷嗎?不然要是我因此不想看了怎麼辦?
又沒具體爆雷

而且你的指控有一點很惡劣的是 我的標題上是有標雷的 但你卻故意略過不說

16 8/21 kid725       □ [閒聊] 迷宮飯 關於37話的豪華幕之內便當 (雷)  

不管從什麼角度來看 我這篇文都不會有問題 況且你也該知道這部是講吃的

你不點進去誰知道這邊講的便當是吃的還是角色領的

但我標題都標雷了 你進去自然後果自負 你用這種惡意的斷章取義 到底想帶什麼風向?

→ TED781120: 雙重標準而已。
推 HD19: 推推
推 t77133562003: 就無聊自我中心 才會在公眾區對不特定人抱怨有雷
推 t77133562003: 有規範就照規範走 沒有就閉嘴 人家防雷是體貼/溫柔
→ t77133562003: 的表現 世界沒必要依你為中心轉
所以請問現在有規範說我不能抱怨爆雷嗎?

沒有嘛 照你這樣說 世界也沒必要依你為中心轉 大家互相一下啦

推 t77133562003: 就憑你多打的這幾句話 真是下了完美註解阿 這篇沒
→ t77133562003: 必要看了XD
愛發龜派氣功 被人用龜派氣功打回去就不要有意見好嗎

那照這樣說你的推文我豈不是一開始就不用看了

推 hollowland: 標題雷不是前面一兩頁就有一隻...
※ 編輯: kid725 (112.104.2.86), 09/07/2017 15:13:08
推 ADYex: 感謝原PO讓我加了好多黑名單，那些覺得暴雷沒差的人的文章
→ ADYex: ，還是讓黑單自動過濾比較好。
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作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 10:32:44 2017

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《a5260793 (葛雷夫)》之銘言：
: : 或許是我年紀已大，
: : 一直以來都認為無論任何動漫或影視作品，
: : 觀看之後會想跟同好討論很正常，但做防雷也是基本，
: : 不過隨著各種FB社團、網路論壇的增加，似乎防雷觀念已經越來越淡化?
: : 所以想請教希洽的版友，所謂爆雷的定義及界線為何? 難道防雷真的已不重要?
: : 例如：主要角色群中有一人領便當，首播當日就有人截圖PO出來並寫上感想 (無防雷)
: : 在毫無提醒和防雷的作法下，是該解讀為大家都有討論和發文的自由?
: : 還是該譴責未防雷?
: : 我個人是會譴責未防雷，
: : 不知道大家怎麼看?
: 爆雷講白了就是一種自私的行為
: 就是一種 "我自己爽就好 管你去死" 這種缺乏同理心的精神體現
: 很多支持爆雷者 用"個人自由"來包裝或合理化這種行為
: 但這種口號就像是 "讓美國再次偉大" 或 "美國優先" 一樣
: 都只是一種聽起來好聽 但其實也就只是一種自私而且罔顧他人權利的心態跟想法
: 而且大家也都心知肚明 但是結果怎麼著? 川普選贏了
: 所以就是這麼一回事了 對一些人來說 自不自私真的不重要 自己爽最重要
: 標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷 我相信沒有多難
: 可是問題就在於有些人喜歡用這種方式吸引別人注意
: 人家被雷看了跳腳他最高興 發爭議標題底下吵成一團更高興
: 也會有人說什麼"啊反正我不雷你你也不會看這部作品吧"."啊是不會早點看喔"
: 可是我想各位也不可能永遠只看新作不看舊作吧 這很簡單的邏輯問題
: 另外常見的一種護航方式 就是把防雷無限上綱
: 可能搬出紅樓夢西遊記三國志說這些要不要防雷
: 然後底下就"丟丟丟! 要防一起防啊!" 一群人都丟了
: 但就算是這些老作品好了 你標題就直接雷結局 有什麼必要嗎?
: 除了譁眾取寵以外想不到其他意義
: 基本上就跟系列文標題接龍一樣沒啥營養
: 這種沒營養的標題能期待什麼內容?
: 就我的經驗來看 這種文99%的梗都放在標題了
: 內容也往往比任何我想像得到的垃圾食物都還沒營養
: 所以我從來沒有看過一篇爆雷文有營養的 一篇也沒有
: 反防雷的大概有兩種人 (不一定所有人都是這種類型 我只說我看過的)
: 一種就是沒同理心 覺得自己被雷沒啥感覺 所以你也不應該有感覺 我也不應該尊重你
: 另外一種就是以惡意爆雷為樂的那種人
: 媽的看個冰與火 到處都有人搶先爆雷 上FB大家搶爆雷
: 上PTT也是大家搶爆雷 看熱門番時真的上沒有爆雷限制的地方都要小心被炸飛
: 不過我印象最深刻的還是以前哈棒波特的兩大便當
: 兩次都是一發報紙就直接破梗 一翻開就被強制爆雷 真的很想罵髒話
: 真的是越熱門的東西越有人故意想爆 為什麼?
: 啊就故意的啊 放地雷不炸死人還有意義嗎?
: 就跟天堂會有人殺人撿寶 RO會有人放怪屠城一樣
: 這種人我們通常怎麼稱呼我也不要講太白了 大家心知肚明就好
: 我只能說 不自重的人到處都是
: 更何況世代一直在變 每個年頭都有新的中二誕生
: 也會一直有長不大 以惡意爆雷為樂的中二停留在這個圈子內
: 也可能像你說的 會有防雷概念的人已經老了
: 現在是一個新番資訊爆炸的速食大爆雷時代
: 對這種人來說 趁著浪頭討論新作
: 或用聳動的標題來激起討論甚至對立引戰才是最有趣的
: 真正想享受作品或尊重他人閱讀樂趣的人 以後恐怕會越來越少吧

喔，所以呢？

法律有規定不能爆雷嗎？

現在是要道德綁架就對了？

現在是民主自由的社會，只要不違法犯罪，想做什麼就做什麼

別拿這種道德、同理心來說嘴，懂？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.122.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504751566.A.A4C.html
→ dreamnook: 喔
噓 seaEPC: 我是不知道法律有沒有啦,但是版規有
→ QBian: 樓下爆姆咪結局雷
→ K2135356: 板規有規定 到哪個板就遵守那個板的板規
噓 tLuesuGi:
噓 knight60615: 所以我們也只能鄙視你 反正也沒礙到你
→ dolphintail: 法律沒有規定，不過每個版有板規，站方也有強制力可
→ dolphintail: 以水桶
→ dolphintail: 有些板防雷有些版不防雷，自然會形成特定習慣族群
→ shifa: [暴雷] 孫權的老婆哪有那麼正
噓 Iklop3939: 這只能說明你道德低落
→ bluelamb: 大總統死了 馬斯坦古瞎了 蘭芳裝了機械鎧
→ shifa: 不過我個人自認不怕雷的，所以你要跟我說喬峰跳下懸崖之後
→ shifa: 變成超級契丹人也是可以的呦
推 badend8769: 我也討厭雷 不過上討論區就別怕雷 不要只會檢討暴雷
→ badend8769: 的人 也沒違反板規
推 forsakesheep: 噓你也不違法，詛咒你全家去死也不違法
→ shifa: 喔 我還有新的 [爆雷] 孔明死在落鳳坡
→ shifa: 這種爆雷更惡意吧 XDDDD
→ Dsakura: 蝙蝠俠是布魯斯偉恩
→ shifa: 樓上雷到我惹，我以為蝙蝠俠是阿福
推 roger840410: 也不是每個版都有防雷板規 八卦版就有無聊人在爆院
→ roger840410: 線片的雷
→ CornyDragon: 氣pupu
→ bluelamb: 三國的結局是孔明死了 蜀吳都滅了 死螞蟻的後代統一
→ bluelamb: 中原改成晉朝
噓 Xavy: 你知道嗎，法律只是道德的下限..
噓 fragmentwing: 這是釣魚文吧
噓 tmhaha: 想做甚麼就做甚麼 那拿同理心來說又有甚麼問題
→ shifa: [暴雷] 賈南風身材凹凸有致
→ shifa: https://i.imgur.com/jn4LeHf.jpg
推 ian115: 下一集：紹安葬身大海
推 dr45jfga: 就是道德綁架，你說對了。看看上面的反應，呵呵
推 jerfu: 同意你~到討論區還要人不能發表感想真的是莫名其妙
→ shifa: 不過話說回來，會刻意爆雷最新進度、結局的人，我覺得是在
→ shifa: 享受「我知道你不知道」的優越感，以及「當網路世界中二」
→ shifa: 的刺激感。所以看到還沒看的人7pupu地回應、噓文，反而會
→ shifa: 讓他們高興到噴汁(？)
噓 qaz223gy: 法律是沒有規定拉 不過版規有
噓 loliconOji: 笑死 公民沒學好膩 不要只拿法律來看什麼事情可以做
→ loliconOji: 什麼事情不能做好嘛 那只能說明你的道德水準是最低標
→ loliconOji: 的
→ Xavy: 放棄文化只依循規則走，那跟野生動物沒甚麼兩樣啊
噓 deer8dog9: 法律也沒規定不能在地上隨便拉屎啊 所以某些沒啥公德心
→ deer8dog9: 的26讓他們的小孩隨地拉屎的時候記得不要譴責ㄛ
→ K2135356: 廢棄物清理法第27條第7項
→ deer8dog9: 第7條查一下是說不能在「指定清除地區」 不過指定清楚
→ deer8dog9: 地區的定義是啥？
→ K2135356: 廢棄物清理法第3條
→ K2135356: 給你個範例 台北市的公告
→ K2135356: https://goo.gl/iakyMM
噓 shintz: 殺童案主嫌嗆對方父親"不要沉淪於仇恨"差不多的感覺
→ deer8dog9: 那離題問一下像之前報導小孩在餐廳裡桌邊拉屎後清理掉
→ deer8dog9: 也適用廢棄物清理法嗎
噓 tim0619123: 哈哈 看到這篇 難怪會有隨機砍人的那種人在
→ tim0619123: 學法律前沒學過 法律是道德最後一道防線ㄇ 真丟人
→ K2135356: 不知道 你可以去問環保局
→ K2135356: 不知道"餐廳內"怎麼判定 不過路上是有人被這條弄到
→ tim0619123: 老是把沒犯法掛嘴上的人 斤兩能有多重?
→ K2135356: 你可以問問看環保局如果遇到這種狀況有沒有權責處理
噓 Porops: 版規問號
噓 ssm3512: 連道德都沒有還會把法律放在眼裡ㄛ?
噓 sars7125889: 拜託你去買東西都先跟我說 我他媽一定每次都去插你隊
噓 stucode: 本板首噓就獻給你 法律就是用來約束像這種沒自我底線的人
噓 jj980734: 那你被嘴也是剛好ㄚ，阿就不要被人嘴後苦苦說要告人喔
噓 Gary5566: ？
噓 semilolicon: 原來只要法律不禁止就可以啊？
→ semilolicon: 那頂撞有養育之恩的父母、插隊、不懂慎終追遠
→ semilolicon: 照你的邏輯都可以對吧？
噓 reigon1126: 引戰掰
→ m6699: 我知道ntr好友的女友是不犯法的，將來遇到千萬別道德綁架人
→ m6699: 家
噓 leo42054205: 好
噓 ray48: 好險我沒成為這種人   呼！
噓 zhiwei806: ><
噓 alen82515: 16歲女兒跟補教老師做愛也沒觸法喔
噓 HD19: Xd
推 as702877530: 滾
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: extemjin (extemjin) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 10:55:13 2017

: 喔，所以呢？
: 法律有規定不能爆雷嗎？
: 現在是要道德綁架就對了？
: 現在是民主自由的社會，只要不違法犯罪，想做什麼就做什麼
: 別拿這種道德、同理心來說嘴，懂？
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_D530u.

民主自由是建立在對他人的尊重之上，不是自由就能為所欲為好嗎?

人沒有道德良知跟畜牲無異，民主社會的法律是建立在人類的道德之上，
法律是人類道德的最後底線，並不是超越人類道德良知的存在好嗎?

你既然說出口了，那麼只好讓大家記住 ccyaztfe 就是這麼樣一個傢伙。

你媽知道你是這樣的人嗎?

別拿這種民智未開的8+9邏輯來說嘴，懂?

順便一提，事情可大可小，如果硬要講，暴雷也是可以被法律所責罰，
因為你剝奪了他人享受閱讀與觀看熱趣的自由，屬於一種強制行為。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.101.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504752916.A.4CA.html
推 jerfu: ....?
推 stinger5009: 強制罪XDDDDDDDDDDDD
推 SuperSg: 我開始相信你了
噓 sscck5: 超氣 幫補血
→ as3366700: 法學教授4ni?
→ ghost1236: ？
→ npn1992: 蛤？？？
※ 編輯: extemjin (114.43.101.17), 09/07/2017 10:59:42
→ sscck5: 快 吉爆他 你們兩個一個告暴雷的強制罪 一個告誹謗看看誰
→ sscck5: 會被沒收鍵盤
噓 jerfu: 強制罪不見惹 噓你
噓 lexmrkz32: 嚇死我了~
噓 npn1992: 強制罪不要修啊XD笑死
噓 ghost1236: 強制罪沒了 只好噓了
推 twn65w65: 7pupu
推 tonyxfg: 強制罪XDDDDDDDDD
推 lookatme921: 這樣就強制罪？有沒有法學專家開示一下。
→ worldark: 反串？
噓 dodosteve: 熱趣還行。
→ lav1147: 最後一段簡直匪夷所思，7pupu也不是這樣吧XD
噓 Satoman: 科南就是新一，布魯斯偉恩是蝙蝠俠，兇手是房東
→ Satoman: 好，你可以吉我了，別光說不練要吉快吉
推 SuperSg: 你喵的房東這麼多個哪一個才是兇手=_=
→ jerfu: 死者的房東不是只有一個嗎..?你的房東難道是我的房東?
→ ghost1236: 當然是當兇手的那個房東啊
推 sars7125889: 前面說的很中肯..但後面強制罪是沙小  別亂用啦
噓 dr45jfga: 呵呵，請益大前輩，您可有支持上開見解之起訴書？
→ TED781120: 加油，快去告，然後我看你會不會反過來被判誣告。
推 jj980734: 前面中肯，別被暴雷粉搞到講錯話
噓 AMD640: 我覺得不行
噓 qaz19wsx96: ...前面看完想給推，但是後面太瞎了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sscck5 (帶上她的眼睛) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 10:56:54 2017

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 爆雷講白了就是一種自私的行為
: 就是一種 "我自己爽就好 管你去死" 這種缺乏同理心的精神體現
: 很多支持爆雷者 用"個人自由"來包裝或合理化這種行為
: 但這種口號就像是 "讓美國再次偉大" 或 "美國優先" 一樣
: 都只是一種聽起來好聽 但其實也就只是一種自私而且罔顧他人權利的心態跟想法
: 而且大家也都心知肚明 但是結果怎麼著? 川普選贏了


讓美國再次偉大是以國家利益和煽動愛國情操作為口號

跟所謂自私罔顧他人利益難以扯上邊

除非你要講的是墨西哥長城

而川普選後的感言也證明了他先前的發言與舉動是一種包裝

原來你的印象還停留在選戰期間哦XDD

: 所以就是這麼一回事了 對一些人來說 自不自私真的不重要 自己爽最重要
: 標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷 我相信沒有多難
: 可是問題就在於有些人喜歡用這種方式吸引別人注意
: 人家被雷看了跳腳他最高興 發爭議標題底下吵成一團更高興
: 也會有人說什麼"啊反正我不雷你你也不會看這部作品吧"."啊是不會早點看喔"
: 可是我想各位也不可能永遠只看新作不看舊作吧 這很簡單的邏輯問題
: 另外常見的一種護航方式 就是把防雷無限上綱
: 可能搬出紅樓夢西遊記三國志說這些要不要防雷
: 然後底下就"丟丟丟! 要防一起防啊!" 一群人都丟了
: 但就算是這些老作品好了 你標題就直接雷結局 有什麼必要嗎?
: 除了譁眾取寵以外想不到其他意義
: 基本上就跟系列文標題接龍一樣沒啥營養
: 這種沒營養的標題能期待什麼內容?
: 就我的經驗來看 這種文99%的梗都放在標題了
: 內容也往往比任何我想像得到的垃圾食物都還沒營養
: 所以我從來沒有看過一篇爆雷文有營養的 一篇也沒有


惡意暴雷到處都有

但要上綱到暴雷的都是垃圾廢文就真的沒辦法了

電影版一直都有許多文筆流暢的優文

: 反防雷的大概有兩種人 (不一定所有人都是這種類型 我只說我看過的)
: 一種就是沒同理心 覺得自己被雷沒啥感覺 所以你也不應該有感覺 我也不應該尊重你
: 另外一種就是以惡意爆雷為樂的那種人
: 媽的看個冰與火 到處都有人搶先爆雷 上FB大家搶爆雷
: 上PTT也是大家搶爆雷 看熱門番時真的上沒有爆雷限制的地方都要小心被炸飛
: 不過我印象最深刻的還是以前哈棒波特的兩大便當
: 兩次都是一發報紙就直接破梗 一翻開就被強制爆雷 真的很想罵髒話
: 真的是越熱門的東西越有人故意想爆 為什麼?

一*翻*報紙

如果是認真要問為什麼的話

哈利波特的重要人物死掉這件事本身就很有爆點

新聞這種東西本來就是越有爆點越好

: 啊就故意的啊 放地雷不炸死人還有意義嗎?
: 就跟天堂會有人殺人撿寶 RO會有人放怪屠城一樣
: 這種人我們通常怎麼稱呼我也不要講太白了 大家心知肚明就好
: 我只能說 不自重的人到處都是
: 更何況世代一直在變 每個年頭都有新的中二誕生
: 也會一直有長不大 以惡意爆雷為樂的中二停留在這個圈子內
: 也可能像你說的 會有防雷概念的人已經老了
: 現在是一個新番資訊爆炸的速食大爆雷時代
: 對這種人來說 趁著浪頭討論新作
: 或用聳動的標題來激起討論甚至對立引戰才是最有趣的
: 真正想享受作品或尊重他人閱讀樂趣的人 以後恐怕會越來越少吧

來了來了 7pupu捏

每次看到我們這一代在罵下個世代就覺得超爆笑

我們不也是一路被罵上來的 什麼中二 屁孩 草莓族 沒抗壓力之類的

請問以前看到這種話的時候在想什麼？

會不會想說不要變成那種只會出一隻嘴的大人？

惡意暴雷這種事跟年齡是怎麼扯上關係的？

你是統計分析過 還是會通靈


整篇完全是被雷到森77開始亂噴 一點邏輯都沒有的廢文啊

--
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推 leamaSTC: 推最後一句 你真誠實
→ Xavy: 跪求川普快點硬起來，不要只會打嘴砲
推 SuperSg: 川普夠IN了
→ Xavy: 所以最後一句是在說這篇?
我是完全不怕雷啦 看推理小說都會先翻到後面看犯人 但也不會去亂爆別人
所以應該是不會被雷到7pupu
※ 編輯: sscck5 (223.138.108.132), 09/07/2017 11:03:36
推 web946719: 等等 那你推理小說看心酸的哦
我喜歡看犯案手法跟過程啊
→ deer8dog9: 我覺得推理小說看狀況 像京極堂系列那麼厚一本 你先反
→ deer8dog9: 後面只會滿臉黑人問號，想說啥小中間發生什麼事了
推 yuyuyuai: 真的是7pupu哩，不知道在擺蛇摸老
→ deer8dog9: 不過有涉及敘事性詭計的作品就不一樣了 畢竟只能騙一次
※ 編輯: sscck5 (223.138.108.132), 09/07/2017 11:12:21
→ deer8dog9:  先被爆雷的話閱讀樂趣會大大扣分
→ neoyori: 拿電影板舉例好像錯了吧??那板也禁止標題雷
→ neoyori: 他的暴雷文應該是標題無雷其實有，或是標題雷的惡意文吧?
推 fragmentwing: 覺得還是尊重啦，標題雷真的是想防也防不了
→ a502152000: 他戰的是標題雷啦 又不是自己沒追進度又踩進去的笨蛋
→ fragmentwing: 不過至於他說的在生活中聽到這種，那個實在沒法
→ fragmentwing: 誰知道剛好就一個人走過去，這樣也太累
→ fragmentwing: 討論的人自己想防也防不了，難道要禁止在公眾場合
→ fragmentwing: 討論劇情？
推 Dnight: 我是不懂先知道結局跟不知道的閱讀樂趣差在哪啦
→ ssm3512: 因為你腦中已經對過程有點底了阿= =
→ zzchen: 電影版舉例錯了 那個版標題就有雷文規定 然後我看他的文也
推 Dnight: 原來如此，完全不懂= =反正版歸怎麼訂我就怎麼做囉
→ zzchen: 是在講標題雷很沒品
推 sars7125889: 標題雷的確很沒品阿 完全無法預防
→ hollowland: kid說的生活被雷 指的是那種故意講很大聲給路人聽的吧
→ hollowland: 本質上跟標題雷類似 莫名其妙就會接收到
→ kid725: 樓上說得沒錯 而且那種起手第一句就直接把你雷結局的很多
→ kid725: 根本來不及躲
噓 kid725: 另外紅的明顯 電影板爆雷直接退文並且至少水桶一個月以上
→ kid725: (更正 半個月)
→ kid725: 而且沒有追溯期限 有爆雷全算違規 情節重大可以永久水桶
→ kid725: 如果你覺得爆雷很爽快 那你去電影板時可要小心了
噓 msbdhdfceb: 搞不清楚狀況的
推 andy3580: 說的好
噓 jj980734: 中肯，最後一句再講你這篇文是吧zz
推 m6699: 所以ever17這種作品也不怕雷嘛
推 t77133562003: e17不算優秀 你知道核心去重看有bug 至今無解
→ jagarandy: 這篇簡單翻譯：我要雷人，我爽就好
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作者: mumi5566 (姆咪) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 11:15:48 2017

雷這種東西很主觀的啦
像之前齁

我也遇過
有人說 美好世界的
女神盜賊聲音很像
就有人暴怒說他被雷   因為他看過原作




但這種大概是少數啦
但是我覺得防雷齁
這東西真的很麻煩


我覺得最底限就好ㄌ
假如是最新連載期間

艾斯死了   暴雷
阿尼又死了 OK


但要說到道德我覺得是不必八
畢竟道德是很模糊的東西
因為有些地方可以暴雷
有些地方不行

有些地方覺得女子拋頭露面不道德
有些地方覺得OK


畢竟愛暴雷的人終究是是少數八
之前看到有人被雷你的名字
就詛咒別人死全家
我覺得太超過了拉

><

--
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推 stinger5009: 雷屁
推 emptie: 姆咪
推 SuperSg: 為什麼是死全家不是死7-11，也不是死萊爾富或者OK
→ K2135356: 阿康調皮
推 oeegg: 全家姆咪化
推 ghost1236: 大概是全家比較姆咪吧
推 benson1212: 就兩個字:尊重 不懂防雷的人就是我爽就好沒犯法其他人
→ benson1212: 再也沒法享受爆點干我P事
推 sars7125889: 這種人就是沒同理心阿 每次都要說阿又沒犯法
→ sars7125889: 問題是這世上沒犯法但會被唾棄的事太多了
→ sars7125889: 你被插隊會不會森7?你被人私下辱罵會不會森7?
推 sars7125889: 如果會  那真虧你能說出阿又沒犯法這種話
推 s10153524: 再怎麼樣 至少標題不爆雷很難嗎    對某些人來說的確
→ s10153524: 很難哈
→ midd: 太過分惹 這篇暴雷!!
→ shoiguang: 我覺得很簡單阿 如果對方是那種被雷會超7pupu的人
→ shoiguang: 那你以後就通通不要跟他講任何創作的事情就好了
→ shoiguang: 見面就只要講你好 然後說再見
→ l2345: 死全家原文支援 #1O0yH3Tk
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作者: BoBoLung (暴鯉龍) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 13:12:29 2017

說個題外話，比起要不要防雷，我更好奇怎麼做耶

就是假設最新劇情某作品的某角色死了，我想要和大家討論

那我應該怎麼下標題？不能直接說某某死了，那樣就爆雷了

最好的方法是「XX的最新劇情」或是像影集討論打上集數

可是動漫作品集數都超多，除非是在專板，不然這樣下標

只要是非熱門作品，或是已經完結，別人根本不知道你在說啥

所以至少要說出大概劇情，像是我要討論曹操殺呂伯奢對不對

我如果只說「曹操的人品？」誰知道我要說什麼？

就連說「曹操在逃亡的時候...」都有歧異，而且也洩漏了劇情

更別說海賊板經典的「紅髮出來解危真的好帥喔」的爆雷了

所以到底要怎麼不爆雷，又讓大家清楚知道你要討論什麼呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
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推 wl2340167: 跟不怕暴雷的人討論。
→ TED781120: 預設這個版面的人不怕爆雷就可以了。
→ MikuNoPantsu: 直接標題打怕雷的別進來
→ web946719: 打話數 然後標(大雷) 這樣就很引人注目了
推 andy0481: 都最新劇情的話 打話數就一堆人討論了
最新的話是這樣沒錯，但如果不是呢？而且最新的可以討論的也很多

只說是最新的，也不能讓人知道你要討論的是什麼，很困擾啊QQ

→ twodahsk: 標題加雷阿w
推 hami831904: 就標題加雷
→ twodahsk: 就算是冷門作品，其實加話數的話很少有怕雷的會點進來吧
推 deer8dog9: 你打個有雷就好了 如果有人手殘點進來也只能怪自己惹
→ Xavy: [討論] 曹操 (有雷)
這樣怎麼知道是要討論什麼啊 = =''

推 extemjin: 曹操會在赤壁之戰爆炸
推 ue28: 大總統原來是人造人！
推 andy0481: 秦王會統一戰國！
推 stapia: 寧次RIP！
→ CornyDragon: 雷屁 我才看到荊軻圖窮匕現那邊
推 NoLimination: 楊過被砍斷手
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 09/07/2017 13:34:30
→ Xavy: 討論曹操啊，我眼睛應該還沒壞
→ ray48: 非最新應該也能討論畫數吧    "小圓第三集"什麼的
推 yuk4738: 雷屁 你怎麼知道荊軻的地圖裡有匕首還拿來砍斷楊過的手
推 zeyoshi: 楊過斷手可以寫成 [討論]楊過以後要如何尻尻? 之類的嗎
→ gread: 你可以試試看 不過我覺得會有87%的機率被當成廢文
→ SCLPAL: 所以楊過才有個大鵰兄阿www郭襄小妹妹還很識貨偏要摸www
推 SuperSg: [討論] 小龍女守宮砂怎麼消失了
推 l22573729: 開個新番捏他版，要討論的自己去
→ tw15: [討論]今天(時間)在動畫瘋(正版盜版平台)上架的火影02(作品)
推 phenox286: [討論] 尹志平你...(大雷慎入)
→ yuizero: 我覺得你講的有點杞人憂天  打作品+話數就很足夠了
推 benson1212: 把腦子拿出來 你就會下無雷標題了
推 SuM0m0: 智商跟暴雷機率成反比 因為悟性太低以為沒暴雷也有
推 t77133562003: [討論] 楊過的斷手  =>雷 楊過的右手=>雷 楊過的左
→ t77133562003: 手 =>雷
→ t77133562003: 標題只能下 [討論] 楊過的那一根 雷
→ hollowland: 楊過的手(雷)
→ hollowland: 實際上打楊過的手(雷) 就能達到引起注意又沒標題雷的
→ hollowland: 方法了吧?
推 t77133562003: 聯想到手怎麼了 就是雷了阿...
推 benson1212: 你只打這樣 並不會有多少人怪你
→ hollowland: 聯想到手這樣就喊雷的人 99.987%是反串...
→ hollowland: 而且這到底雷了啥 = =? 還是你天眼通看到講手就知道
→ hollowland: 手要斷了? 我心情不好在手上刺青不行膩
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作者: KEN50091 (LB) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 13:27:06 2017

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 爆雷講白了就是一種自私的行為
: 就是一種 "我自己爽就好 管你去死" 這種缺乏同理心的精神體現
: 很多支持爆雷者 用"個人自由"來包裝或合理化這種行為
: 但這種口號就像是 "讓美國再次偉大" 或 "美國優先" 一樣
: 都只是一種聽起來好聽 但其實也就只是一種自私而且罔顧他人權利的心態跟想法
: 而且大家也都心知肚明 但是結果怎麼著? 川普選贏了
: 所以就是這麼一回事了 對一些人來說 自不自私真的不重要 自己爽最重要
: 標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷 我相信沒有多難
: 可是問題就在於有些人喜歡用這種方式吸引別人注意
: 人家被雷看了跳腳他最高興 發爭議標題底下吵成一團更高興
: 也會有人說什麼"啊反正我不雷你你也不會看這部作品吧"."啊是不會早點看喔"
: 可是我想各位也不可能永遠只看新作不看舊作吧 這很簡單的邏輯問題
: 另外常見的一種護航方式 就是把防雷無限上綱
: 可能搬出紅樓夢西遊記三國志說這些要不要防雷
: 然後底下就"丟丟丟! 要防一起防啊!" 一群人都丟了
: 但就算是這些老作品好了 你標題就直接雷結局 有什麼必要嗎?
: 除了譁眾取寵以外想不到其他意義
: 基本上就跟系列文標題接龍一樣沒啥營養
: 這種沒營養的標題能期待什麼內容?
: 就我的經驗來看 這種文99%的梗都放在標題了
: 內容也往往比任何我想像得到的垃圾食物都還沒營養
: 所以我從來沒有看過一篇爆雷文有營養的 一篇也沒有
: 反防雷的大概有兩種人 (不一定所有人都是這種類型 我只說我看過的)
: 一種就是沒同理心 覺得自己被雷沒啥感覺 所以你也不應該有感覺 我也不應該尊重你
: 另外一種就是以惡意爆雷為樂的那種人
: 媽的看個冰與火 到處都有人搶先爆雷 上FB大家搶爆雷
: 上PTT也是大家搶爆雷 看熱門番時真的上沒有爆雷限制的地方都要小心被炸飛
: 不過我印象最深刻的還是以前哈棒波特的兩大便當
: 兩次都是一發報紙就直接破梗 一翻開就被強制爆雷 真的很想罵髒話
: 真的是越熱門的東西越有人故意想爆 為什麼?
: 啊就故意的啊 放地雷不炸死人還有意義嗎?
: 就跟天堂會有人殺人撿寶 RO會有人放怪屠城一樣
: 這種人我們通常怎麼稱呼我也不要講太白了 大家心知肚明就好
: 我只能說 不自重的人到處都是
: 更何況世代一直在變 每個年頭都有新的中二誕生
: 也會一直有長不大 以惡意爆雷為樂的中二停留在這個圈子內
: 也可能像你說的 會有防雷概念的人已經老了
: 現在是一個新番資訊爆炸的速食大爆雷時代
: 對這種人來說 趁著浪頭討論新作
: 或用聳動的標題來激起討論甚至對立引戰才是最有趣的
: 真正想享受作品或尊重他人閱讀樂趣的人 以後恐怕會越來越少吧

在我看來啦

整天在舊番那邊推文喊被雷/雷屁阿的人
有87%跟白目暴雷的人差不多啦

今天我上網要發文就是要上來討論劇情
那標題要打甚麼？當然是先打內文最重要的地方
這樣才容易吸引到想討論這一段的人進來

例如
[新番]來自深淵 雷
[新番]來自深淵 ＯＯ是不是真的死了？
請問哪一個能讓想討論ＯＯ死了這段劇情的人立刻產生興趣？

我也懂那種不想被雷的人的心態
畢竟這樣就少了一份驚喜感
但是某些把防雷無限上綱的人你們是不是也在剝奪我們討論的權利？
過好幾季的番那種也要防雷？那是不是以後討論聖經也要防雷阿

講簡單一點啦
就兩邊互相尊重而已
原本有人可能只是單純想討論劇情就沒想太多
然後就被打成暴雷黨，OK
現在基本上大部分的人都已經學會防雷尊重你們了
但是這世界上就是有少部分＿＿永遠學不會尊重
你要為了這少部分的人特地發文來群嘲
這樣講白一點只是讓大家覺得整天在那邊防雷防雷的喊煩死了
跟寧次死了一直喊幫復差不多

有時候看個文章下面一堆雷雷雷真的是煩死了
我只想看討論不是看到一堆玻璃心碎掉好不好？

--
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推 stinger5009: 欸 你雷到我防雷黨會有什麼反應了 防雷一下好嗎
推 silencedance: 能吸引討論但又不會暴雷的標題不是很好嗎...
→ Xavy: 所以你也碎了嗎?
我看到一堆雷雷雷就碎了

說真的我反而是被雷會有興趣去看這部作品的人
推 YoruHentai: [新番] 來自深淵 OO這集......
→ silencedance: "關於XXX的第XX話" or "今天的劇情走向blabla"
如果是舊番誰會記得你第幾話阿= =
新番你要求這樣防雷我覺得合理
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:33:29
→ silencedance: 這樣不行?非得要在標題就把想討論的寫白喔?
→ YoruHentai: 這樣不好嗎 知道OO怎麼的人會進來討論 不知道的人頂多
→ YoruHentai: 知道這集OO會有特殊的戲份
→ TED781120: 也只有成天喊雷的覺得這樣叫雷吧。
→ Xavy: 標題要吸引人還不簡單，多學學當哥
那是ID吸引人
→ YoruHentai: 標題要吸引人只有直接爆雷這種選項嗎 不是吧
噓 forsakesheep: 是啊是啊，妨礙你當街小便也是白目對吧？
我支持新番防雷
但是某些過季很久的舊番也要防真的很煩

這世界不是只有黑跟白兩種顏色
會惹人厭的通常都是光譜的兩個極端
如果你硬要把人打到其中一端只會讓人更反感
→ pp1877: 因為他舉例大概是舉會吸引自己的那種吧...
→ YoruHentai: 標題防雷就不是多難的事情= =
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:37:00
→ roycsw: 想個能兼顧的標題不難，大腦是個好東西
是沒錯啦
但是如果下得不好可能又有防雷黨出來抗議之類的 QQ
→ YoruHentai: 舊番是多舊 艾斯死掉這種嗎
這每個人定義不同啊
我覺得沒有下一季的番然後播完大概兩周就算舊番了
有的人覺得他沒看過的番=新番

現在C洽也是訂一個標準在那邊
如果真的不能接受就去聯署提案修改看看？
推 BoBoLung: 所以到底怎麼下標啊，有沒有人可以教一下嘛QQ
→ gread: 我還以為舊番都是直接補完呢
推 kopune: 想要引起人人注意 可能要用農場標題 但這又有人會不爽耶
→ TED781120: 大概要追溯到二疊紀大滅絕。
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:43:12
推 silencedance: 舊番還是可以用啊 為啥不行?
→ kopune: [新番]來自深淵 最新一話居然發生這樣的事情 不可不看(雷)
→ pp1877: 不是宇宙起源嗎？
→ gread: 我覺得黑色跟白色都各有魅力 你為什麼要對她們有意見QQ
→ silencedance: "卡米那在天元突破中的遭遇"
噓 zhiwei806: 所以你打xx是不是死了會沒吸引力?
推 forsakesheep: 喔，那是我搞錯了，我以為你無條件支持爆雷
→ TED781120: 像虛淵源編劇作品在標題打個「淦你馬的虛淵」大概喊雷
→ TED781120: 的就會氣死了。
→ silencedance: "三井是怎麼走歪的" "獵人中GI的設計blabla"
不要雷我
我還沒看灌籃高手，三井是誰？他怎麼會走歪？？？？？
→ TED781120: 你雷到了，回去練十年再來舉例吧。
推 kopune: [姆咪] 姆咪好學園 6363話 這一話居然沒有姆咪 崩潰啦!!!!
→ gread: 虛淵源是誰 把人家名子打對好嗎
→ silencedance: 花點時間想想怎麼下標能吸引人又不會暴雷不是很好?
→ TED781120: 原來三井走歪不是劇情，笑。
噓 cz999888: 打哪一集就好 比較新的番還會記不得哪一集的進度？
我支持新番防雷阿，畢竟可能人家過一小時才要回家看番在公車上無聊上個C洽
結果被雷那感覺鐵定不好
我反對的是無腦防雷，像是過好幾季的番也要防
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:45:14
→ TED781120: 喊雷的永遠只會像廢死一樣得寸進尺，死刑完了換無期，
→ TED781120: 無期完了換有期。
推 silencedance: 所以完全不管直接在標題雷光比較好?
兩者之間要取得平衡好嗎？
任何一件事情太極端都不好
C洽滿滿都是暴雷那我覺得也妨礙到其他觀看人的權利
不過如果C洽今天變成只能下作品標題一定最安全
但是看起來就跟對岸專制有87%像
→ c121125: 想一個看過的心有戚戚焉 沒看過的起好奇心的標題
→ c121125: 難啊......
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:49:55
推 hami831904: 標題通通改成農場標題
→ TED781120: 現在就已經是前不久投過防雷規範的狀態，都已經被投票
→ TED781120: 打臉了還不滿意，反正就是要板規隨少數喊雷的無限上綱
→ TED781120: 才滿意。
→ hami831904: 「姆咪竟然做這種事嚇壞觀眾......」
→ silencedance: "姆咪做了這件事讓十三億人都驚呆了"
推 stinger5009: [討論] 天啊！黎明卿居然…
[討論]千千萬萬個\(|)/
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:51:40
推 COTOYO: 而且這樣以後很難搜尋相關討論
推 neoyori: 標題放角色名+有雷就夠了吧?非得把"發生什麼事"放在標題?
假設我要討論鳴人的仙人模式還有甚麼特殊功能
鳴人獲得仙人模式也算發生一件事情吧？

但是你也知道鳴人有一坨模式跟數不完的螺旋丸
所以我只能下這樣的標題

[討論]鳴人的那個模式還有甚麼功能阿？
？？？　

當然你會覺得這例子很爛
但是在某些人的眼中這真的是雷到他們
我反的就是這種87
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 13:58:29
推 tw15: 我覺得以後要發情報根討論要先進修乙級農場標題才行
推 cz999888: 推回 我2似乎按的有點衝動
→ pp1877: 雖然有人討厭，但農場標題對不少人就是真的有用不是嗎？
→ pp1877: 加上慾望相關東西的效果更佳...
※ 編輯: KEN50091 (150.116.163.106), 09/07/2017 14:02:57
→ gread: 你確定你遇到的不是反串嗎?
→ l22573729: 開個捏他版，要討論的自己去
推 errantry34: 我覺得你只寫"那個模式"我還是會進去看啊 而且一看內
→ errantry34: 文就會知道是在講仙人模式 標題不暴雷又不影響我閱讀
→ errantry34: 會因為標題沒暴雷就不看就代表大家對鳴人也沒興趣
→ errantry34: 你覺得暴雷沒差 那我覺得不暴雷沒差 所以應該不暴雷囉
推 sars7125889: 這就神奇了，嘴巴講尊重 那為啥不尊重後面才看的人
→ errantry34: 基本上都是相對的 沒人能要求別人和自己一樣
→ sars7125889: 難道後面才看 正在看舊番的人就活該被雷嗎
→ errantry34: 只能希望以尊重為優先 不是以自己有沒有差為出發點
→ sars7125889: 我覺得防標題雷是最基本的 因為這完全沒辦法預防
→ npn1992: 舊番定義多舊？
→ c121125: 我自己就算寫199X年的作品也是不會在標題就雷XD
→ l22573729: 老屁股的驕傲啊
→ l22573729: ”誰叫你不早點看""誰叫你要上網”
推 t77133562003: 標雷是一種溫柔表現 別好像別人都欠你的 那真的很好
→ t77133562003: 笑
→ kid725: 標題雷了後續就不用討論了 有心討論的人根本就不會標題雷
推 benson1212: 啊就是沒標題防雷下面才有憤怒推文啊 不想看下面喊雷
→ benson1212: 你應該支持防雷才對 ok?
→ benson1212: 我是回這篇原po
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 14:06:53 2017

我覺得像k島一樣開一個新番捏他/新番實況的版就能解決了
不喜歡被雷，不想看任何標題雷，也不太喜歡參與新番劇情討論
那版規就定一下吧
但是定了又有一群人說你剝奪我們的權力


這麼愛暴雷那就自己去另一個地方討論好嗎？
申請新版沒有很難吧 嘻嘻

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Sent from JPTT on my Samsung SGH-N075T.

--
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推 durantjosh: 讓我想到海賊王板
→ neoyori: 扣除掉惡意的，現在問題是每個人心中雷的那把尺不一樣吧
噓 dr45jfga: 反之亦然，嘻嘻。
→ reaturn: 我覺的還是有人心癢會進去
→ reaturn: 因為舊的東西跟本沒人想討論
→ pp1877: 沒用的，規定更完善的板也沒意義，在這板的是看人氣。
→ l22573729: 老時說像電影版那樣就很好了
→ l22573729: 有些人就愛特別強調他們有暴雷的權利……
→ l22573729: 那就隔離吧
→ pp1877: 想雷就是想在有人的地方雷，沒人的地方雷有意義？
→ l22573729: 反之亦然也可以，不看捏他的自然就不會來愛捏他的版
推 zeyoshi: 還是有每個人進度不一的情形啊 連載到99話 有人只看到50
→ zeyoshi:  可是有個看到80的開串呢
→ TED781120: 明顯成天喊雷的是少數（不然投票哪輸得那麼慘），應該
→ TED781120: 是你們自己去開禁雷板吧www。
→ ghost1236: 怎麼不是你們愛防雷的開新版 申請沒有很難吧 嘻嘻
推 kid725: 可是當初防雷投票是支持防雷居多 照你這說法的話
→ kid725: 應該是爆雷黨要出去開新板才對
→ TED781120: 支持防雷的多會到頭來管比舊規還少w。
→ Xavy: #1OXYb6r- (C_Chat)  投票輸超慘  嘻
推 forsakesheep: 投票輸的滾好嗎？
推 kid725: 怎麼輸的都不曉得的可以閉嘴嗎?
→ l22573729: wwe
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作者: kid725 (凱道基德) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 14:09:20 2017

※ 引述《BoBoLung (暴鯉龍)》之銘言：
: 說個題外話，比起要不要防雷，我更好奇怎麼做耶
: 就是假設最新劇情某作品的某角色死了，我想要和大家討論
: 那我應該怎麼下標題？不能直接說某某死了，那樣就爆雷了

標題有這麼難下嗎?

最新作品你只要打出來大家都知道你在討論啥

假設我今天在看甲鐵城好了 我標題打 "●你●大河內這什麼爛便當"

大家照樣知道我想說什麼

選擇跟表達方式明明這麼多 我就不信大家的國文程度爛成這樣

講白了就是一些人習於使用聳動的標題吸引討論 要低調點也不肯而已

: 最好的方法是「XX的最新劇情」或是像影集討論打上集數
: 可是動漫作品集數都超多，除非是在專板，不然這樣下標
: 只要是非熱門作品，或是已經完結，別人根本不知道你在說啥
: 所以至少要說出大概劇情，像是我要討論曹操殺呂伯奢對不對
: 我如果只說「曹操的人品？」誰知道我要說什麼？
: 就連說「曹操在逃亡的時候...」都有歧異，而且也洩漏了劇情

這就是常見的無線上綱式滑坡護航法

事實上會講這些的幾乎都是反串 就像你這篇底下的推文一樣 (感謝他們的示範)

如果今天卡漫群組底下有個板有防雷規定 然後有人說到耶穌被釘死了結果被水桶

那可以來找我 我直接幫你施復活術都沒問題

: 更別說海賊板經典的「紅髮出來解危真的好帥喔」的爆雷了
: 所以到底要怎麼不爆雷，又讓大家清楚知道你要討論什麼呢？

這就是個人問題了 為什麼我在C洽發過這麼多文都沒遇到這個問題?

內文沒料好寫就算了 標題動腦想一下沒這麼困難吧?

你這種論調就好像 "不闖紅燈要怎麼過馬路啦" 一樣

明明是自己的問題 不要去怪別人好不好

--

「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.2.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504764564.A.B20.html
推 SuperSg: 我都闖綠燈
推 l22573729: 我還是覺得就開個新番捏他版，隔離那些沒有同理心的人
→ l22573729: 就好
我覺得不錯 看有誰要開 只要門檻一到 開板理由夠充足 我隨時可以蓋章

可是爆雷黨應該不會接受 因為大部分爆雷黨故意打標題爆雷並不是為了討論

而是想要享受那種往人群裡丟炸彈的快感

所以真要開這個板 我看恐怕就算連署能過

以後板上大概也沒人 最後還是被我丟資源回收桶

→ twodahsk: C洽這種大版很難去期待大多數人的自制
→ twodahsk: 但是定了法規就是有白目喜歡鑽漏洞...
→ pp1877: 那這裡群組規要不要首開先例訂看看XDDDDD
你的意思是爆雷入群組規?

你自己也很清楚不可能這樣幹

這樣如果以後真的要開新番捏他板就馬上死了

推 l22573729: 開了以後把C洽討論限制拉高啊
→ l22573729: 在c洽捏他一次桶半年up類的
→ l22573729: 就像K島新番捏他版人也沒有很少
推 tonyxfg: 其實我覺得可以反過來啊，開個嚴格禁雷的板，不喜歡被雷
→ tonyxfg: 的就到新版討論就好，反正西洽一開始也不防雷，是很後來
→ tonyxfg: 才開始防的
→ pp1877: 那個板保證死水，反過來開個更自由聊天的板也不會成功的，
→ pp1877: 現在希洽的狀況就是大家都因為人氣才能聊，再慘都待這邊。
→ l22573729: 反過來也可以啊，反正就是隔離出那群自稱有討論權力的
→ l22573729: 暴雷黨就好
推 fonlinian: 他們就是想雷到那些不想被雷的人才有快感阿 沒用啦
推 tonyxfg: 所以我就無法理解現行板規都已經取得平衡了，目前看來也
→ tonyxfg: 還算相安無事，為啥會突然又把雷議題拿出來講?
這串其實也不過就最近的串 而且串也不是我開的

這串討論的其實也不是只針對C洽 而是針對兩種心態間的不同在討論

→ pp1877: 問這串第一篇跟板務板那篇囉...
→ l22573729: 不知道……
→ l22573729: 這議題每次最後就是各說個話沒有共識
→ l22573729: 暴雷的又一副你們限制我討論好壞壞的樣子
→ TED781120: 自己去開禁雷板看有多少人去啊。
要開也是先開爆雷板

就好像有人喜歡飆車 那也是叫他們去賽車場飆

而不是全國的速限一起取消 然後守法的駕駛還要去開個限速駕車場

→ worldark: 不喜歡故意爆雷的 討厭怕雷唉唉叫的
→ TED781120: 要是怕雷的佔多數，投票還會輸到變只禁三個月標題雷嗎
→ TED781120: ？擺明就是覺得規則只能照你意思走。
規則是底線 不代表合乎規則就可以不尊重人

就像我說的 法律沒有規範人走在路上不能大聲爆雷 但這絕對為人帶來困擾 就這麼簡單

我現在要求的也很簡單 就是自律一下 相信沒有那麼困難

推 arthurduh1: 大多數文章都有防雷, 人多不多跟防雷關係不大
→ TED781120: 當然是先開禁雷板，只禁三個月內標題雷是這個板的現況
→ TED781120: ，開新板當然是由想改變現況的人去開。
→ TED781120: 同理某些規則覺得這個板管太多也是自己去開個沒限制的
→ TED781120: 板。
→ pp1877: 人多是指待這個板的原因，跟防雷當然沒啥關係XD
→ TED781120: 說白了成天喊雷的就是以為投票都輸了還自以為多數。
→ pp1877: 這裡就一堆傲嬌每天來看廢文噓廢文...
推 arthurduh1: 成天喊雷的跟死命暴雷的都是少數
→ TED781120: 現在不是講板規是講投票，愛講雷的就是投票輸了被證明
→ TED781120: 是少數w。
→ arthurduh1: 只會抓這種特例出來談?看多數文章都有防雷就說明一切
→ TED781120: 大部份的人就根本沒有什麼刻意爆雷也要成天被喊，煩。
→ TED781120: 什麼時候愛喊雷的才可以自己自律一下，少去點可能雷到
→ TED781120: 你的討論？
我都說標題雷了 請問標題雷要怎麼躲?

別人都跟你強調過那麼多遍了 你還在跳針拒絕接受事實的話我很難奉陪

→ gread: 可是投票
→ gread: 明明就是
→ gread: 要防雷的>不防雷阿
→ gread: 不然為什麼版龜還是有防雷版規呢
→ TED781120: 你們防雷派的自己在上綱管內文，怪我囉。
推 arthurduh1: 就雞同鴨講啊, 討論惡意暴雷的文章, 偏要抓喊雷那群
推 sars7125889: 等等 當初第一階段是投要不要防吧 要防雷贏才繼續投
→ TED781120: 不就對防雷的施捨一下三個月標題雷意思一下。
→ arthurduh1: 出來討論
→ sars7125889: 下面的防雷措施  哪時變成防雷派輸了所以變只防三個
→ sars7125889: 月?  這邏輯不太對阿
→ TED781120: 因為三個月比舊規則管得還少啊w。
→ Xavy: TED你知道三個月怎麼來的嗎www
→ gread: 他式邏輯
→ TED781120: 投出來搭。
→ sars7125889: 而且你以為只有要防跟不防兩派? 中間還有沒差的一堆
→ gread: 當初投票可是先投 要不要防雷 之後才投要防多久
→ gread: 什麼樣的防雷方式
→ Xavy: 3個月不是投出來的喔  你根本不知道嘛
→ gread: 當初投票就是防雷勝出 才有之後的3個月跟標題防雷阿
→ TED781120: 最終就投票啊w。
推 Shisonin: 這個大絕我知道！爆雷黨怕被噴就不要上網嘛 嘻嘻
→ sars7125889: 對  搞不懂他說的輸在哪  根本硬凹
→ gread: 而且3個月還是用中位數來決定的
→ TED781120: 有本事就去辦投票變回去以前管一年啊。
噓 ue28: 原po縮縮這暑假你被標題雷幾次麻 不然怎麼知道這常常發生
推 tonyxfg: 三個月用中位數決定沒錯，而且應該還算合理，因為最高票
→ tonyxfg: 出現在最高與最低兩個極端且差距不大
→ gread: 而且當初防雷時間 如果是用最高掉勝出的話 現在版龜就是1年
→ gread: 我還是看不懂 當初投票到底輸在哪
推 l22573729: 某人偷換概念啊w
→ loliconOji: 我也蠻好奇為什麼防雷三個月一直被說是防雷黨的失敗@
→ loliconOji: @
→ K2135356: 住手 上次那個群組長直接同意開板的已經...
→ RKain: 偷換概念超棒DER，不過都過了半年了，說不定重投勢力大改
→ RKain: 三個月以上的當初佔了六成以上
→ gread: 當初是1週占了30% 1年又比1週多一點點 只是用中位數決定
→ gread: 所以才剛好變成3個月
→ shifa: 別吵了，你知道令狐沖切GG之後才遇到獨孤求敗學獨孤九劍嗎
不要亂發錯誤訊息謝謝 切GG的不姓令狐啊
※ 編輯: kid725 (112.104.2.86), 09/07/2017 15:14:14
噓 e04su3no: 你在其他版被標題爆雷去其他版哭腰好嗎 C恰是有幾篇標題
→ e04su3no: 爆雷
→ hollowland: 245426剛一篇啊
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作者: yuyuyuai (>0<) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 14:35:04 2017

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 爆雷講白了就是一種自私的行為
: 就是一種 "我自己爽就好 管你去死" 這種缺乏同理心的精神體現
: 很多支持爆雷者 用"個人自由"來包裝或合理化這種行為
: 但這種口號就像是 "讓美國再次偉大" 或 "美國優先" 一樣
: 都只是一種聽起來好聽 但其實也就只是一種自私而且罔顧他人權利的心態跟想法
: 而且大家也都心知肚明 但是結果怎麼著? 川普選贏了
: 所以就是這麼一回事了 對一些人來說 自不自私真的不重要 自己爽最重要
: 標題至少不要透露人物生死 或重大劇情進展 或至少標個雷 我相信沒有多難
: 可是問題就在於有些人喜歡用這種方式吸引別人注意
: 人家被雷看了跳腳他最高興 發爭議標題底下吵成一團更高興
: 也會有人說什麼"啊反正我不雷你你也不會看這部作品吧"."啊是不會早點看喔"
: 可是我想各位也不可能永遠只看新作不看舊作吧 這很簡單的邏輯問題
: 另外常見的一種護航方式 就是把防雷無限上綱
: 可能搬出紅樓夢西遊記三國志說這些要不要防雷
: 然後底下就"丟丟丟! 要防一起防啊!" 一群人都丟了
: 但就算是這些老作品好了 你標題就直接雷結局 有什麼必要嗎?
: 除了譁眾取寵以外想不到其他意義
: 基本上就跟系列文標題接龍一樣沒啥營養
: 這種沒營養的標題能期待什麼內容?
: 就我的經驗來看 這種文99%的梗都放在標題了
: 內容也往往比任何我想像得到的垃圾食物都還沒營養
: 所以我從來沒有看過一篇爆雷文有營養的 一篇也沒有
: 反防雷的大概有兩種人 (不一定所有人都是這種類型 我只說我看過的)
: 一種就是沒同理心 覺得自己被雷沒啥感覺 所以你也不應該有感覺 我也不應該尊重你
: 另外一種就是以惡意爆雷為樂的那種人
: 媽的看個冰與火 到處都有人搶先爆雷 上FB大家搶爆雷
: 上PTT也是大家搶爆雷 看熱門番時真的上沒有爆雷限制的地方都要小心被炸飛
: 不過我印象最深刻的還是以前哈棒波特的兩大便當
: 兩次都是一發報紙就直接破梗 一翻開就被強制爆雷 真的很想罵髒話
: 真的是越熱門的東西越有人故意想爆 為什麼?
: 啊就故意的啊 放地雷不炸死人還有意義嗎?
: 就跟天堂會有人殺人撿寶 RO會有人放怪屠城一樣
: 這種人我們通常怎麼稱呼我也不要講太白了 大家心知肚明就好
: 我只能說 不自重的人到處都是
: 更何況世代一直在變 每個年頭都有新的中二誕生
: 也會一直有長不大 以惡意爆雷為樂的中二停留在這個圈子內
: 也可能像你說的 會有防雷概念的人已經老了
: 現在是一個新番資訊爆炸的速食大爆雷時代
: 對這種人來說 趁著浪頭討論新作
: 或用聳動的標題來激起討論甚至對立引戰才是最有趣的
: 真正想享受作品或尊重他人閱讀樂趣的人 以後恐怕會越來越少吧

我想這回文的戰點不是要防雷或不防雷這種針對事情的討論

原po早就已經偏離討論主題了

擅自塑造出一群低端的支持爆雷者往死裡打

譴責他們不道德、不尊重他人閱讀樂趣

問題是這群人可能很少或根本不存在

版規就寫在那裡了

不懂為什麼要另外發一篇文來檢討自己創造出來的「支持爆雷者」

然後自己站上道德的制高點

呵呵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.42.4
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※ 編輯: yuyuyuai (223.139.42.4), 09/07/2017 14:36:37
推 airbear: 我看C洽覺得還好阿..根本沒幾個那種惡意爆雷的
→ l22573729: 所以你被打到了嗎？
推 tonyxfg: 就沒事找事做啊...
噓 kid725: 板規是底線 不違規的爆雷不代表不叫爆雷 就這麼簡單
→ yuyuyuai: 去你的fb發吧，你那篇來這就是要引戰的
→ airbear: CCHAT是ACG討論版本來就不禁沒違反板規的雷啊
推 durantjosh: 反正不就很單純，板規怎麼訂就怎麼做
→ TED781120: 有些人就覺得板規要照他們意思走不然就是沒道德啊。
→ airbear: 板規都訂三個月了 ...不爽真的別看CCHAT
推 tonyxfg: 不然就這麼問好了，最近有很多合板規但不合乎"道德規範"
→ durantjosh: 除非板務又打算針對這塊修改規範，還不如去BM板建議
→ tonyxfg: 的暴雷文嗎?好像也沒有啊?
→ ue28: 他就無病呻吟阿
→ durantjosh: 這種綜合大板根本沒有最適合的規範
推 airbear: 訂了個標準 違反刪文水痛 沒違反就好好討論 有問題嗎
推 dolphintail: c恰很少，可是彈幕跟K島超多
推 hank81177: 我也覺得打稻草人在自嗨
→ airbear: 如果要我顧忌去討論一個好幾年前的作品會不會爆雷
推 durantjosh: 沒事吵這議題，然後等等又有人來惡意標題雷了XD
→ airbear: 幹那還要CCHAT幹嘛
→ airbear: 討論一個很多年前的作品 但是只要有人沒看過也算爆雷啊
推 susaku: 現在是在C洽  版規定的標準就是多數人認定可接受的爆雷
→ susaku: 若連不違規的爆雷都要拿來吵  那你還是去開一個無雷版吧
推 t77133562003: 真的是無病呻吟....抓這他門認為的空想極惡罪人往
→ t77133562003: 死裡打 我開頭就說了 這時候 被雷與否早就不重要了
→ t77133562003:  科科
→ pp1877: C_BOO只防標題一個禮拜而已還不是硬待在C_Chat聊，重點就
→ pp1877: 是要人多才能聊，規矩再好也沒意義，反正有妥協空間。
→ tw15: 你是要說很少還是說不存在 決定一下嘛
→ Xavy: 所以4月甚麼時候通過啊
→ npn1992: 到底為什麼這件事又吵起來，每隔一陣子就吵一次？
推 tasin: 說真的 我自己也比較喜歡不被雷 但這從來不影響我上西洽
→ pp1877: 當然是看組務啥時能讓希洽國投票決定西布城的獨立主權囉～
→ pp1877: 說不定會直接被否定，連升格機會都沒有呢...
→ l22573729: 西部不是一直都獨立的嗎
→ pp1877: 隨時會被收掉試閱哪裡獨立？而且板務站長還有欽令咧...
推 t77133562003: 其實戰文只要一點人出聲就很熱鬧了 習慣就好
→ l22573729: 抱歉我很少上西布 只記得死過一次又復活
推 winter0723: 我在西洽也很少被標題雷到耶
→ kid725: 說到C布 上次我寫信給你們討論試閱事宜還沒回啊
→ RKain: 一朝被蛇咬的概念吧，雖然這年頭也沒幾個雷到會不爽的神作
→ pp1877: 那個該回啥...正式的官方信你們也沒給我個制式回覆呀...
→ RKain: 以前神作多的時候雷到大概被眼鏡蛇咬，現在大概只被草繩咬
推 kid725: 那就再來討論吧 雖然要晚點了
→ pp1877: 好，知道了
推 tonyxfg: 嗯?西布還在試閱階段嗎?能不能問問為什麼不直接讓他過關?
→ tonyxfg: 當初阻擋的高層不是都被換掉了嗎?
推 frank8233: 西布不是蚊子版嗎 那種版實在沒存在必要
→ hollowland: 人數不夠所以留在試閱吧
推 D122: 同意+1 真的認為kid大論點 語氣過於偏激  希望先拿出實證
→ D122: 佐證你的想法
→ pp1877: 反正能成長的時候擋掉，之後再冷處理，再讓希洽用多數決定
→ pp1877: 西布不該留，就是那個公式過程，你說有個更蚊子的CQ？抱歉
→ pp1877: ～那邊是希洽起源不能關，可是西布是亂源該關zzz
→ K2135356: pp冷靜
→ K2135356: 至少就之前的態度 基德算是比較支持我們的
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作者: errantry34 (mondan) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 15:17:32 2017

我覺得是這樣啦

雷和不雷基本上沒有一條明確的標準線在，每個人都有自己的標準(廢話)

但是既然是一群人共處的環境，終究會需要有個底限的規範在

這規範可能是明文的規定，或者是在相處中逐漸形成的潛規則

前者是西洽的板規，後者是EVER17的禁雷共識

即使西洽只規定三個月的防雷，在標題雷可可線的我想也不會得到支持

因為有玩過EVER17而能參與討論的人大都不會接受標題雷這種行為

至於其他沒有形成共識的部分當然是依底限的板規走

除非改板規不然沒人能要求板規以上的道德限制，板規以下的當然也不行

設定不同規定的地方自然就會各自聚集能接受標準的人，形成不同的群落

那麼為什麼還會三不五時吵防雷呢

我覺得基本上就是領土戰爭啦

西洽就像是肥沃而宜居的土地，住在裡面的人都希望能有更多適合自己居住的領土

防雷黨已經退守到三個月防雷線了，覺得不滿的當然會不時出來攻打暴雷黨的邊境

一般來說無法接受標準就會像前面講的去其他群落，就像暴雷黨聚集在新番捏它一樣

但西洽太富饒了，長居於此的人已經很難只因為會被暴雷而選擇移居

所以說還能怎麼辦呢？

強者碰面唯一能做的只有戰，只有他媽的戰啊！！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.121.1
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504768657.A.31A.html
推 t77133562003: 姆咪之戰
→ D122: 關東沙也香平原之戰
→ walter741225: 再怎麼戰 沒辦法通過公投之壁 那就只是再互相攻擊
→ walter741225: 其實現在已經沒有討論的意義與價值惹
→ dr45jfga: 我覺得回文快兩週前的文章，其心可議…
推 zhiwei806: 因為根本沒什麼人想投票阿
→ RKain: 要不是有245426應該不會出現那篇吧，雖然那篇也沒問題就是
→ walter741225: 因為現在的規則是公投出來的 強度就擺在那
→ walter741225: 沒有撼動規則的辦法 只靠帶風向能得到什麼
→ RKain: 不過這議題幾周~幾個月就會出現一次，正常能量釋放
→ RKain: 論點也千篇一律，無聊到爆炸
→ knight60615: 啊就不尊重他人的人永遠存在啊 雙方都一樣
推 ul4fm4xk7: 跟海賊板一樣輸不起 抓到機會就出來亂一下
推 benson1212: 隔一陣就出現很正常 就是又有暴雷害人的事件發生時
→ RKain: 就當正常能量釋放吧，雙方的能量釋放，會爆炸總有引火線
→ errantry34: 這種終究要回歸制度啦 不會有人去新番捏它求尊重吧?
→ errantry34: 要改變就只能走體制內改革 訴諸道德是沒用的
※ 編輯: errantry34 (220.133.121.1), 09/07/2017 15:34:38

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作者: kent21413 (kent) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 15:46:38 2017

小時候去圖書館租威利在哪裡跟柯南
結果一翻開
威利被用奇異筆大大的圈起來了
柯南也被寫出兇手
先不論畫圖書館書是不是錯的
爆雷的行為跟這個行為有什麼不同?
之前看你的名字
不去看影評也不去看討論區
結果結果前一場的人走出來
說原來一開始隕石砸死女主角
你當下根本就只想把那個人的嘴巴縫起來
這是道德問題
沒有犯法
但是對於道德的高低
顯示出你的素質

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.197.79
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504770401.A.C2E.html
推 l22573729: 科南那個我也遇過
推 benson1212: 我覺得可能是有些人看作品是"為了跟人討論"而看(也就
→ benson1212: 是跟風) 並沒有在享受作品爆點 所以即使被雷了也沒影
→ benson1212: 響 當然也就爽爽爆別人雷 防雷的良好典範可以去看推
→ benson1212: 理小說版 真的是沒有半個人會暴雷 因為那邊都是真心
→ benson1212: 享受作品爆點的人
推 game147: 推理小說版版名是啥？
→ l22573729: 就是水準問題
→ benson1212: 當然也不是所有跟風的都會暴雷 跟原po說的素質有關
推 t77133562003: 我宣布第856屆紮稻草人大賽開始XDDD
推 twodahsk: 解壓縮插隊狗也不違法
推 forsakesheep: 某些人就是賤啊，反正不違反版規就沒關係那罵空氣也
→ forsakesheep: 沒違反版規
噓 dr45jfga: 人家看完電影出來不能討論？為了怕被你聽到要躲起來開
→ dr45jfga: 房間再討論嗎？還是對方是出了電影院抓著你肩膀，對你
→ dr45jfga: 的臉高聲劇透？
噓 violegrace: 人家看完電影討論也不行喔?
→ kent21413: 有得人沒水準習慣了 開始說別人水準太高 不去檢討自己
→ npn1992: 這狀況是別人看完出來在跟人討論，根本是意外
→ kent21413: 水準太低
→ npn1992: 跟惡意暴雷差多了
→ marchcharlie: 他是直接對著你講嗎? 不然看完電影不能討論一下喔
→ twodahsk: 如果為人著想，就不會馬上在電影院裡面討論
→ twodahsk: 對阿，不犯法，黑黑，不犯法
→ marchcharlie: 難道我看完電影只能討論等一下去吃什麼嗎XD
推 RabbitHorse: 怕還是貼心一體兩面罷了  跟隨手分類差不多
噓 D122: 圖書館還好說  電影那個純粹意外吧
推 stinger5009: 請尊重他人 在電影院裡禁止討論院線電影
推 vuvuvuyu: 柯南有看過整本把兇手都用筆圈出來的...超無言
推 RabbitHorse: 講可以啊  別在下一場觀眾面前說不行？
→ D122: 看完本來就會想跟一起去的討論一下
噓 live1002: 你幹嘛偷聽別人講話？
推 andy0481: 我跟朋友默契就是看完要到吃飯地點才討論剛的劇情
→ kent21413: 一群人走出來超大聲要聽不到還蠻難的
推 t77133562003: 這篇又是全新境界了 整串真的一種人在崩
噓 Nuey: 為什麼不行? 我在路上討論還要先問路人:你等等有要看電影嗎?
推 chister: 推2樓
→ andy0481: 走出電影院 外面一堆下一場排隊觀眾就講劇情真的滿白爛
→ pp1877: 還好我聽障，那種看完出來嘰哩呱啦的我也不知道他們說啥XD
噓 dr45jfga: 畫圖書館的書既違反規定也不道德，沒有討論的餘地，何
→ dr45jfga: 必擱置討論？防雷嗎？
→ twodahsk: 笑死，現在又開始拿路上和一堆準備進場觀眾的電影院類比
→ twodahsk: 到底是要來亂風向，還是爽一發就走阿
→ twodahsk: 算了，在C洽討論這種議題也不太需要期待啥...我的錯
→ marchcharlie: 那也要看電影院的配置啊 有的進場跟出場是分開的
→ marchcharlie: 所以你出來後不會碰到排隊進場的 這樣也不能討論?
→ twodahsk: 如果你很確定電影院配置，那當然你爽討論就討論阿XD
→ packet: 這篇舉例很差 電影看完不能討論？你可以帶耳塞進戲院啊
噓 airbear: 這篇水準也太低了
噓 violegrace: 真的是沒救 連別人討論電影也可以譴責
→ kent21413: 討論沒問題啊 沒必要一出來就在電影院討論 有的人會替
→ kent21413: 別人想 有的人會自己爽
→ npn1992: 是在通道討論？
→ marchcharlie: 那你也要體諒別人因為劇情而急著想討論的心情啊
→ hollowland: 聽起來應該是在剪票口討論
→ marchcharlie: 你怎麼就不替他們想 就為了自己看電影爽
→ kent21413: 等排隊的時候一群男生從別的廳走出來討論
→ packet: 很多人都會趁印像聊一下 臭了嗎？
→ hollowland: 看到一排正要進場的人 然後討論劇情其實是蠻白目的
噓 ul4fm4xk7: 防雷派自私也不是一天兩天的事
推 stinger5009: 請支持電影院禮貌運動 電影院內一律靜默 以防爆雷
→ ul4fm4xk7: 連別人聊什麼都要管
→ airbear: 除非真的很大聲 不然怎麼會聽到
噓 violegrace: 哪裡白目 拿大聲公廣播嗎? 自己討論不行?
→ npn1992: 一群人等著進去看還講那麼大聲這真的白目
→ hollowland: 如果非排隊進場狀態 (廁所 大廳等) 只能說運氣不好吧
→ airbear: 忘了說 你的名字我還沒看 你內文也雷到我
噓 lsps40803: 哪裡討論也要管喔 那你出門戴耳塞好了
噓 jeff131: 噓電影出來不能討論，是對著你講膩？噁心
噓 ghost1236: 人家有對著你說還是大喊嗎?偷聽別人聊天還管這麼多
→ hollowland: 有時候會覺得這年頭搞不清楚情境的人真多 ...
→ marchcharlie: 不把情境講清楚的也不少
→ hollowland: 這個情境看起來是已經在等待進場階段了
→ pp1877: 這裡講很詳細也沒什麼人能看完。(切身體驗)
→ kent21413: 小聲討論很難? 一群人講那麼大聲說別人偷聽 這素質? 又
→ kent21413: 在剪票口 這素質? 沒說不能討論  不要在等著看的人那邊
→ kent21413: 討論你走出電影院誰管你啊?
→ hollowland: 然後還要分排隊(這很白目說真的) 門口附近(這比較微妙
→ hollowland: 如果是在廁所聽到劇情我覺得只能說算你衰
→ hollowland: 補充一下 門口附近我指的是還未集合進場前散坐階段
→ gread: 從內文看起來 已經是在排隊等進場了吧
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作者: BoBoLung (暴鯉龍) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 防雷觀念的淡化?
時間: Thu Sep  7 15:51:49 2017

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 標題有這麼難下嗎?
: 最新作品你只要打出來大家都知道你在討論啥
: 假設我今天在看甲鐵城好了 我標題打 "●你●大河內這什麼爛便當"

我同意新番可以這樣，所以我問的是舊番啊，誰知道你在說哪部作品？

而且最好是在新番的時候這樣打，就不會被靠北爆雷啦。

: 這就是常見的無線上綱式滑坡護航法
: 事實上會講這些的幾乎都是反串 就像你這篇底下的推文一樣 (感謝他們的示範)
: 如果今天卡漫群組底下有個板有防雷規定 然後有人說到耶穌被釘死了結果被水桶
: 那可以來找我 我直接幫你施復活術都沒問題

誰跟你無限上綱滑坡護航？我拿三國演義只是舉例子好嗎？

不然如果拿新番舉例子，又要被靠北爆雷？亂打稻草人說別人滑坡ㄏㄏ

: 這就是個人問題了 為什麼我在C洽發過這麼多文都沒遇到這個問題?
: 內文沒料好寫就算了 標題動腦想一下沒這麼困難吧?
: 你這種論調就好像 "不闖紅燈要怎麼過馬路啦" 一樣
: 明明是自己的問題 不要去怪別人好不好

他媽的，所以到底怎麼取標題嘛？

我也沒有支持爆雷，就只是認真想要討論拿捏的方法。

你們一群人在那邊說別人腦袋不好、中文不好、智商不足是怎樣？

到底是誰腦袋有問題，連基本的理解能力都沒有啦？

我整理一下啦，有人說「標題加集數就好」有人說「角色加雷就好」

那像是這樣，你來猜猜看要討論什麼啦？

「海賊王875 大雷」請問我要討論什麼？

「艾斯（雷）」請問我要討論什麼呢？

不然反過來，我想討論青稚的腿是不是真的斷了，怎麼下標題？

我他媽忘記幾話了，只打青雉（雷）誰知道在說三小？青稚的腿不就他媽有雷了？

還是像你開頭的「去你的尾田什麼爛發展」然後你天生神力就知道我要說什麼？

而即便是新番，那也是因為大家很閒，看到新番討論就點進去

但是你在點進去之前，真的知道那篇文章要說什麼？騙笑ㄟ

結果就是為了防雷，犧牲所有人的時間嘛

那這當然就要取捨衡量，看看到底值不值得啊

而我也沒有完全反對防雷，只是認為「防雷會妨礙討論效率」是個必然的事實

討論的時候應該把這個問題也考慮進去，他媽的就變成沒有腦袋的智障了？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1504770712.A.6F6.html
→ Xavy: 看也知道是要討論艾斯阿  詳細是甚麼點進去就知道了
推 tonyxfg: 但這又會衍生另一個問題，不點進去就不知道到底有沒有雷
→ stinger5009: 靴丁格的雷
→ tonyxfg: (或者說不知道是不是能接受的雷)，那這樣到底要不要點進
→ tonyxfg: 呢?
→ hollowland: 是說 支持防雷黨有這麼激進嗎....
推 D122: 對於冷門作品這麼做可行 但當季熱門作品 你只會看到好幾頁
推 wuwuandy: 海賊王875 大雷 艾斯（雷） 青雉（雷）這標題有興趣就
→ hollowland: 至少在c洽 對於防雷要求已經蠻寬鬆了吧?
→ K2135356: 不 我講難聽一點 誰知道你能不能接受啊
→ wuwuandy: 會看了阿，何必擔心別人不知道要討論啥
推 benson1212: 知道劇情的人看這樣寫就知道要討論這角色的爆點啦
→ K2135356: 怕就不要點啊 又不是標題
→ D122: 一堆 [1X春] OOXX-10(雷)  你真的能選進去你有興趣討論的文
→ D122: 嗎  要每篇看也很難吧
有些人就是很閒吧，這些時間對他們來說都不是時間～

→ wuwuandy: 怕被雷的就不要進阿還什麼不點進去不知道雷能不能接受..
→ Xavy: ???? C洽不就這樣  我也每篇都看啊
→ D122: 對於角色  那如果像我這種"分析"的 想對整個事件呢
→ D122: 我難道要寫 海賊王-潛入推進城可行性(雷) 媽  這樣一堆報民
→ wuwuandy: 那你打近期事件分析(有雷)不就好了
你認真覺得「海賊王近期事件分析(有雷)」可以讓人想到是分析推進城!?

→ D122: 就說我還沒看 你雷甚麼要潛入推進城阿 雷屁阿
推 andy0481: 都上網看聊天了 還在那邊效率找討論 不能慢慢翻......?
這個論點和「都上討論區了，還怕被雷？」一樣不負責任啊...

推 benson1212: 不是大暴點的劇情沒什麼人會怪你雷吧...
→ D122: 這就好問題了  因為就算再小的點都會有人說你雷到我了
→ andy0481: 別把大雷直接打在標題上 C洽根本就沒人會刻意找你麻煩
※ 編輯: BoBoLung (140.112.218.58), 09/07/2017 16:02:37
推 t77133562003: 死人通通是大雷 無解拉
→ benson1212: 會嗎 頂多小貓兩三隻吧 會被大家忽略那種
→ pp1877: 死人通通是大雷？ 阿尼表示
→ andy0481: 再小的點會講你雷他的那種智障 連防雷派都會嗆他 怕屁
→ Xavy: 何必慢慢翻? 你可以快快翻啊
→ msbdhdfceb: 用BBS還嫌效率差是壽命多短……
推 t77133562003: 阿尼很少死了 現在死了可能真的有人會抱怨
→ t77133562003: 阿 我爆雷了
→ pp1877: 現在是這樣喔XDDDDD  抱歉我老了
→ dr45jfga: 現在不死人了，想死的人都去退社群網站
推 benson1212: 樓上們沒有能力判斷什麼是作品暴點嗎? 這我也救不了
→ zzchen: 我是建議就照目前大部分標準啦 像是"海賊王875 大雷"這樣
→ zzchen: 我會這樣建議主要是兼顧不爆雷跟讓人好找感興趣的文章
→ zzchen: 現在C洽文章這麼多 根本不可能一篇篇看 像我找感興趣的
→ zzchen: 文章都是/找關鍵字 你標題寫得再精妙 搜尋不到怎麼討論
→ zzchen: 標題簡單就好 精華寫在內文
→ hollowland: 對海賊王那附近的劇情不熟 打 海賊王-推進城這樣如何?
→ D122: 維持現狀也不錯就是 只是會多花點時間過濾文章
→ hollowland: 或者清楚一點 推進城攻略法  還是提到推進城都是雷?
→ D122: 但最近我在C恰遇到另一種形式的  因為我喜歡主角 有再追
→ D122: 騎士魔法 所以有相關討論文都會看一下  但是很多推文都會
推 siro0207: 奇怪 動畫一集也才多少劇情 是有這麼重要再把裡面的重要
→ siro0207: 劇情打在標題上嗎?
→ D122: 提出一些跟小說不同的點倒還好 但有些直接是動畫討論文 進去
→ D122: 看卻都是再說小說劇情  我自己不太在意啦 反而對知道小說
→ D122: 內容感到有趣  但這對部分人士不知感覺如何就是
→ siro0207: 有看同樣集數的人 直接看標題集數就知道裡面會討論啥了
→ siro0207: 啊
推 benson1212: D大說得還好吧 重點就是不要提到大暴點就行
→ benson1212: 這次導火線大概是245426那篇很誇張的 其他有收斂過的
→ benson1212: 討論應該就還好
→ D122: 問題所在阿  因為最近才做出OO 但會提到後來OO發生某事
→ D122: 然後主角就開始用XX   這些超越動畫現況的事
→ benson1212: 啊 那篇有斬赤紅之瞳動畫雷 沒看過的要小心
→ D122: 如果就單純動畫劇情附近 用小說提到的幫動畫作補充就還好
→ D122: 但是因為會有更進一步的劇情被帶出 所以才覺得有人會不爽
→ D122: 我是沒關係 也覺得C洽也不是文字獄  不應該太過嚴苛
→ benson1212: 這種就要自己防雷雷達開啟了XD 我個人看到徵兆就不會
→ benson1212: 看下去了
→ hollowland: 我是喜歡用漫吐板規來看待自己的發言: 禁止使用原作跟
→ benson1212: 嗯 這次原原原...po主要提的是標題雷吧 其他就還好
→ hollowland: 未出現劇情(原作後來會發生的劇情)護航
→ pp1877: 我看文快看到雷的也會秒逃，然後想辦法轉移注意去忘記它XD
推 sars7125889: 245426那篇真的扯 標題暴雷 內文用防雷頁 根本故意
→ hollowland: 除非有人表示希望知道後續 不然都會鎖在原po標題範圍
→ benson1212: 哈哈 樓上不過如果標題雷就無法防了 所以標題是特別的
→ benson1212: 有沒法主動逃開的特性
→ pp1877: 所以我當初訂板規時有說標題沒轍啊...問題反而是時間範圍